Animales y...¿humanos?

Sakuntale

Desde que somos pequeños, crecemos bajo un sistema de creencias establecido, el cual damos por bueno y por el que nos regimos a lo largo de toda nuestra vida, sin siquiera cuestionarlo.

Una de esas creencias es que la especie humana está por encima de todas las demás, y la vida de un ser humano debe ser respetada mucho más allá que la de ningún otro ser vivo. Sin embargo, el hombre sí tiene derecho a maltratar animales, a torturarlos hasta la crueldad y a matarlos para su diversión y disfrute de las fiestas.

A mí personalmente me resulta mucho más fácil sentir una repentina e intensa corriente de afecto por los animales, que por las personas. Y no solamente eso, sino que además, sentiría mucho más la muerte de un animal que la de algunas humanos (por llamarles de alguna forma), tales como asesinos, violadores, políticos corruptos, etc...

Durante algún tiempo he estado sintiéndome culpable por sentir y pensar de esta forma, ya que me siento "obligada" a amar y respetar a mis semejantes por encima de cualquier otro ser vivo.

Pero...¿dónde está escrito que eso tenga que ser así?; ¿estoy cometiendo algún terrible pecado por eso?; ¿estoy infligiendo alguna ley?; ¿acaso no tengo derecho a sentir como me plazca? -Me pregunto-

Considero que deberíamos cuestionar y revisar esos patrones de creencias preestablecidos, sin dar por hecho que lo que otros opinan es lo correcto, y actuar bajo nuestro propio criterio y como nos dicte nuestra conciencia.

¿Qué opináis?

lunita33

Me pasa exactamente lo mismo...amo a los animales son seres indefensos que no tienen la culpa de la maldad del hombre...humanos antes que animales? Para mi ninguno deberia de estar por encima del otro...pero que pasa que antes la gente crecia con otra mentalidad no se tenia ninguna consideracion por los animales...la gente que ahora infravalora a los animales o los maltrata es porque crecieron con esa mentalidad...ojo que no los justifico...pero si tu de niño ves matar animales pues piensas que eso es normal que asi tiene que ser ...son gente muy cerrada de mente.
O los que dicen que es natural comer animales que asi lo dejo dios...no asi lo invento el hombre! podriamos vivir perfectamente sin comer carne...peero...para mi no vale mas la vida de un ser humano que la de un animal...valen lo mismo porque las dos son vidas...no por ser animal lo vamos a dejar morir una vida es una vida...y estoy segura que cualquier animal se merece mas vivir que muchos seres humanos.

dadodebaja57180

A ver... los animales son seres vivos sensibles que deben ser respetados, el ser humano no tiene derecho a maltratarlos (para comer lógicamente si) salvo algunas tradiciones brutales como los toros que desgraciadamente son legales y afortunadamente les queda poco de vida.

Las personas son seres mucho mas evolucionados que los animales y tenemos un cerebro mucho mas complejo, los animales no tienen ni sentimientos ni uso de razón y algunos ni memoria.

Estáis personificando a los animales, les dáis cualidades que no tienen, es como la gente que lleva a la peluquería a sus mascotas o los visten en invierno y les ponen hasta gorrito, me parece ridículo, si pudieran, vuestras queridas mascotas, os comerían, y además hacéis comparaciones igualmente ridículas de benditas y amorosas mascotas con asesinos en serie, recordad esto siempre, si pudieran os comerían...

Comparar a una persona con un animal... por favor...

Yomismadel79

Amén a la intervención de Harvey.

Creo que personificar a los animales es un extremismo. Como él dice hay cualidades y características que sólo portamos los seres humanos. A mí me saca de quicio como dice Harvey ver ciertas cosas.

¿Qué es eso de comer con el perro encima y darle la comida? Por favor, que ni con los niños está bien hacerlo llegados a una edad. ¿Qué es eso de que una persona rechace un trabajo (lo he visto yo) porque tiene que ir a su casa cada 4h a ver a su perro que pobrecito? Por favor ¿estamos locos? Que no puedo irme un sábado porque mi perro, mi gato, mi agaporni o mi conejo se extresan... pero ¿qué estamos creando? Animales sin instinto es lo que estamos haciendo. A un niño hay que darle una independencia pero a nuestra mascota tenemos que hacerla más dependiente que un niño de 10 años.

