Censura frente a libertad de expresión

Jose K.

Sobre que el racismo hay que pasearlo públicamente para que no se muera... igual que los toros.

Capi_Platónico

Creo que estamos mezclando churras con merinas: La sociedad se está volviendo blandengue tela. Totalmente de acuerdo en eso, pero no por el tema de ser poco permisivo con los insultos en el futbol: estos nunca deberían haberse permitido, al igual que nunca debieron haberse permitido (y hasta financiado) la existencia de grupos ultras.

Ginebra

Aunque los cánticos de "español el que no vote" sean por supuesto censurables, no entran ni en el racismo ni en la xenofobia, y eso Dante tu también lo sabes.

Ahora si este tema tiene la intención soterrada ( o no tanto) de atacar a los políticos, pues mejor decirlo y no andarse con rodeos.

chup

Creo que los estadios de futbol, al igual que los carnavales han sido tradicionalmente canales de crítica. Mientras que las murgas o chirigotas son más refinadas por el pensamiento de semanas y meses que hay detrás, en un estadio salen cánticos fuera de lugar fruto del momento sin pensarlo. No defiendo esos cánticos, pero sí denotan que se calla un debate político que puede y debe llevarse desde el respeto como es la inmigración o, ciñendonos a esos cánticos, a la inmigración musulmana. Vivimos en un mundo de buenismo donde esos temas son políticamente incorrectos y como tal parece que no se puede debatir sanamente sobre ellos aunque posiblemente una gran parte de la población tenga una opinión políticamente incorrecta. Vivimos una época en la que todo lo políticamente incorrecto se tilda de "fascistas" o si me remonto a la época del Covid "negacionsita". Curiosamente no criticamos otros paises con políticas mucho más estrictas que serían impensables o tildadas de fascistas aquí. Por poner un ejemplo, si yo quisiera emigrar a Australia me resultaría casi imposible. También respetamos otros paises en una forma que ellos no nos respetan (las camisetas oficiales de varios equipos de futbol que se venden en paises musulmanes por ejemplo carecen de la cruz del escudo). Llamadme lo que querais pero el mundo occidental tiene la piel demasiado fina. Ya empezamos desde pequeñitos que cualquier atisbo de bullying en el cole en seguida es perseguido cuando precisamente forma muchos caracteres, enseñan a defenderte y contraatacar y que muchas cosas te resbalen. Evidentemente no defiendo a los casos de auténtico acoso dañino, pero yo enseño a mi retoño como contestar y contraatacar en un caso de bullying en vez de ir corriendo a la profe.

La situación actual me recuerda a esta frase:
Los tiempos difíciles crean hombres fuertes (líderes buenos/fuertes). Los hombres fuertes crean tiempos fáciles (prosperidad). Los tiempos fáciles crean hombres débiles (líderes pasivos). Los hombres débiles crean tiempos difíciles (el ciclo se repite)

Danteojos

Nadie en este foro está a favor de los insultos. Eso es evidente. Asimismo, parece que hay coincidencia plena en considerar que quienes van a un estadio a insultar al árbitro o a los jugadores son unos borregos.

Ahora bien, en lo que discrepemos algunos es en la reacción, a mi juicio desmedida, que últimamente se está dando a este tipo de comportamientos: que si cerrar estadios, que si imponer severas multas…, vamos, que poco más y se pide cárcel para los que insultan. Yo creo que todo eso es desproporcionado y encierra un exceso de mojigatería. A fin de cuentas, son solo palabras, combinaciones de sonidos que hemos querido por convención que tengan un significado ofensivo, nada más que eso. Las palabras no dañan físicamente como pueda dañar un sopapo. Porque, eso sí, una agresión física soy el primero que considero que debe estar penada al máximo. Pero ¿una agresión meramente verbal? Para mí en estos casos (y es una opinión personal), lo mejor sería la indiferencia, no darle tanto eco como se le está dando en prensa, redes sociales, etcétera.

Si yo ganase millones y alguien me llamase “mono”, lo que haría sería reírme en su cara y decirle: “mono lo serás tú, que no tienes ni donde caerte muerto, mientras que yo vivo rodeado de lujo gracias a ti y otros miles que son como tú, que os dejáis los cuartos para verme jugar”. Porque esa es la realidad, se mire como se mire.

