Censura frente a libertad de expresión

Danteojos

Hace apenas unos días hemos vuelto a tener polémica con ocasión del comportamiento de los aficionados que asisten a los partidos de fútbol. Parece ser que en esta ocasión el problema derivó de que un amplio sector del público entonó un cántico que venía a decir: “vote, vote, vote, musulmán el que no vote”.

Parto de la base de que a mí personalmente este tipo de conductas de la masa aborregada siempre me ha resultado bochornosa. Ahora bien, también hay que entender que estos espectáculos deportivos de masas han tenido desde siempre un componente de desahogo para los aficionados más vehementes y nunca se han recriminado como hasta ahora este tipo de comportamientos soeces y maleducados. Se aceptaba sin más, sin que ni el árbitro ni los futbolistas, ni la sociedad en sí, ni ningún medio de comunicación, se hicieran eco de ello. Se veía como meros desfogues, nunca como actitudes racistas, homófobas, xenófobas o representativas de cualquier otro tipo de odio. En última instancia, quedaba todo amparado bajo la llamada libertad de expresión.

Yo no he sido mucho de ir a estadios de fútbol, pero sí que he acudido a algunos de estos eventos a lo largo de mi vida, y aunque yo nunca participaba de ese tipo de comportamiento, siempre se escuchaban insultos, menosprecios, groserías… Desde el clásico “árbitro hijo de **** muérete” hasta el “Michel maricón” y cosas de ese jaez. Y el partido finalizaba y cada uno a su casa y todos tan amigos.

Ahora, sin embargo, todo ha cambiado, todo se mira con lupa, hasta se interrumpen los partidos e incluso se cierran estadios por este tipo de cosas. A mí personalmente se me antoja una exageración. Nos estamos volviendo una sociedad cada vez más imbécil y acomplejada, una sociedad frágil a la que cualquier atisbo de menosprecio ya se le antoja una agresión en toda regla, una sociedad que no aguanta ni un soplido. Obviamente, aunque no nos demos cuenta de ello, una sociedad así es a la postre una sociedad enormemente vulnerable.

El propio Joaquín Sabina, que siempre ha sido un paradigma de un pensamiento abierto y progresista, hizo no hace mucho unas declaraciones en las que renegaba de esta sociedad mojigata y aprensiva al máximo. Decía que le asqueaba enormemente que la libertad de expresión hubiese quedado tan subordinada a lo políticamente correcto. De hecho, afirmaba que muchas de las canciones que compuso en los años 80 no podrían haber visto la luz en estos tiempos. Y por no ya hablar de los chistes de “negros” o de “mariquitas”, tan famosos en aquella época, y que hoy en día serían tildados de racistas u homófobos. Sólo le faltó decir al buen hombre que parasen el mundo que él ya se bajaba. Y la verdad es que estoy enteramente de acuerdo con él.

Yo pienso que bajo el paraguas de la libertad de expresión debería tener cabida casi todo, siempre que de la palabra no se pasase a los hechos, es decir, a la violencia. A fin de cuentas, si yo te llamo cabrón en un momento de arrebato y tú me llamas hijo de perra, si la cosa no va más allá, tampoco hace falta hacer ningún drama. Pero lo cierto es que no, que ahora hay que medir las palabras como si fuesen granadas de mano. Y paradójicamente esto lo que crea es mayor radicalismo todavía. Está demostrado que una normativa basada en la imposición y en la prohibición a rajatabla termina por asfixiar y crear un movimiento contra corriente que justamente va a tender a lo contrario de lo que se impone y prohíbe.

En fin, me pregunto si con tanta censura no nos estaremos amariconando (con perdón y que sin que nadie se sienta aludido) demasiado.

ilcavalieri

Personalmente, preferiría que en este tipo de eventos se disfrutase del espectáculo en sí y se evitase el insultar a nadie.

Ahora bien, no entiendo por qué si hay insultos racistas se pueden llegar a tomar medidas como parar un partido, pero si a un@ le llaman hij@ de p..., no pasa nada. Puestos a evitar insultos y menosprecios, evitemos todos.

Pero entre borregos que siempre hay, y que concuerdo contigo que nos estamos volviendo una sociedad con más piel fina, pues es lo que hay.

dadodebaja69282

Menos drama y más piel dura, leñe

Yo no tengo equipo de fútbol, no voy de ideología política ni nada, pero sí tengo bandera propia.

Pienso que en este caso se han pasado tres pueblos con la corrección política. Ahora cualquier tontería la convertimos en caso policial y montamos un circo que no veas...

Está quedando una sociedad muy blandita,,la verdad.

Y ojo, tampoco es que todo valga..., meterse con los musulmanes solo por ser musulmanes es de cuestión de cuatro pringa@s.