Protestamos porque un perro no puede entrar al supermercado a hacer la compra con nosotros (como si el perro estuviera deseando hacer la compra con nosotros)... que si no puede ir a un hotel u otro pero hay hoteles a los que no pueden ir niños ¿Y? Pues van a otros. Pero... pobres mascotas que no pueden ir al hotel donde quiero ir ni entrar al spa al que quiero entrar. Lo siento pero nuestras mascotas tienen sus necesidades y espacios y personificandolas de determinadas maneras no las hacemos ningún favor. Y hablo yo que viajo siempre con mis mascotas que actualmente son dos perras pero he llegado a irme de vacaciones con mis perras, mis pájaros y mi conejo cuando lo tenía así que siempre busco sitios donde podamos ir todos pero no busco que puedan entrar al restaurante pues tienen su espacio para comer. Busco sitios donde puedan correr libremente y no se queden sentados en una sillita de hotel con el.bañador puesto.

Una cosa es defender a los animales Y otra que todos tengamos que ser veganos. Los que tantos defendeis hasta al cerdo que matamos para comer, id a por el león a decirle que no coma gacelas y se haga vegano. O decidle a un animal salvaje que no os ataque que hay que defender todas las formas de vida por encima de todo.

Yo respeto al que sea vegano, ovolactovegetariano o vegetariano o lo que quiera y del mismo modo hay que respetar que yo no lo sea igual que respetais que el león coma carne.

Si el hombre come carne es un cabron para muchos extremistas pero la serpiente que ataca y se carga un niño es instinto y pobrecita. A ella no se le dice que no coma carne... Pues nada, a faltar respeto, e ir a por los leones que coman carne que son todos, que ninguno se hace vegano oye, a ver qué pasa.

Y por supuesto que yo quiero más a animales que determinados seres humanos pero no debemos dejar la cabeza a un lado. Mis perras están por delante de muchos si tuviera que elegir cogerlas a ellas o según a quien pero no olvido lo que son.

NaRiK0

Siempre digo que los animales se están volviendo cada vez más humanos y los humanos más animales.
He visto caso en que los animales demuestran mucha más humanidad que las personas y que a mi personalmente me ha llegado al corazón.

Evidentemente los animales siempre serán animales y los humanos, humanos (aunque algunos/as) no merezcan esa consideración y si de monstruos.

Estoy segura de que si los animales pudieran hablar nos enseñarian muchas cosas y la verdadera alegría de vivir. Que para nada depende de tener un piso de 200 metros, un Mercedes o un móvil última generación.

A un animal dale comida y amor y cariño y te será fiel hasta el último de sus días. Cuantos casos hay de familias que se mudan y no pueden llevarse el animal y a las semanas aparece el perro allí donde fueron después de recorrer miles de kilómetros para volver a los brazos de sus queridos dueños.

Yo que me he criado entre animales (no soy la mujer loba) pero mís abuelos siempre tenían gallinas, conejos, palomas, perros...hasta tuvieron cerdos, pero de eso no me acuerdo porque era demasiado pequeña.
Siempre he creído que por ese motivo he desarrollado una sensibilidad especial y ver a alguien sufrir (ya sea humano o animal) me estremece el alma.

A veces creo que me llevo mejor con los animales que con las personas, porque se que ellos no me harían ningún daño voluntario (salvo algún perro que hayan entrenado para matar en peleas y fíjate tu).

Cuantos casos hay de animales totalmente salvajes que en manos de personas con las que han compartido su vida desde pequeños, son como un animalito grande y juguetón. He visto casos de leonas abrazando y jugando con su cuidador. Gorilas que reconocen a una mujer con la que jugaban de pequeños y abrazarse a ella como si nada.

Nunca dejará de sorprenderme la sabiduría animal. Y no olvidemos una cosa. Ellos estaban antes y hemos llegado quitandoles su tierra, sus árboles, los mares y contaminandolo todo. Así que ¿quien es más animal ? ¿el que se le ha denominado con ese nombre? ¿o el que mata por disfrute a su propia especie, roba, engaña y destruye su propio planeta?.

lunita33

Comparto cada una de tus palabras y ahi esta la clave ...hay personas con mas sensibilidad hacia los animales que otras...para mi una persona que odia a los animales no es buena persona

dadodebaja57180

Las personas son personas y los animales son animales.

¿Cuantas especies el macho es más fuerte que la hembra y cuando está en celo la fecunda a la fuerza?... ¿son violadores?...

¿Cuantas especies matan a miembros de su propia especie para evitar competencia por ejemplo?... ¿son asesinos?...

En una manada suele haber un león o dos y cuando viene otro más fuerte y generalmente más joven mata o hecha al león dominante y lo primero que hace es matar a las crías, ¿porqué?, para que las leonas se pongan en celo y poder preñarlas, transimitir sus genes.

¿Cuantas especies se comen a sus crías para sobrevivir y ya si eso tendrán otras o se encuentran a sus crías con pocas semanas de vida y les sirven de alimento?... ¿son parricidas?, ¿son caníbales?.

