Becas con un 6'5

Jalex

Sí, los bancos hacen un buen negocio con eso en EUA y Canadá, porque si quieres estudiar te hacen los famosos "student loans" así que para cuando acabaste la carrera ya debes unos 40mil dólares que irás pagando en tus primeros años de empleo.

En México también tenemos universidades públicas y privadas, gratuitas y de paga (las 4 mezclas).

El debate con respecto a esto es fuerte. Yo antes pensaba como tú que la educación debería ser gratuita para todos, pero con el tiempo he ido comprendiendo las diferentes perspectivas del tema y supongo que a cada páis según su historia y su ideología le conviene más lo uno o lo otro.



Es gracioso tanto acusan de demagogos y populistas a los gobiernos de América Latina, pero cuando empiezan a sufrir por no tener dinero entonces las ideas "comunistas" y "socialistas" ya no les empiezan a parecer tan mal. ¡¡¡Viva el capitalismo, carajo!!!

Silmarwen

La nota media no es indicador de nada. TheOffSpring tú mismo lo has dicho: el sistema de notas no está unificado, ni siquiera en la misma facultad ni el mismo departamento.

Recordemos que la nota media es numérica pero en realidad se pondera con notas cualitativas (aprobado, notable, excelente o matrícula de honor). Sin embargo, todos los exámenes y trabajos (diría la gran mayoría pero en mi caso nunca tuve uno que no fuera así) se puntúan con una nota numérica de manera que al final se hace la nota media de la asignatura y la equivalencia de esta nota numérica a la nota cualitativa. Pues en este paso (importantísimo para después ponderar la nota media del expediente) no está claro el proceder: para algunos profesores un 6,5 es un notable mientras para otros lo es a partir del 7; para otros a partir del 8,5 es un excelente, para otros a partir del 9 y ya no digamos qué se considera matrícula de honor. De esta manera yo puedo haber sacado en nota numérica un 8,9 en dos asignaturas pero que en mi expediente aparecen como notable una y excelente otra. De igual manera puedo tener un 9,2 que sea sólo un excelente mientras que en otra asignatura es una matrícula, lo que después afecta mucho a la hora de ponderar la nota media del expediente.

Después está el hecho de que tener una buena nota no significa en absoluto que te lo hayas currado. Conozco bastantes personas que son de "la ley del mínimo esfuerzo", que te los encuentras día sí y día también en el bar jugando a cartas, que no pisan la biblioteca ni aunque les paguen y, sin embargo, han tenido mejores notas medias que yo.

Por varias razones: muchos cogían a los profesores que por el boca a boca se sabía que eran los "mejores", es decir, aquellos que sin hacer ni el huevo te ponen fácilmente una notaza (y en el máster he conocido a un profesor que nos puso un 10 a todos sólo por asistir toda la semana que duraba la asignatura así que no me digáis que eso del "aprobado general" no existe porque lo he visto con mis propios ojitos y, de hecho, ahí tengo mi 10 ganado calentando la silla). Otros eran expertos en hacerse chuletas kilométricas (recordemos que estudié Historia, imaginaos cómo debían ser) sin ser pillados ni una sola vez. A otros en cambio les encantaba el chumineo: hacer la pelota a los profes a más no poder (que si visitas al despacho, ayudarle a llevar los libros, invitarles a tomar algo al bar, citar libros suyos en los trabajos, etc.). Esto era el "súmmum" cuando tocaba la revisión de exámenes para reclamar la nota o pedir que te la subieran, cuando a lo mejor muchos eran de los que habían copiado descaradamente y, con igual descaro, ellas no dudaban en lucir sus mejores galas el día de revisión, no sea que enseñando un poco de escote el aprobado se convierta por arte de magia en notable.

Dicho esto, ¿de verdad creéis que una nota media es capaz de medir el esfuerzo, los conocimientos aprendidos y las aptitudes profesionales?

TheOffSpring

Tienes razón en parte Silmarwen...

Es cierto lo que dices de que algunos profesores te ponen un 10 sin haber hecho nada. Sin ir más lejos hoy mismo me han dado la nota de una asignatura en la cual no ha habido ninguna clase en todo el cuatrimestre, ninguna práctica, ni siquiera examen y nos han evaluado en función de 2 trabajos cutres que hemos hecho. En vista de que sabía lo que iba a pasar, no me lo curré NADA y he sacado la misma nota que el resto de mis compañeros... un no tan sorprendente 9,5, no tan sorprendente porque todo el mundo cogió la asignatura (optativa) por ello. Sí hay alguna que otra asignatura así, sobre todo el último año de carrera o incluso en los Masters donde en muchas asignaturas por no haber no hay ni exámenes. Eso es cierto.