Lo que sí es cierto, es que la sociedad me va demostrando día a día, es que cuanto más censuremos y más protocolos pongamos, más radicalismo vamos a generar en la sombra,aunque solo sea en cuatro imbéciles cabreados.

Ginebra

Ahí ha estado siempre el error, que por aceptarlo sin más se ha normalizado el insulto, y ahora cuando se alzan voces protestando contra esa normalización ya se tiene la piel muy fina.

Árbitros, entrenadores, futbolistas son deportistas que están haciendo su trabajo, y a mi me parece estupendo que se hayan cansado de que una panda de energúmenos les insulte. ¿Se vería normal que se insultara al panadero cuando vamos a comprar pan? ¿o al médico? ¿al juez?

¿Se vería normal que en un concierto empezaran en masa a insultar al grupo o al cantante? ¿a qué no? Pues es lo mismo.

A mi aquí en este foro se me ha insultado hasta la indecible, y no me tengo ni por imbécil ni por acomplejada, tampoco tengo la piel fina, pero no tengo porque aguantar que cuatro descerebrados me insulten. Es lo mismo pero trasladado al campo de futbol.

¿Se insulta en un estadio olímpico? ¿En un campo de golf? Yo nunca lo he visto. Hay que tener el mismo respeto para todos los deportistas en particular y para la sociedad en general.

A ver si es verdad y este es el primer paso para desnormalizar los insultos y las faltas de respeto. Y señores...quién se quiera desfogar que se suba a un monte a dar gritos.

dadodebaja69282

La comparación con otros entornos (médico, concierto, partido de golf...) es discutible. Un estadio de fútbol no funciona sociológicamente igual (más masa, anonimato, emoción).

El insulto y los comentarios xenófobos son sancionables.

Estoy de acuerdo en que no todo vale, pero entonces seamos coherentes. Si pedimos respeto absoluto en ciertos ámbitos, habría que exigirlo también en el debate público, donde muchas veces se cruzan líneas similares o peores. Porque si no, parece que el problema no es el insulto, sino quién lo dice y en qué contexto.

Y qué pasa que socialmente se lía parda porque lo que antes era un "ambientecillo de grada" ahora se interpreta como mensaje social con consecuencias, ycomo vemos no todo el mundo sií acepta ese cambio.

Personalmente, no se me ocurriría ir a ningún espectáculo público, privado ni ir a un mitin político, recibir a políticos bajo el insulto. Y creo que ese cántico está mal hacerlo y sobra, pero también creo que a veces la reacción que se genera es desproporcionada.

Ginebra

Yo soy sumamente coherente, y por eso mismo la misma repulsa me causan los insultos tanto en un campo de futbol, como si se dieran en la frutería del barrio, como cuando se escuchan en el congreso de los diputados.

El insulto nunca, nunca es necesario, y define más a quien lo da que a quien lo recibe.

No Registrado

Se esta tomando el derecho de libertad de expresión como el derecho de decir cualquier cosa incluyendo el insulto o la provocación sin ninguna consecuencia.

Una definición formal de libertad de expresión: el derecho fundamental de toda persona a buscar, recibir y difundir ideas, opiniones e información por cualquier medio, sin censura previa por parte de los poderes públicos, y dentro de los límites establecidos para proteger otros derechos e intereses legítimos.

Esto se ve fácil con un ejemplo simple, si Charles Darwin plantea una teoría sobre el origen común de humanos y chimpancés, la libertad de expresión protege ese discurso porque permite el contraste de ideas y el avance del conocimiento. En cambio, cuando un grupo insulta a un jugador llamándole "mono", no hay intercambio de ideas ni búsqueda de verdad; sin embargo, la cuestión no es solo su falta de valor intelectual, sino que ese tipo de expresión puede vulnerar derechos fundamentales como la dignidad y por eso puede ser limitada, ya que daña derechos a terceros.

Joe Bulldozer

Simplemente eso pasó por llenar el campo de Brigadas Blanquiazules (para quien no lo sepa, son los hinchas ultras radicales del Espanyol, el otro equipo importante de Barcelona, el eterno rival del Barça, pues el partido de la selección se jugó en Cornellá, el estadio del Espanyol)

Y no sé que esperaban, si llenas el estadio con gente de ideología neonazi, lo más habitual es que haya cantos racistas. Una vez conocí en persona, hace muchos años, por casualidades de la vida, a un miembro de las Brigadas Blanquiazules del Espanyol y el individuo presumía de "raza superior" y todas esas tonterías. Lo más gracioso del caso es que él tenía más pinta de moro que de anglosajón o germánico, pero en fin, es la paradoja.

Dicen las malas lenguas que, los cánticos anti Islam, no iban dirigidos a los egipcios, sino a Lamal, por ser jugador del Barça y musulmán. es decir, un jugador del "equipo enemigo del Espanyol" y que encima profesa la religión del equipo contrincante de esa noche, Egipto. Sea como fuere, los gobiernos de la mayoría de países musulmanes, ya han pedido explicaciones y han exigido la condena de la Federación de Fútbol Española y, por supuesto, del Gobierno Español. Esto ha dado la vuelta al mundo.

