Becas con un 6'5

fj bulldozer

Drusilla, sí las hay, pero pese a todo, hay que pagar. Pienso que el sistema universitario debería ser como en el Reino Unido, que el Estado paga la carrera, aunque bajo condición de que se aprueben todas las asignaturas en los dos primeros años, da igual que sea con 5, pero sí que se aprueben. Si en dos años no se han aprobado todas las asignaturas, el Estado deja de pagar la carrera, y el interesado, si quiere continuar, la tiene que pagar él, por supuesto sin becas ni nada. Así debería ser en España, y los paseantes de libros se lo pensarían antes de entrar en la Universidad

Lupercal

El señor Bert no ha metido ninguna cagada, ese error de opinión que tiene mucha gente, lo vengo escuchando y me hace sonreír por su simpleza.

El ministro ha ejecutado simplemente una postura ideológica donde ha abonado y arado el terreno para que el sistema educativo cambie y cambie en una determinada dirección, esta oportunidad de oro que tiene el PP la está aprovechando a fondo y obviamente su mayoría absoluta (la cual posiblemente no vuelva a tener en muchos años) le hace correr y cambiar ahora que pueden, como he escuchado en su entorno, "ahora o nunca..." . Se llame como se llame el ministro, el plan es evidente y se está poniendo en práctica.

Toda esta operación está diseñada y pensada por la derecha más rancia (FAES), la iglesia (Conferencia Episcopal), el empresariado que tiene y mantiene tanto colegios concertados como privados y claro está, los que manejan ahora el dinero público que ante la falta y el despilfarro andan como locos para convertir a la mona (la falta de dinero) en princesa (la modernización y adecuación del sistema educativo), aunque la mona que nos quieren vender...sigue siendo mona por mucho que la maquillen. Ya se sabe, la palabra "recorte" ha sido sustituida por las de "ajustes y adecuación"... Aquí quieren más obreros y no tanto universitario, salvo los que se lo pueden permitir y aquellos que sin recursos pero muy inteligentes sirvan de ejemplo de "superación ante la adversidad", si no son demasiados ya queda bien para demostrar que "todo el mundo tiene su oportunidad". Por cierto, si es cierto lo que corre por la red, las notas de bachillerato de nuestro ilustre presidente tuvieron una media de algo más de un cinco y poco. A el no le habrían dado beca alguna....

Simplemente se privatizan los beneficios y se hacen públicas y colectivas las pérdidas, al igual que ha ocurrido en la banca. Si en vez de salvar a los bancos, solo hubieran garantizado los depósitos, al contribuyente le habría costado solo el 25% de lo que hemos tenido que poner, los bancos buenos seguirían funcionando y absorbiendo a lo que quedara de los malos y la imagen del sistema bancario sería la misma, porque no olvidemos que ahora debemos mucho dinero a Europa y los expertos dicen que al menos 32.000 millones del total puesto por los contribuyentes no se podrán recuperar. ¿Cuantas becas, cuanto gasto hospitalario y cuantos servicios se podrían cubrir con ese dinero? ....

Lo público no genera beneficios, solo es servicio y gasto, lo privado genera y donde hay dinero, hay manos abiertas y favores que se pagarán en el futuro , es verdad que nunca habrá tanto dinero como en el ladrillo, donde muchos han vivido a cuerpo de rey, pero genera y aquí lo que falta es dinero para repartir y mover. Para ellos, todo es negocio, comprar y vender, no le vengáis hablando de derechos...., ¿desde cuando el ganado tiene opinión en el matadero?.

fj bulldozer

Como muchos sabréis, yo soy maestro, y los maestros, si quieren trabajar para la enseñanza pública, tienen que pasar un concurso oposición, es decir, tratar de sacar la máxima puntuación para conseguir una plaza de maestro del Estado, entre cientos de aspirantes

Pues bien, hasta 1982 o 1983, fecha en la que entró Felipe González en el gobierno español, constituyéndose el primer gobierno de izquierdas en España desde los años 30, quien en la carrera de maestro, había obtenido mejores notas en la universidad, es decir, con un expediente de primera, tenía derecho a plaza fija en la enseñanza pública, sin pasar por el concurso oposición

Pero esto lo erradicó Felipe González nada más llegar al gobierno, y os voy a explicar por qué. Resulta que los mejores expedientes universitarios, procedían de universidades privadas. Muy sospechoso aquello, ¿no?