En otro orden de cosas, tampoco veo ningún insulto en expresiones tipo “musulmán el que no vote” o “español el que no vote” o “cristiano el que no vote”. ¿Dónde está el insulto? ¿Dónde el racismo? ¿Acaso es un insulto ser musulmán, cristiano o español? Si en todo caso dijesen “idiota el que no vote” o “majadero el que no vote”, pues todavía, pero lo otro no me parece para tanto, francamente.

Jose K.

Seguid fingiendo que los que realizan esos cánticos e insultos no son fachas racistas que cuanto más impunidad tengan más delitos violentos cometerán.

Luego pasemos a que las constantes mentiras de ciertos partidos políticos para atribuir crímenes a los musulmanes y justificar el odio contra ellos y las cacerias racistas también son "libertad de expresión"

https://www.lasexta.com/noticias/nac...0013f8237.html

https://www.publico.es/tremending/en...ega-getxo.html

chup

los cánticos están fuera de lugar, pero no es racismo no querer que tu país una inmigración que ni se identifique con el lugar al que fue, ni adopte, ni siquiera respete sus costumbres, obligando al pais receptor a un respeto por encima de los límites aceptables. Estoy totalmente a favor de la inmigración, no podría ser de otra formo como hijo de inmigrantes, pero el de fuera no puede imponer sino se debe adaptar y sino ciao pescao. Si este fenomeno se diese con la inmigración de otros paises distintos a los musulmanes me quejaría por igual, no es algo contra la persona sino por tratar de llevar una cultura de la que huyen al país al que vienen.

Y lo de los crímenes ligados a la inmigración musulmana si bien es generalizar que está mal, estadísticamente lamentablemente es cierto. En Alemania en los últimos años, cada navidad resulta necesario un dispositivo policial para asegurar sus mercados navideños tremendo. Han sido tantos los atentados a mercados navideños, tanto ejecutados como evitados que es un peligro real. Y la TV entrevistó a alguien cuyas palabras se me grabaron.A la pregunta si cree que en Alemania hay más peligro de la extrema derecha, de la inmigración o de otros factores respondió que hasta la fecha no ha visto ni una sola mezquita custodiada por la policía por miedo a ser atacada por extremistas de derecha como los mercados navideños. Me dio que pensar la verdad.

Joe Bulldozer

Entonces, Chup, tú naciste aquí, pero eres hijo de inmigrantes. Por curiosidad, ¿de qué país? Imagino que tus raíces estén en un país hispano.

Pero por supuesto que, los residentes españoles que procedan de otros países, tienen el derecho y el deber de mostrar su desacuerdo a que inmigrantes de cierta procedencia la hagan limpia en el país que les acoge. Esto es notorio en el caso de la comunidad musulmana. El recelo español hacia la inmigración musulmana, aunque haya sido alimentado por Vox en los últimos años, siempre estuvo ahí, por diversos motivos que voy a enumerar a continuación:

-Sus antepasados invadieron la Península Ibérica en 711, tras derrotar al Reino Visigodo (y fue por una traición interna de los visigodos, una venganza personal hacia el rey Don Rodrigo, las cosas como son). No se fueron de aquí hasta 1492, con la toma de Granada (el último reducto musulmán de la Península). Aunque en la mitad norte peninsular, de Madrid hacia arriba, apenas hay toques árabe o influencia musulmana alguna, en la mitad sur, especialmente en Andalucía, sí la hay. Debemos tener en cuenta que, los cristianos, no pudieron entrar en Andalucía hasta 1212, con la batalla de las Navas de Tolosa. Y 600 años es mucho tiempo de presencia musulmana, como para no haber toques en el sur español de la misma

-Hace unas décadas, apareció en cierto país de Asia, un "señor" apellidado Jomeini, quien alimentó en los musulmanes de todo el mundo odio a Occidente y afirmó que había que reconquistar Al Andalus (España). Sin duda, fue el origen del extremismo islámico actual

-En las últimas décadas, la aparición de los terroristas de Al Qaeda, comandados por Osama Bin Laden y el atentado a las Torres Gemelas, tampoco ha ayudado mucho a que la gente tome buena opinión de los musulmanes

En definitiva, como dijo hace unos años el escritor Arturo Pérez Reverte, "nosotros hemos olvidado la Historia, pero ellos no". Así es. Reclaman la tierra de la que fueron expulsados a finales del siglo XV. Yo, por motivos familiares, desde hace unos meses viajo frecuentemente a Granada y al pasar por el Puerto del Suspiro del Moro (situado en la autovía de Granada a Motril) siempre me acuerdo de las palabras que dijo la Reina Madre a su hijo el Rey Boabdil, "llora como mujer lo que no supiste defender como hombre", el lamento por haber perdido su querida Granada, la ciudad donde él había nacido. En dicho puerto es donde, supuestamente, la Reina Madre pronunció aquellas palabras, a la vista de la ciudad de Granada, cuando ya tomaban camino de África

Jose K.

