Aquí dentro, economía y política

Magister_Militum

Todo esto de las independencias de las Naciones , al menos en este pais ya viene de hace siglos.....mucho antes de que fuesemos una Nacion propiamente dicha, ya este pedazo de tierra que se denominaba peninsula Iberica estaba dividida en tribus...reinos...o como quieras llamarlas.....todo ese sentimiento nacionalista se a arraigado en esos territorios y desde siempre se han enbroncado unos con otros , y yo creo que siempre lo habra.....siempre lo a habido y siempre lo hay....es inevitable.....

AlanBreck

A ver, a ver, a ver, que alguien me lo explique que no me entero

usuarioborrado

En el tema nacionalista:

Personalmente pienso que es por el sentimiento de superioridad que tienen la mayoría de habitantes de algunas regiones

Y por el interés de la oligarquía en controlar ese territorio, sus recursos y su dinero, en los casos más marcados catalana(Pujol) y los vascos(ya sabemos cuales...)

La gente de a pie de estas regiones, se traga eso que les inculcan del nacionalismo, que ellos son más que los demás, etc; y no ven más allá.

usuarioborrado

Soy catalán y te hablaré de Catalunya, porque de País Vasco no se lo suficiente como para hablar con raciocinio.
Todos saben que España se formó con la unión de las Coronas de Castilla y Aragón. La Corona de Aragón no quería juntarse con la de Castilla (entre otros motivos, por economía) pero el Rey de Aragón se casó con la princesa de Castilla y no se pudo evitar. Esto demuestra que Catalunya núnca quiso ser española.
La independencia se acentúa por los Decretos de Nueva Planta, la guerra de sucesión, el maltrato sufrido por parte de España y un largo etc.
Esto pasó hace tiempo, ¿y actualmente? te doy motivos:
- España desprecia nuestra cultura y nuestro idioma y en cuanto ha podido hasta nos han prohibido hablar catalán.
- Han hecho boicots a nuestros productos.
- Quieren que nos sintamos españoles y sin embargo nos maltratan y hay un gran sentimiento de rabia hacia los catalanes (no quiero extenderme con un episodio de mi vida, pero llegué a sufrir bulling en un colegio español por ser... mmm... catalán).
- En España tengo prohibido sentirme orgulloso de ser catalán, orgulloso como podría sentirse un andaluz o un asturiano.
Si a esos motivos y otros le sumamos que Catalunya es una región rica y próspera (por no decir la más rica y próspera de España), pagamos al Estado muchos millones de euros más de los que recibimos para mantener a otras comunidades (y esto no es de ahora, sino de toda la vida) y en vez de que España nos permita desarrollarnos plenamente nos obstaculiza... no creo que hayan independentistas, simplemente personas que se quieren demasiado y están orgullosas de lo que son como para tener que vivir esto constantemente.

Por cierto, ¿he de mencionarte que Madrid se construyó de la nada y que durante muchos años Barcelona era la que ganaba dinero en España y Madrid la que lo gastaba por ser capital?

usuarioborrado

Entonces, dime JJo, ¿por qué no se quieren independizar las Baleares o Valencia? Si estaban en el reino de Aragón y tienen un idioma cofial?

¿Y dime por que los catalanes, no querian una unión que nos beneficiaría a todos? Tanto los de un lado como los de otro. A esto, te digo yo porque, porque los independentistas son unos prepotentes y vanidosos. No tiene más explicación.

Ojo, no digo que todos los catalanes son así, ni mucho menos, sólo los separatistas.

Mi familia proviene del país vasco, y desde la generación de mis padres vivimos en Madrid, yo soy madrileño. Y soy primero español, y luego madrileño-vasco, no al revés.

Y dime, ¿por qué el catalán debe ser superior al español en su comunidad? ¿O por que el catalán debe ser superior a otras lenguas de España como gallego o vasco?

Y siempre con que España os odia... cuando sois vosotros los que os dais esos aires.

Y si antes pagaba Barcelona una parte mayor, pues así sea. Que yo sepa ahora Madrid es la comunidad que más aporta a la caja común, aporta el doble que Cataluña, y si no me crees búscalo por Google. Ahora 1/3 de la deuda de toda España, es sólo Cataluña.

usuarioborrado

No entienden que por la actitud de unos cuantos se están ganando al antipatía del resto. No es que los odiemos. Al menos yo. El odio lo dejo para cosas verdaderamente importantes. Simplemente me caen gordos. Ellos solos se lo están ganando a pulso.

usuarioborrado

A ver, centremonos en el tema.