Parece que Wert quiere volver a estos derroteros. Yo soy el primero que opino que hay demasiada gente en la universidad, y que debería haber menos universitarios. Pero no con el método que quiere el señor Wert. Yo quiero que quien valga para tener carrera y desee ejercerla, la pueda estudiar, y no se quede atrás por falta de recursos económicos; y no como Wert y el PP, que solo quieren que tengan carrera los ricos procedentes de la enseñanza privada pura y dura, tipo colegios del Opus, o de colegios de enseñanza tipo británica

fj bulldozer

Aunque pueda desviarse un poco del tema, decir que, el PP no tragaba durante la segunda mitad de los 80, que el alcalde de Madrid de entonces, Juan Barranco, fuese hijo de un albañil. Solo querían gente "gorda" en el poder, es decir, no solo que tuviesen buenas carreras, que Barranco la tenía, sino que fuesen hijos de padres pudientes e influyentes. Y al final, a través de una moción de censura, en 1989, consiguieron quitarle la alcaldía, y poner un alcalde a su "gusto"

Por mucho que el PP trate de ocultar sus intenciones, todos sabemos que tienen un pasado muy turbio, y que su ideología no la han cambiado lo más mínimo, aunque quieran hacer creer a la sociedad española que sí

TheOffSpring

Pues sinceramente, la medida tomada me parece correcta.

Habláis de un 6,5 como si fuera imposible de conseguir... un 6,5 es una mierda pinchada en un palo!

Y Mercurio, dos cositas... aprobar es con B y si has sacado un 5 pelado en un examen, lo más probable es que no tengas ni **** idea de la asignatura... y te lo digo por experiencia...

Me parece bien que se incentive a los estudiantes que se lo curran de verdad. Los ricos, excepto aquellos semi-estafadores, seguirán sin poseer becas debido a que superarán la renta exigida con creces... las becas se repartirán entre aquellos con renta más baja y además con el aliciente de ser "buenos" estudiantes.

Mirad, mis 2 primeros años de universidad fueron lamentables... muy lamentables y lo pienso ahora y me parece injusto que me hubieran dado beca cuando no hacía ni el huevo y me pasaba casi el año entero de fiesta y de borrachera. Después en los 3 siguientes estudiando de verdad no me ha costado nada sacar más de un 6,5... un 6,5 lo sacas con la gorra (siempre y cuando hayas estudiado). Porque aunque hay asignaturas jodidas y con sacar un 5 te des con un canto en los dientes... hay otras asignaturas más asequibles que son para nota y la media es muy fácil que te de superior al 6,5. Así que no me parece para tanto... si te gusta lo que estudias, si vales para ello y si ademas le pones un poco de dedicación no te debería suponer problema alguno.

Lo único malo que le veo, es que hay unas diferencias abismales entre universidades. Y hablo de universidades públicas, ya que de las privadas no tengo ni idea y prefiero no hablar. Pero tengo compañeros que se han ido de Seneca a otra universidad del país y me han dicho que allí es muchísimo más fácil sacar mejores notas. Si vamos a poner una nota de corte para optar a becas... no puede ser que yo aquí saque un 5 en una asignatura de 9 créditos porque la profesora es una hija de **** (true story...) y mi compañero que se ha ido de Seneca, saque un 9 con la gorra en la misma asignatura... me parece que hay muchas diferencias como para que este sistema sea justo... pero en fin tampoco me parece como para poner el grito en el cielo.

Respecto a los comentarios del señor Wert... pues sí... se podía haber ahorrado unos cuantos ya que es bastante bocazas el hombre... pero omitiendo a ese personaje y sus tonterías, la medida tomada no me parece del todo mala.

fj bulldozer

De todas formas, aunque Wert me parezca un impresentable, se necesitaba ya una reforma educativa, que pusiera en vereda a la porquería de la LOGSE, que todavía no sé por qué tanto "progresista" se empeña en defenderla. Cuantos enfrentamientos y discusiones habré tenido yo con compañeros de la enseñanza, que mucho criticar la LOGSE, pero en el fondo no querían reformas. Claro, la LOGSE representa el preludio de la Educación para la ciudadanía

No tengo nada en contra de que se tengan ideas progresistas, siempre que no se traten de imponer, pero muchas de ellas son utopía pura y dura, y no hay más que ver que, el alumnado producto de la LOGSE, representa todo lo contrario de lo que los gerifaltes querían conseguir con este sistema educativo. Todo lo que pretendían, ha salido justo al revés. Se obtuvo igualdad, sí, pero igualdad en todo lo negativo

Mercurio

Gracias por la corrección TheOffSpring. Un lapsus de un tonto que alguna vez ha sacado algún 5, no te preocupes.