El Real Madrid apuntándose a querer ir de "punks" por gritar "musulman el que no vote"

https://www.lavanguardia.com/deporte...box=1775669538

-Mismo Real Madrid que se victimiza llamando "racistas" a otros equipos.

-Mismo Real Madrid que tienen tres musulmanes en su equipo

-Mismo Real Madrid en cuyas camisetas pone literalmente "Emiratos Árabes"

https://www.marca.com/sport-business...ates-2031.html

Y de esos no dicen nada porque son musulmanes con mucho dinero.

Su "rebeldía punk" sólo la demuestran contra los musulmanes pobres que trabajan veinte horas al día y son víctima de persecuciones, cacerías, y constantes mentiras acusaciones y delitos de odio por parte de lideres políticos, cuando no son directamente bombardeados en sus países.

Porque los racistas también son clasistas, a la par que embusteros y victimistas. Obviamente hay que darles más alas a esta gente para hacer un país mejor.

chup

no es racismo controlar tus fronteras y procurar que entre riqueza que a tu propia población beneficio. Los gobiernos estan para mejorar la vida de sus nacionales, no para solucionar los problemas del mundo. La solidaridad debe quedar en el marco de actuación de cada particular. Si quiero donar a cruz roja o a una ONG que ayuden a X o Y soy libre de hacerlo, pero no de formza forzada con mis impuestos.

Si quiero emigrar a otro pais, lo primero que tendré que ver si cumplo los requisitos legales para hacerlo en ese país. Por ejemplo Australia me resultaría imposible, pero sin ir a un país rico, tampoco Tailandia (al menos no hasta que me jubile algún día)

El gobierno es una maquinaria al servicio de sus ciudadanos, y eso es algo que parece olvidarse siempre. El gobierno no es una ONG. Por mi genial si hacemos como en Suiza que muchisimas cuestiones se aboradan mediante democracia directa con consultas al pueblo, aquí eso es impensable.

No va de inmigrantes ricos o pobres, sino de como financiar las consecuencias. Mientras el primero inyecta dinero en las arcas del estado y comercio local, el segundo tiene más probabilidades (que no certeza) de vivir a costa de quienes pagamos impuestos. Tampoco un inmigrante pudiente suele ser quien acrentece el problema de la okupación.

Todo estado tiene que poder tener un control sobre quien entra y quien no, ya aunque sea por temas de control presupuestario. Que necesita inmigración de un tipo X pues rebaja los criterios, que necesita frenar la inmigración pues endurece los criterios. El crecimiento demográfico descontrolado solo acarrea problemas.

Pienso que una inmigración reglada, que evite mecanismos de que vengan a depender de nuestros impuestos, se expulse al más mínimo delito y obedezca a criterios de integración en valores, usos y costumbres, así como un respeto pleno a los nacionales y sus costumbres con pleno sometimiento a sus valores éticos y legales es beneficiosa para un pais, pero eso no es lo que está pasando en España y muchos paises europeos.

Jose K.

Un entrandor "ni de izquierdas ni de derechas" ejerce su libertad de expresión con un video en el que persigue a sus jugadores musulmanes con un jamón.

¿Qué le hace pensar que esto es gracioso? No lo sé, me cuesta entrar en la cabeza de un terraplanista... pero al parecer mucha gente piensa como él.

https://www.elcomercio.es/deportes/f...172722-nt.html

¿Cómo reaccionará si dichos jugadores ejercen su libertad de expresión para decirle lo que és?

Reflexión

No confundir libertad de expresión, con respeto. En todo debe haber límites y respeto y eso nos lo deberían enseñar los padres. Yo veo bien que en el fútbol se estén tomando cartas en el asunto, ya que de las palabras hay un pasito muy chiquito a pasar a los hechos; sintiéndose protegidos dentro de un grupo de personas con frustración y traumas de todo tipo.