Entonces, ¿qué propones? ¿Independizaros?

Hacerlo, va, venga.

Lo que pasa es que os pasara esto, si lo hacéis:

-No seréis país miembro de la Unión Europea
-Aparte de la soberana crisis que tiene Cataluña, una deuda de un chorro de miles de millones ¿a quien pediréis ayuda?
-como no estaréis en la UE, habrá unos aranceles del copon para el comercio, por lo que las empresas se mudaran fuera de Cataluña
-Fronteras
-El barsa y el Espaniol a jugar en la liga catalana
(...)

¿hace falta que siga?

_SpartaN_

-Catalunya es la segunda comunidad en dar mas dinero al estado y la 12 en recibirlo........Tendriamos mas riqueza.

-Es una de las comunidades mas industrializadas de España.

-Visto la crisis del euro que hay y la pasta que hay que dar a paises para que salgan de la crisis, tambien tendriamos mas riqueza porque todo nos lo quedariamos nosotros.

-En lo del futbol si Catalunya se hace independiente nos lo tendriais que agradecer, asi el Moudrid ganaria algo

Total, que no nos dejan ser independientes porque sino este pais se iria a la mierda definitivamente.

AlanBreck

Vivo en la Comunidad valenciana y aquí aunque hay un cierto movimiento muy minoritario nacionalista de unión con Cataluña, la cosa casi queda en algo anecdótico, por no ser que el Bloc está en un montón de ayuntamientos.
No soy enemigo ni partidario de los nacionalismos, para mí son una ideología un tanto absurda, por motivos que no voy a explicar porque no hace falta y creo que hay cuestiones mucho más importantes y acuciantes ahora mismo que la cuestión identitaria.
En España ha ocurrido como en muchos países europeos y del Viejo Mundo, que somos el resultado de la unión de territorios que en origen tenían lenguas y tradiciones diferentes, pero que por cuestiones de alianzas matrimoniales, invasiones y movimientos de gentes un poco en todas direcciones, hemos terminado conformando un Estado que hoy se llama España como podría haberse llamado Castilla-Aragón, Hispania o Iberia, lo mismo da. En tiempos medievales un caballero que acudiese del Condado de barcelona a combatir a las órdenes de un señor en Francia o en Italia o Alemania era considerado tan Hispano como uno de Bilbao, Segovia o Albacete y solía combatir al lado de otros Hispani en la hueste de turno. Se ve que en aquellos tiempos no debía haber mucha diferencia entre las gentes que vivían al Sur de los Pirineos.
La cuestión más interesante para mí de los nacionalismos regionales es que por un lado son producto de una revolución industrial incompleta y tardía al tiempo que un Estado que en otro tiempo fue grande y poderoso, arrastra una crisis y declive de siglos, quedando atrasado respecto a los países que tradicionalmente fueron sus competidores en la carrera colonial. Eso produce un sentimiento de desapego y complejo en algunas mentes que empiezan a imaginar una Historia distinta, de tradiciones destruidas y soberanías usurpadas, convirtiendo cualquier acontecimiento que no tuvo en origen nada que ver con sentimientos identitarios ni de unión popular frente a un enemigo común (por ejemplo, la rebelión de los segadores en Barcelona, que fue más un movimiento de protesta por una situación de pobreza, injusticia social y no querer formar parte de las milicias que se mandaban a las guerras en Europa por parte de la Corona que no una rebelión nacional contra España). En cambio, la Guerra de Independencia contra los franceses sí fue una guerra en la que una nación, la española, que se identificaba como tal, se une y emprende la guerra contra un invasor extranjero y la documentación histórica, dejada por gentes de la época, así nos lo expresa.
¿Por qué hoy estamos a vueltas con el secesionismo en Cataluña? Pues motivos, agravios, puede que los haya, cada quién los vive y manifiesta a su manera, pero también es cierto que la cosa está mal en todas partes, que recortes hay en todos los sitios y sufrimiento a raudales por todos lados. En cataluña ha ocurrido que su gobierno autonómico, que no es otra cosa que un gobierno de Derechas, se ha aplicado con gusto a recortar de donde más duele a la ciudadanía y cuando el descontento empieza a manifestarse en forma de algaradas en la calle, se agita la bandera del nacionalismo y así los males vienen de fuera, hay un enemigo exterior (que no es tal) al que echarle la culpa y dentro se puede seguir "ajustando" lo que apetezca ajustar, con el chocolate del loro en forma de una consulta popular que ha de celebrarse algún día en la eternidad para saber si los catalanes, que en su mayoría son también castellanos, aragoneses, valencianos, andaluces, gallegos... desean seguir siendo españoles o hacerse extraterrestres, que tampoco estaría mal.
Lo que no se dice es que gran parte de lo que sucede viene dado, por una parte, de la situación económica actual, que es durísima, y de otra, por cuestiones ideológicas de quienes gobiernan, que no son otra cosa que la Derecha y en eso no se diferencian en nada de los que están en madrid o en Valencia.
veremos si Cataluña es una región de mentes pensantes con un criterio propio o si por el contrario es una masa borreguil en los próximos meses. Ésto promete ser muy entretenido.