Por otro lado, sigo diciendo que la beca es una ayuda económica al estudiante, no un premio al mejor alumno. Para eso que saquen concursos extraordinarios, como al que opto yo este año, por cierto.

Si los créditos valen 5 puntos en un examen, debe de ser suficiente para optar a una beca según los ingresos que obtengas por renta. No todo el mundo es igual de inteligente ni vive con las mismas circunstancias para sacar las notas que piden. Y además hay mucha gente que se saca la carrera a trancas y barrancas haciendo un sobre esfuerzo en su vida solo por tener un futuro mejor mientras tiene que cargar con otras obligaciones bastante pesadas.

TheOffSpring

Es una ayuda vale... pero si no hay ayuda para todos que hacemos? Matar políticos? me apunto! Alguna idea más?

A mi parecer es una ayuda desde el punto en el que no tienes los recursos suficientes para costearte tu mismo la matrícula. Pero si el número de personas que no pueden costearse la matrícula es superior al de las ayudas, se ha de priorizar de alguna forma. Yo prefiero darle una beca a un "buen" estudiante que a uno que se pasa el año entero rascándose los huevos (siempre y cuando ninguno tenga dinero para pagársela, claro). Al fin y al cabo te están pagando una educación para formarte y que seas productivo para el propio estado a la larga, cosa que después no sucede ya que tenemos que irnos por patas... pero esa es la teoría.

En cuanto a gente que tiene otra serie de obligaciones y cargas, sigo pensando que un 6,5 no es una nota exageradamente alta. Si te metes en una carrera y no vas a tener tiempo para estudiar por otra serie de obligaciones, pues o bien no empieces la carrera o bien plantéatelo de otra forma. Mi compañero de piso curra todos los fines de semana para pagarse la carrera y ahí va cogiendo 5 o 6 asignaturas al año... al coger tan pocas asignaturas, no cumple los créditos suficientes para optar a becas, pero ahí está tan feliz... no sé, hay alternativas, siempre las ha habido... otra cosa es ya que te suban el precio de la matrícula 1000 pavos más de un año a otro y ahí sí que me dan ganas de cargármelos a todos uno a uno... y esto es lo que más puede enfurecer a la gente. Porque el 6,5 no lo veo para tanto, pero pasar de pagar 1000 pavos a pagar cerca de 2000 eso ya supone una patada en los huevos y con estos nuevos requisitos para pedir becas, supone que te lo pienses muy bien antes de empezar no vaya a ser que después no seas capaz de pagar la carrera, aunque si eres relativamente buen estudiante no tendrás problema.

Otro asunto y que también me toca la moral es que hay gente a la cual le han dado la beca a finales de abril... mayo... tu me dirás... si no tengo pasta para pagarme la carrera y además tengo que vivir fuera de casa pagando un alquiler y la de Dios y me lo he currado durante todo el año para que me des una beca y poder pagarme los estudios y ahora resulta que tengo que estar esperando dese septiembre que empiezo hasta abril... a que me des dinero para poder subsistir... pues me cago en todos tus muertos cabrón...

No Registrado

Me parece genial.
Si se aprueba todo no hay nota media que valga y con un 5 tienes Beca.
Eso de que solo estudiarán los ricos es mentira; también estudiarán los que se esfuerzan e hincan los codos para sacarse una carrera en condiciones, y no los que recibían cada año una Beca que se gastaban en juergas.
Lo dicho, a quien le moleste que hinque los codos y se deje de fiestecitas.
Saludos.