En fin, hoy día por supuesto que está complicado ser ultra de un equipo; yo en el pásado insulté a algún árbitro que otro, jejejejeje. Pero no hay que llegar a extremos intolerables, jamás.

dadodebaja69282

Ah, claro, estadio lleno de neonazis... debían repartir el carnet en la puerta junto con la entrada, ¿no?.

anonimopepe

yo voy a decir una cosa no creo que haya que insultar a nadie pero no insultar a alguien no te hace menos racista o xenofobo si piensas igual que un racista o xenofobo. Si yo por ejemplo estoy en contra de una cosa lo voy a pensar igual aunque no lo manifieste.

No Registrado

Al final, tanto izquierda como derecha tienden a censurar o señalar cuando algo les incomoda; cambia el tema, pero el mecanismo es bastante parecido. Más que ideologías, es una reacción bastante humana.

Y sí, cuando la gente se mueve en masa en un sitio donde expulsa sus frustraciones —como en redes o en estadios— es más fácil que salgan los extremos y el desahogo poco racional.

Joe Bulldozer

Pues sí, No Registrado, cuando gobierna la derecha ellos tienden a censurar todo lo que suena incómodo a su ideología y programa, como reivindicaciones obreras, feministas o abortistas, gritos contra la monarquía, presos etarras a la calle, etc, etc.

Y, en cambio, cuando gobierna la izquierda, tienden a censurar las "contra reivindicaciones" que indican justo lo contrario, como la unidad de España, más privilegios para los empresarios, recorte o congelación de sueldos, mayor presencia de la Iglesia en todos los ámbitos de la vida, más autoridad para policías y guardias civiles, etc. Tan simple como eso.

Al final cada cual barre para su casa.

dadodebaja69282

Sí, hombre, "cada uno barre pa su casa´" y ya está, todo arreglado...engaaa ya. Lo pintas como si todo fuera lo mismo y no cuela.

Mezclas cosas que no tienen nada que ver y lo llamas censura según te interesa. Muy de tertulia de bar, la verdad.

Pero bueno, que simplificar es gratis. En fin, que el Barça metió cuatro goles.

Ginebra

Dejemos las discusiones también para el bar. No me gustaría "censurar" el tema.

dadodebaja69282

Totalmente de acuerdo, Ginebra; hay que poner límites y no quiero que esto se convierta en barra de bar, pero creo que este foro también sirve para debatir sin que haya insultos ni descalificaciones

Lo interesante del tema es cómo se percibe la libertad de expresión según el contexto, es decir, en un estadio de fútbol, en un mitin, o incluso un foro (por extensión). Antes, muchas cosas se aceptaban como desfogue’, y ahora cualquier comentario se mira con lupa. Desde mi punto de vista eso genera una especie de radicalismo que se oculta, y cuanto más censuramos, más extremos se esconden.

Hablar de esto aquí no es griterío, sino reflexionar sobre cómo normalizamos o limitamos expresiones, y cómo eso afecta a todos, desde los deportistas hasta la sociedad en general.

Jose K.

Que bonita definición para la apología del racismo, machismo, homofobia, violencia, y fascismo en general.

No sé por qué no se les dan aún más alas a esta gente tan simpática, ni que fuera a pasar algo malo.

Danteojos

Este es otro elemento del debate que no deja de llamar la atención, pues no parece sino que unos insultos están más admitidos que otros. Así, si se le llama “mono” a un futbolista, parece que el insulto adquiere proporciones bíblicas, pudiendo incluso llegar a cerrarse el estadio; mientras que si lo que se le llama es “hijo de concubina” , ya sea a un jugador o al árbitro, el partido sigue sin más y nadie dice nada al respecto. No deja de ser curioso.

Danteojos

Está claro: si hay algo que enardece aún más a la masa de borregos es comprobar que su actitud resulta provocativa y escuece. Más les reproches, más lo harán. Con razón dice un famoso proverbio que “no hay mejor desprecio que no hacer aprecio”.

Danteojos

No creo que fuesen solo las llamadas "brigadas blanquiazules" las que cantaron. Si hubiese sido un partido del "Español" todavía, pero era un partido de la Selección.

Por otro lado, tampoco creo que hubiese un ánimo racista. La intención era sobre todo provocadora, solo eso.

Y, por cierto, parece que ha dolido mucho lo de "musulmán el que no vote", cuando no son uno ni dos los estadios de Cataluña donde en muchos partidos se escucha "español el que no vote". Parece que para algunas cosas los políticos tienen la piel muy fina y para otras no tanto.

Ginebra

¿ Entonces este tema va sobre insultos si o no? ¿ O sobre política y pieles finas?