Lupercal

Decía Albert Eisntein que "el nacionalismo es una enfermedad infantil, es el sarampión que sufre la humanidad".

Yo soy catalán también, siento esta tierra y se que en realidad más allá de los deseos independentistas de unos y los otros que no los tienen, se igualmente que ambos están al cincuenta por ciento e incluso en las últimas elecciones, el parlament ha perdido dos diputados pro-independencia si se hacen las sumas bien, me refiero a hacerlas con calculadora no con mirada interesada, sabes, no me gusta sentirme manipulado por la "huida hacía delante del Sr. Mas", que se ha envuelto en la bandera estelada para sobrevivir políticamente a una realidad que todos palpamos y no es otra que el gran problema de Catalunya pasa por el despilfarro, las subvenciones y al muy mal uso dado al dinero que se queda aquí y del que retorna, su administración de esa suma global ha sido desastrosa en los dos años que lleva de gobierno, manteniendo cosas tan absurdas como una TV autonómica con ""8"" canales, que está considerada la más cara de Europa a pesar de que la TV madrileña y Valenciana han mantenido una dura pugna a ver cual de ellas era más deficitaria....

Con decía el sabio, "el nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando"´.

usuarioborrado

Amigo, a mí nunca se me pasó la idea de la independencia hasta que me mudé de Catalunya a otra parte de España y vi el gran cariño que nos tienen, no me dejo llevar por Mas ni por ningún político ladrón.

AlanBreck

De momento se ve que la masa borreguil es más visible o abundante.

Una cosa que me hizo sonreír y ruborizarme de vergüenza ajena fue en la campaña electoral de Cataluña que era, por un lado, una campaña para ver quién recibía más votos para gobernar en Cataluña y, por otro, parecía un plebiscito sobre la independencia. Pues el candidato secesionista, llamémosle así, llegó a decir que, entre otras cosas, la esperanza de vida de los catalanes aumentaría si se independizaban, que los catalanes vivirían más años de los que actualmente pueden llegar a vivir, lo que me hizo plantearme dos cuestiones:

Una es ¿De verdad ése es el concepto que tiene ese señor y sus asesores o compañeros de filas en su partido político sobre sus conciudadanos, es decir, que son tontos? Y la otra es ¿Cómo se iba a obrar tal milagro?
Las respuestas a la primera es obviamente que sí, que para Artur Mas y sus colegas los catalanes son tontos y por eso se permite decir esas sandeces y por otro, que obviamente, para que la gente viva más y mejor son necesarias cosas como incrementar las inversiones en educación y en sanidad principalmente y luego en políticas sociales y endurecer las leyes sobre higiene y seguridad en el trabajo, mejorar las condiciones de vida de la gente y conseguir un entorno más limpio y saludable, cosas que, obviamente, con entran en su programa, por lo que eso sería una falacia a todas luces.

Son una muestra de lo que hay en realidad para que nuestros amigos catalanes piensen un poco y no se dejen engatusar con agravios inventados, porque el catalán se habla en más sitios fuera de Cataluña y un servidor lo emplea en su vida cotidiana y hasta le espolean para que lo aprenda aprenda y mejore en su uso si quiere llegar a algo en la vida.

Aya

Uy uy uy.... así que por entonces España (como tal) ya existía? Ammmmm, vale, te doy pulpo como animal de compañía pero por favor, no tergiverses de ese modo la Historia

Pd: Cataluña

usuarioborrado

Se puede decir que sí, fueron los reyes católicos, las dos grandes Coronas de unieron... poco territorio quedaba ya para formar y poder hablar de la España actual... pero como dicen que España es uno de los peores países en nivel educativo, no se que te habrán enseñado a ti.