Mercurio

El problema es que todo esto viene sumándose con otras cosas. Siempre ha habido un tope que cumplir para que te den una beca, miran la renta de tu casa, miran los créditos aprobados y entonces te la dan o no si cumples esos requisitos. Y cuando el dinero se ha acabado el que menos ha necesitado una beca se ha quedado sin ella. El problema no es ese, el problema está en endurecer las condiciones de que te den un dinero cuando las condiciones ya eran suficientmente estables. Si te tocas los huevos en una carrera no vas a llegar a los mínimos que piden para obtener esa ayuda porque simplemente no vas a aprobar los créditos necesarios y además como te la hayan dado vas a tener que devolverla si has estado todo el año jugando a las cartas en la cafetería.

Endurecer esos requisitios no tiene otro afán nada más que dar menos becas, que hayan menos estudiantes que se puedan permitir estudiar. Porque te suben las matrículas de un modo exagerado, te endurecen las condiciones de la beca y te quedas sin beca y con 1300 o 1500 euros que pagar donde antes eran 500. Y bien, tienes que pagar la matrícula, pero si estudias fuera de tu casa, tambien tu piso y sustento, los gastos derivados de la carrera, apuntes y demas, y nada que decir de carreras donde se necesita un montón de material donde se te va un chorro de dinero constante para cada asignatura. Y sí, búscate un trabajo para pagártelo y no seas un perro, pero es que ahora mismo encontrar uno es más difícil que encontrar a Wally.

Te aseguro que el que se los toca a dos manos durante un año lectivo no le van a dar la beca porque simplemente no va a llegar a los créditos que piden. Pero eso y exigir una nota es ridículo. Además vuelvo a repetir que es completamente contradictorio que puedas demostrar que con un 5 estás capacitado para aprobar unos créditos, es decir, puedes sacarte toda una carrera a base de cincos y aquí no pasa nada. Pero la beca te la den como premio a sacar mejor nota que eso, no tiene sentido. Ya premian a los que sacan matrículas no teniendo que pagar esos créditos al año siguiente. La beca es un dinero que pagamos todos con los impuestos en base al principio de solidaridad, de ayudar al más débil, no al que es un poco más listo. Y este principio se rompe subiendo la nota. Estudiar es un derecho y como muchas otras cosas lo quieren convertir en un privilegio.

Pero vamos, es una cosa más de este gobierno que enmascara los recortes llamándolos como les da la gana. Porque es eso, otro recorte en educación, igual que los que ahora no optan a beca para libros de colegio cuando casi no pueden ni dar de comer a sus hijos. Leyes absurdas para cumplir con los requisitos de déficit que les marca la UE, sacando el dinero de los más débiles. Subiendo los requisitos para la becas, privatizando hospitales, concertando colegios, quitando ayudas de dependencia y un largo etc... Mientras que a los que han saqueado las arcas públicas no se les pide ni una puñetera responsabilidad ni mucho menos un céntimo. Y mientras los que tienen rentas más altas siguen aportando a la seguridad social una cantidad completamente desproporcionada para sus ingresos.

Aquí no se revisa y modifica la Constitución, que se construyó en base a la salida de una dictadura y que tiene cosas bastante mejorables. Ni se revisa tampoco que el sistema de Comunidades Autónomas se ha comprobado que no funciona bien tal y como está y es un chorro de dinero muchas veces gastado en tonterías que difícilmente se puede controlar. Ni que a mí en una comunidad me pongan grátis una vacuna para tal enfermedad y en otra tengo que pagar 1000 euros o me dan un jarabe para la tos. Y un millon de cosas más que deberían cambiar. Pero no, cambian la nota para optar a una beca. BRAVO!

Pero vale, no pasa nada, que suban la nota para conseguir una beca, que se vayan muchos jovenes a la calle, sin poder estudiar, que eso es lo que nos hace falta en ese país, más burros y catetos sin ningún futuro, sin ningún título con el que poder optar a algo decente dentro o fuera de España. Siempre les quedará llegar a gobernar, porque para eso si que no piden requisitos mínimos y cualquier subnormal puede hacerlo, sino para muestra solo hay que ver las noticias.

Drusilla

ah, es pública pero no gratuita. Aquí tenemos universidad pública y gratuita, no pagamos nada en ningún momento (con la excepción obviamente de los libros y materiales que necesites, pero te dan becas para eso). Vienen muchas personas de distintos países a estudiar porque les resulta más económico venir a vivir a la Argentina que pagar las universidades en sus países porque cobran cifras realmente desorbitantes. Es algo que jamás entenderé. Hace poco hablaba con un chileno y sus padres tuvieron que ahorrar dinero prácticamente desde que él nació para pagarle la universidad, me parece terrible. Universidad pública y gratuita para todos, esa es la solución, así se permite la movilidad social y no que sólo estudien los hijos de profesionales.