En cuanto a lo que dices de que hay gente que no se lo ha currado y aún y todo ha sacado buena nota... pues depende de la carrera. En carreras de letras en las cuales en la mayoría de las asignaturas tienes que chapar como una bestia, ahí me parece raro que sin "hacer trampa" puedas sacar buenas notas sin haber estudiado. Quizás tengan una capacidad impresionante... quien sabe. Pero en la mayoría de carreras científicas, sí se ven muy a menudo ese tipo de comportamientos. Y si una persona no está haciendo absolutamente nada durante el año y luego saca mejor nota que yo, pues parece evidente que esa persona tiene mayor capacidad que yo al menos para esa asignatura... de modo que no estoy premiando el esfuerzo, sino tu capacidad en ese área. A veces por mucho que te esfuerces, no siempre consigues buenos resultados simplemente porque no das para más... hay gente quizás más capacitada y punto. De modo que a esa gente, pues les aplaudo. Ole tus huevos, si eres capaz de obtener mejores resultados que yo haciendo mucho menos que yo, enhorabuena!

Yo he conocido personas en mi clase que estudian muchísimo... pero muchísimo y sacan muy buenas notas. Después las ves trabajar en el laboratorio y dan pena... lo hacen todo mal, están perdidísimas, se les contamina todo... el futuro laboral de esas personas al menos en el ámbito de la investigación no lo va a determinar una nota ni de lejos. Eso está claro. Porque a la primera liada se largan de donde quiera que estén... pero eso es algo que no se puede valorar en un aula... y si me preguntas a ver quien merece más una beca (siempre y cuando hablemos de 2 rentas parecidas y con problemas económicos) si una persona que estudia mucho y saca buenas notas (aunque sea nula dentro de un laboratorio o donde sea dependiendo de la carrera) u otra persona con notas de 5 a 6 que es muy bueno en su trabajo pero realmente pasa de todo y no se esfuerza lo más mínimo por nada, pues le daba la beca a la empollona... si el otro quiere obtener la beca, pues que curre un poco más que seguro que no le cuesta absolutamente nada.

Después de haberme informado un poco del asunto... la medida de poner una nota de corte, me parece bien. Pero las historias que se están montando Wert y compañía, me resultan escandalosamente patéticas. Porque una cosa es poner un requisito más y continuar dando el mismo dinero a los beneficiados, premiando en este caso por ejemplo el esfuerzo o las capacidades de cada uno. Pero otra cosa es que los beneficiados de las becas vayan a recibir menos dinero ya que ahora el dinero que les den sea en función de su rendimiento académico. No me jodas... eso no es premiar a nadie. Eso es putear a la gente. Si me dijeras que me das la misma cantidad que antes, y a mayores me das más dinero por el esfuerzo realizado, pues cojonudo. Pero es que de esta forma, salen perdiendo TODOS. Todos los estudiantes van a recibir menos dinero que en años anteriores, a no ser que tengan un 10 prácticamente. Y además aún no está claro cuanto dinero va a ser. De modo que van a empezar el curso sin tener ni idea de con cuanto dinero cuentan para poder pagarlo...