PD: hay una cosa que se llama cultura y respeto, a mí me gusta llamar a las cosas por su nombre y no tengo problema en hablar un idioma como el español bien hablado y escribir España (con ñ). No como otras personas que se niegan a aprender o culturizarse más allá de las españoladas.

Aya

Desde luego que España es uno de los peores países a nivel educativo, pero vamos, también se puede aprender por cuenta propia. Es que es como si me dijeras que en el 1500 ya existía el Reino Unido. Es un fallo histórico, te guste o no.

Pd: Estoy a favor de la cultura y el respeto, y las cosas tienen un nombre, pero al estar en España, ese nombre suele ser en castellano.

usuarioborrado

¿Y qué? Si la gente pensara así, no habría países ni naciones

La unión hace la fuerza. No el independizarse.

Y si el gobierno no quiere darosla, es porque hay mucha gente de ese territorio que no la quiere y por que es INconstitucional-Ilegal

Y respondiendo a Spartan, no se si habrás leído mi otro post, pero 1/3 de la deuda de España es sólo Cataluña, ¿a quién pediréis ayuda para pagar deudas si os independizárais?

¿Sabes la cantidad de dinero que se necesita para que se independize un país? Te recuerdo que las farmacias catalanas, han empezado a cobrar hace unas semanas el sueldo que les debían de Junio de 2012... con el rescate que les hizo el gobierno central.

usuarioborrado

Hay una cosa que me hace bastante gracia y es que he escuchado mucho decir a algunos políticos, más concretamente a Rajoy, que la independencia es inconstitucional.
Ni es ilegal ni es inconstitucional... ¿tú crees que un pueblo que se quiere separar se va a regir por las leyes del país del que se quiere independizar? Aquí no nos regiríamos por la Constitución, sino por el Derecho Internacional y según éste, es legal y se permite.

En cuanto a la deuda, pues queda bastante mal decir que el Gobierno ha "rescatado" cuando todos sabemos que España no tienen ni un céntimo hoy por hoy. No me he informado sobre las últimas ayudas a las Comunidades Autónomas, pero generalmente ese dinero viene de impuestos directos o indirectos que hemos pagado todos (incluido catalunya, luego en realidad no pide ayuda, sino parte del dinero que depositó en el Estado) o del Banco Central.
Si se independiza, Catalunya tendrá sus propios fondos provenientes de impuestos y su propio Banco Central.
Y el porcentaje de la deuda catalana, pues no te quito la razón porque también es verdad que tenemos que aguantar a una casta política penosa y sinvergüanza que está haciendo una pésima gestión, robando y cargándose Catalunya.

_SpartaN_

Colega, si durante cientos de años te hubieran prohibido hablar tu idioma, y hubieran regalado una buena parte de tu territorio a los gabachos, tambien estarias asi.
A ver si aprendemos algo de historia.

usuarioborrado

1º Hay crisis porque la gente no tiene poder adquisitivo. Si todo el mundo tuviese medios para pagar sus deudas, el dinero circula, cuando el dinero circula, todo el mundo esta contento, todos tienen sus intereses satisfechos. Y menos poder adquisitivo que vamos a tener, con 6 millones de parados y asfixiando a la gente con impuestos y recortes sin sentido.

2º A esta pregunta no le veo otra respuesta que ésta, simplemente son unos inútiles.

3º Si en mi mano estuviera les daba la independencia mañana. Si sometieran esta cuestión a referéndum (referéndum en el que participasen todos los españoles para decidir si quieren a estos territorios dentro de España) posiblemente se llevarían una sorpresa y la respuesta sería NO. Y claro, tanto golpe de pecho con la independencia, pero saben que esto realmente no les interesa. Ellos no quieren independencia, ellos quieren quedarse con la recaudación de sus propios tributos sin compartir. Hacer de su capa un sayo y que nadie les tosa. Pero cuando les falte, que siempre esté la teta de España para poder chupar. Es decir, lo mio es mio, y lo tuyo, si quiero, también. Yo mañana les daba la independencia y que empezasen a buscarse la vida solitos, a ver a donde llegan.

usuarioborrado

Hay crisis porque el dinero no circula, como dices, si no circula el crédito como debe ser, no se abren PYMES, no se consume... Es la pescadilla que se muerde la cola, y encima el gobierno no pone facilidades... de aquí al hoyo...

Yo no estoy a favor de la independencia de ninguna comunidad. Y no se la daría, ¿por qué? Porque hay una parte de la población de su misma region que no la quieren, que se comería la peor parte y a los que si perjudicaría mucho vivir bajo una "dictadura" nacionalista.