No Registrado

Drusilla, ¿Sabes lo que ha pasado en España? Aún no siendo universidad pública y completamente gratuita aunque nada tienen que ver nuestras tasas a las de por ejemplo Estados Unidos (y me alegro por ello, eh?). Lo que ha pasado es que las universidades se han masificado por completo, y por qué no decirlo, el nivel ha bajado muchísimo en los últimos años (hablo desde toda la experiencia del mundo). Hasta que los más "burros" con perdón obtuviesen un título universitario se ha juntado la desvalorización de las formaciones profesionales, los oficios más técnicos. Nadie quiere ser un currante, electricistas o fontaneros, mejor todos licenciados hasta que se sature el mercado, que es lo que ha pasado. Ahora si quieres encontrar un trabajo como casi todos los candidatos tienen carrera habrá que pedir algo más, un máster, que hablen chino o qué se yo. Que no te extrañe si vienes a España a comer en un Mc Donalds y te atiende un licenciado en derecho. Me parece bueno que a medida que pasa el tiempo se nos exijan más conocimientos pero muchos jóvenes de hoy en día se creen que por salir diploma en mano ya han de tener un trabajo (¡y digno!). Antes era así pero los tiempos han cambiado.

Rigoletto

gentleman

A ver en general yo también estoy en contra de dicha nueva norma, pero hay que comprender que aqui en España llegar a la universidad es la panacea, parece que si no eres universitario eres un desecho social.

Yo soy postgraduado y actualmente me sirve para limpiarme el ___. Un ejemplo, no es lógico que un grado como empresariales salgan ciento y la madre cada año, a donde van ? al paro la mayoría.

Otra cosa algunos sujetos que piden la beca, me acuerdo cuando estaba en la universidad, que una chica que entre que vivia lejos, familia numerosa, renta baja etc se percibía casi 6000 euros en becas al año.

Después vivía super bien con el novio en la ciudad a 5 km de la universidad. Al final se compro un Focus lleno de extras al contado, claro así también me lo compro yo.

Sakurazukamori

¿No existe la opción de hacer estudios socioeconómicos para saber si dar o no beca?

Aquí para obtener una beca universitaria necesitas promedio de 8, y además te hacen un estudio económico para saber qué tan bien o mal estás de recursos, para ver si es beca o financiamiento.

En la universidad pública hay una beca del gobierno, donde te dan el dinero en efectivo; en cambio, en la privada (no sé si todas funcionan igual), te descuentan la beca de la colegiatura mensual. Y la cantidad se da en proporción a los recursos con los que se cuentan y el promedio del estudiante.

itachi_uchiha

sobran las palabras

Lupercal

Uyyyyyy...ha pasado por los pelos..., de todas formas, lo siento mucho, pero a este niño no podremos darle una beca, ni tampoco una vaca lechera´, ni siquiera una baca de coche...que se dedique a otra cosa...¿a la política? Es una buena salida...supongo que tendrá buenos padrinos...


Lectura-escritura-lengua española...!!UN CUATrO!!...ahora lo entiendo todo...

TheOffSpring

Sí lo hacen... aquí las becas van en función de la renta familiar. En función de cuanto dinero ganan tus padres o tutores. Hay diferentes umbrales, y a los beneficiados les dan más o menos dinero en función del umbral en el que estén.

Hasta ahora se venía haciendo de forma que el primer requisito era haber superado el 80% de los créditos, aunque este último año lo subieron a 90%. Es decir... si entre todas las asignaturas de las cuales estás matriculado, suman un total de 60 créditos por ejemplo. Pues tienes que aprobar como mínimo 54 créditos (antes con aprobar 48 te la daban). Teniendo en cuenta que la mayoría de asignaturas rondan los 6 créditos (por lo general se hace el cálculo de 10 asignaturas por 6 créditos = 60 créditos 1 año. Aunque luego depende de la carrera hay asignaturas de más créditos y otras de menos) podías suspender 1 asignatura y aún suspendiéndola optabas a que te dieran la beca. Una vez cumplido ese requisito, se miraba la renta familiar y en función de ello se te daba beca o no.