AlanBreck

La nota mínima exigida para acceder a una beca no debería ser un problema ni suponer que un número elevado de estudiantes fuesen a quedarse sin poder terminar sus estudios universitarios.
El problema en éste país es que quienes nos gobiernan, por un lado, quieren endulzarle la vida y ponérselo fácil a ciertos sectores empresariales y círculos ideológicos ligados a la educación y la Iglesia católica, que en el negocio de la enseñanza tiene intereses más que evidentes. Y por otro pretender solucionar el problema de una mano de obra muy abundante y excesivamente preparada haciendo que quienes ya tengan una formación le saquen partido marchándose al extranjero a buscarse la vida y por otro, impidiendo que otros muchos estudien, con lo que se les cierra el acceso a poder optar a empleos mejor remunerados (cuando los haya) y por supuesto, a que estén motivados y fuertemente ideologizados, pues el saber abre los ojos, para bien o para mal.
Es obvio que en un país con los índices de desempleo que soportamos, en el que las clases medias están siendo diezmadas y en el que las subidas de los impuestos directos e indirectos y de las tasas universitarias, junto con el endurecimiento para la concesión de una beca, van a dejar ante la imposibilidad de afrontar los gastos de los estudios universitarios, a mucha gente en la calle, abocándolos a buscar financiación para sus estudios en sociedades de crédito y banca, con lo que, ante la inseguridad de trabajr después de completar los estudios, sólo creará una clase profesional endeudada antes de haber empezado una carrera profesional, caso de que algún día lo hagan.
No es justo ni es sensato. así nos vamos a empobrecer aún más y el Gobierno lo sabe. ellos no son tontos y son partícipes de lo que está ocurriendo. A las clases medias y obreras, a quienes nos están castigando de ésta manera con los recortes y las políticas de destrucción de lo público, sólo nos queda aguantar y cuando se nos agote la paciencia, devolver el golpe.

Lupercal

Menos mal que siempre hay alguien que cuando le señalan la Luna...mira a la Luna y no se despista observando al dedo que la apunta...

Has dado en el clavo, no es una cuestión de eficacia, ni tampoco de ordenación o excelencia, esos supuestos "motivos" por los que están cambiando todo el sistema son el dedo, en realidad, es un tema ideológico, pensado en favorecer unos determinados intereses, sectores concretos, etc...esa es en realidad la Luna....

luchanadj

Estudiar sacando nota supone un esfuerzo, supone un reto y a ese reto hay que incentivarlo, pero nunca con dinero.

Conozco mucha gente que con pocos recursos, pero sí con mucho esfuerzo, han conseguido una carrera e incluso dos, y ser personas brillantes en su trabajo después.

Por desgracia, también conozco mucha gente que, ayudados por sus padres o ayudas de becas, etc, han tirado por tierra todo lo que han intentado comenzar. Son personas caprichosas, y muchas veces envidiosas que, fijándose en otros, han querido llegar donde otros cuando no tenían vocación y sobretodo, tesón. Y estas personas, aún llegando a algo en una carrera, suelen ser personas sin vocación y escasa moral, haciendo flaco favor a su gremio o profesión.

Así que creo que es necesario regular y volver a sus aguas este nido de víboras en lo que se han convertido la mayoría de colegios, institutos y universidades en estos más de 30 años de laxitud y buenos alimentos del personal docente y por ende, educación.

Lo que esta haciendo Wert no es ni la quinta parte de lo que debiera de ejecutarse de una vez.
En el fondo lo saben todos los que me leen, pero se resisten a bajarse del carro de la comodidad "educativa" (yo diría des-educativa). Carro que, dicho sea de paso, pagamos todos los contribuyentes con nuestros impuestos.

usuarioborrado

He visto personas que, sin notas brillantes, son auténticos animales ( d buenos) ejerciendo su profesión, y gente de cum laude ser un apollardao inútil.

AlanBreck

Luchana de las mil tonterías que he podido leer en éste día, la tuya es la que gana por mala leche y desatino.
Wert no está haciendo ningún favor al país, los estudiantes universitarios no son unos vagos y no siempre querer es poder. Hay de todo, como en botica, también hay diskjockeys idiotas y políticos corruptos, pero no todo el que anima en una disco es imbécil ni el alcalde de mi pueblo tiene porqué ser un pillo de cuidado.
Ya está bien de discursos demagógicos que a ti ni a nadie de los que orgullosamente metieron la pata votando al Pp, ni la gente de la educación pública, ni los médicos y enfermeras, ni los de la dependencia os están robando nada. Sería muy interesante ver por un agujerito cómo viviríais si lo público se fuese al garete de una vez, ver cuántos pueden pagarse de verdad una consulta con un médico y las medicinas para el catarro o la gripe, o un análisis de sangre y unas radiografías, cuántos no tendrían que rehipotecar su casa para pagarse una operación de apendicitis y cuántos, si no fuese por las retenciones del IRPF y la Seguridad Social, podrían enviar a sus hijos a un centro privado... Ninguno.
Dejemos de decir gilipolleces y abramos los ojos, que en éste país el salario medio y la pensión media son u na vergüenza que serían el orgullo del Tercer Mundo y nada más. Señores, sin educación no hay futuro para nadie, que nos entre en la cabeza de una maldita vez y al médico antes o después y al hospital vamos a ir todos, así que no nos roben lo que es nuestro, y al que lo intente, a la guillotina con él sin ningún miramiento.