Yo al ser del País Vasco, no puedo pedir la beca del Ministerio español, y yo pido siempre la del Gobierno Vasco. Mi requisito hasta hace 2 años, era tener aprobado el 65% de los créditos. Yo el segundo año tuve 100 créditos más o menos (porque el primer año me fue muy mal), bueno pues aprobando 65 créditos de 100... (o dicho de otra forma, suspendiendo 4 o 5 ASIGNATURAS) me dieron la beca. Me parece un INSULTO... El año pasado subieron el requisito al 75% creo... me parece igualmente lamentable.

Ya te digo, que yo no veo mal que se ponga un mínimo de nota para optar a beca. Realmente estás estudiando algo que te gusta y porque quieres y se supone que le estás poniendo la mayor dedicación posible y estás estudiando... no veo que sea tan complicado sacar un 6,5 DE MEDIA. No en cada asignatura... sino de media.

Me parece que muchas quejas tienen más que ver con el color de la camisa que viste el que escribe las leyes que por el fundamento en sí... pero bueno es una simple opinión...

Reconozco que se pueden hacer las cosas mejor. Reconozco que los recortes en educación y sanidad se los pueden meter por el culo y recaudar dinero de otros sitios bastante más factibles... eso es cierto y ahí se están haciendo muy mal las cosas. Pero esta medida no me parece para tanto.

Si hay alguien preocupado por empezar a estudiar este año y no poder pagarse los estudios por no llegar al 6,5 casi que mejor que no empiece a estudiar... y si a alguien le sobra el dinero y cree también que sacará toda la carrera a base de 5... quizás prefiera invertir su dinero en otras cosas más productivas porque como termines la carrera con un 5 a no ser que tengas enchufes no veo yo que vayas a tener mucho futuro laboral... no ya solo por la nota, sino porque habrás terminado la carrera casi sin tener ni **** idea de nada y sin haber pegado palo al agua... eso de si sacas un 5 se da por hecho que sabes el temario de la asignatura es tan falso como una moneda de 5 euros... ya sabemos todos como funcionan los exámenes en este país en la mayoría de las carreras o asignaturas... y por favor que alguien me diga si nunca ha ido a un examen sin tener gran idea de parte del temario y después ha aprobado justito... esa persona realmente sabe tanto como se le debería exigir?? pues en mi opinión no... y lo digo por experiencia... porque había asignaturas que no me gustaban ni interesaban nada y me estudiaba cuatro cosas que sabía que iban a entrar en el examen porque sabíamos que los exámenes siempre eran muy parecidos a los de otros años y más de una asignatura que me importaba una mierda ha ido aprobada de esa forma... y me juego el cuello a que la mayoría de los que estáis aquí alguna vez habéis hecho algo parecido... sino varias o muchas veces...

TheOffSpring

Lo que habría que hacer es disminuir las plazas de las universidades. No puede ser que cada año salgan miles de médicos (u otras profesiones) y se vayan más de la mitad al paro, porque simple y llanamente NO HAY TANTAS PLAZAS LIBRES.

Es totalmente absurdo... si tengo 400 puestos bacantes para ingenieros todos los años, que coño hago dando formación a 2500???? quien coño entiende esto??

Pero claro, si disminuimos las plazas, dirán que es una injusticia, y que se está negando la enseñanza a mucha gente, que solo pueden ir a la universidad 4 gatos... y tal... no oye, es mejor tener la mayor tasa de universitarios en paro del mundo... xD sí evidentemente, con dos cojones... viva el sistema de educación español! que bueno es! y que eficiente! y más aún con la entrada del plan bolonia...

TheOffSpring

Lo que no me parece bien es que disminuyan el dinero a repartir a los becados...
http://www.eldiario.es/sociedad/beca...146636037.html

Esto ya sí me parece una tomadura de pelo... una cosa es que te pongan unos requisitos y te den una cantidad que pueda permitirte subsistir y pagar la carrera y otra cosa es que no te digan ni siquiera cuanto te van a dar... y que te den el doble menos de lo que solían dar años anteriores y el resto sea en función de si sacas un 7, un 8 o un 9... eso no me parece ni medio normal... de esa forma lo único que consigues es perder un año de tu vida esperando hasta marzo o abril sin saber si realmente te van a echar o no por no poder pagar...