luchanadj

Un craso error también es enfocar a la mayoría de la población la idea de que "si eres universitario, eres un triunfador, si no lo eres, eres un perdedor".
Ahora se ve que nada más lejos de la realidad ¿Y la Formación Profesional? ¿es que no se necesitan operarios, ayudantes, capataces, y todo tiene que estar enfocado para la "oficina"?
Eso es muy bonito para unos poilíticastros de llamados de "izquierdas" (regalando 90 millones de euros a los bancos, no lo olvidemos) que vendieron esa moto como algo propio que ellos consiguieron (completamente falso también, como casi todo) y que abocó en lo que ahora tenemos; un colapso educativo, fracasado y sin futuro.

luchanadj

Gracias Capitán, yo también te quiero. El que se pica...
Pero si hubiese de colocarse un cadalso, elijo la Plaza de la Cebada, sin duda mucho más histórico y con palcos.
Es lo que opino, no de ahora por Wert, sino desde hace muchíiisimo tiempo del sistema educativo público de este país, un desastre. Y numerosos informes lo avalan. Y si alguno pierde el "comedero", descuida, que nadie va a traer gillotinas. A ver quien dice más idioteces....

usuarioborrado

Si el sistema educativo es un desastre, será más bien porque los planes de estudio se diseñan según que intereses en lugar de pensar en la excelencia académica.

Pero que un estudiante que saca en 6 en selectividad no pueda acceder a la universidad no cambia nada a mejor, al contrario, se puede estar desperdiciando un importante activo para la sociedad que puede aportar mucho si se le da la oportunidad de estudiar algo que realmente le gusta.

luchanadj

Pero la cuestión querida amiga no es la pelea "ideológica", como aquí se quiere hacer, o a quién se le va a "quitar el comedero" para dárselo a otro.
Eso al grueso de la población nos debe ser totalmente indiferente.
La frase clave la acabas de mencionar tu: excelencia académica.

Eso es lo que nos debe importar a todos, y no si sacan del "meollo" (profesores, batas verdes, enchufadillos y tal) a los que están o malogran un sistema de becas que, vistos los resultados, no ha funcionado, me temo.

Hace falta un cambio, lo haga Wert o Perico el de los Palotes.

borjape

Pues estoy de acuerdo en casi todo contigo y eso que yo estoy estudiando una ingeniería.
Basandose en que ahora no hay dinero y que se tiene que recortar en becas como en todo, es una forma de hacer criba y premiar con la beca a los más necesitados del grupo de los mejores.
Con esto no digo que los demás no merezcan beca, pero no hay pasta!! Espero que estas medidas duren lo menos posible y se vuelva a lo de simplemente el 80% de créditos superados (y 60% en ingenierias) y con becas para muchos más.
Respecto al Wert este, si, es bastante bocazas y se ve que tiran siempre a favorecer a los ricos pero tampoco me parece para tirarse de los pelos, aunque estaría mejor un 6 de media por tener algo de holgura

borjape

Las becas Erasmus si que había que quitarlas por completo. Ni un duro! Que ahí la gente va solo a follarse a las respectivas guiris, italianas y demás Y encima vuelven con todo aprobado!
Seguro que los Erasmus han roto más de un corazón a más de algún compañero forero jajaj

TheOffSpring

Las becas Erasmus son un gran inventó. Solo vemos la parte "negativa" que en cierta forma me parece casi que positiva...

Pero lo cierto es que te vas un año o un semestre a otro país, y muy probablemente regresas sabiendo un idioma más y te permite la posibilidad de realizar "contactos" en ese país.

Conozco una chica un año mayor que yo, que se fue a Alemania a hacer el último año de carrera... y un año más tarde, está allí haciendo la tesis y cobrando.

Otro chaval que se fue a USA y después de estar haciendo prácticas en una empresa en la ciudad donde estuvo de Erasmus todo el siguiente año, ahora le han ofrecido hacer un Máster (pagado) y quedarse allí 2 años más con un buen sueldo...

Todo depende de como te lo montes... yo me arrepiento de no haberme ido a USA... pero no tenía suficiente dinero como para permitírmelo... ya que lo que te dan no se puede considerar beca...