Y podría seguir y seguir, lo que me refiero es que los animales se guían por instinto y, al contrario que los humanos no tienen sentimientos ni empatia, sobrevive el más fuerte, que viola, mata, asesina, etc... para perpetuar sus genes y mantener la supervivencia de su especie.

Ahora vamos y le preguntamos a una manada de perros salvajes hambrientos: Animales y... ¿humanos?, a ver que es lo que pasa...

Y para terminar todas esas cualidades que le dais a los animales curiosamente son cualidades humanas, no animales, y cualidades de las que carecen, está demostrado que algunos animales tienen cierta capacidad de aprendizaje (paulov) y son capaces de vivir grupos para su supervivencia, cuando el ser humano ha domesticado a los animales, estos han sido capaces de adaptarse, pero no te quieren, ni tienen ningún sentimiento por las personas más allá de su instinto de supervivencia, su dueño es quién le da de comer y todo lo que hace es para eso, para que le den de comer, insisto en que carecen de sentimientos y empatia, con animales.

P.D.: Por supuesto estoy en contra de cualquier maltrato animal y me encantan los filetes, cuando nos comemos un filete es exactamente igual que cuando un león se come a una gacela, nos sirve de alimento. Y para eso se hicieron las granjas y para eso se domesticaron los animales.

Michelangello

Es que los humanos, pensamos mucho pero sentimos muy poco. Tú guíate por tu curazón y los buenos sentimientos, aunque ello suponga ir contracorriente. Debe importarnos más el peso de nuestra conciencia que la opinión de todos los demás.

PanTostado

Sentimos poco? Somos la única especie animal que siente empatia por otros seres, hay excepciones obviamente, la vida de un humano promedio vale más que la de un animal.

dadodebaja57180

Las personas somos tan maravillosas que humanizamos personas, cosas y animales, adjudicándole cualidades que no tienen, (ojo no lo digo con ironía sino respetando todas las opiniones de un debate que nos enriquece a todos).

1. Personas: a cuantos nos ha pasado que hemos visto en nuestra pareja algo que nadie más ha visto y por desgracia no llevábamos razón.

2. Cosas: reliquias, esculturas de madera, o piedra, etc... a los que dotamos de poderes curativos, por ejemplo Fátima o Lourdes.

3. Animales: solo se mueven por comida y reproducción pero pensamos que nos quieren y somos especiales para ellos cuando se comportarían igual con el vecino del quinto.

Por estas razones el ser humano me parece maravilloso y enriquecedor y para mí tiene prioridad sobre cualquier otro ser vivo.

Elocin

Puedo estar deacuerdo con todo lo que dices salvo con esto.

Ni todos los animales son iguales, ni todas las personas. Yo he vivido cosas con algunas de mis mascotas (que no con todas ellas), que son para flipar y que ni se me pasaban por la cabeza.. De tener un gato que rehuyera continuamente a la misma persona, que al final resultó ser un asco de persona con mayúsculas.. de tener perros ( y gatos, para que luego se diga..) que dejaban de comer si yo me ausentaba una semana, a pesar de dejarlos con mi madre que ama a los animales tanto o más que yo y es buena persona. De ver la diferencia de personalidad de entre un animal y otro, abismos de diferencia.. Tener un gato que cuando yo estaba enferma o triste, no se separaba de mi y me secaba las lágrimas con la pata, y el resto del tiempo estar a su bola por la calle.

No, no todas las mascotas se comportan igual con todo el mundo, aunque les trates de la misma manera que el dueño, o por muchas chuches/premios que les des. Hay un lazo entre "amo" y mascota, y también puede ser muy fuerte. No voy a compararlo con los hijos, pues no puedo.. Pero mira, voy a soltar la "locura" del siglo:

Tengo gatos.. éstos sueles trasmitir enfermedades a las embarazadas (al feto, más bien). Todos los que me habéis leído de aquí para atrás sabéis la importancia que le doy a ser madre.. Pues si a mi me dijeran que debo deshacerme de mis gatos (o de mis perras) para poder ser madre, tengo muy claro que, doliéndome en el alma tener que renunciar a la maternidad, jamás me quitaría a mis "niñas". En cambio a una pareja, por no querer ser padre, me costaría menos mandarla a freír. Quizás sería diferente si ya tuviera un niño y peligrara su salud, pero no lo puedo afirmar.

Yo salvaría a una de mis mascotas antes que a un desconocido. Salvaría antes a un animal cualquiera casi, porque aunque generalmente se muevan por instinto, un animal jamás me ha desilusionado tanto como algunas personas.. Quizás es precisamente eso, que más o menos puedes saber por dónde te va a salir un perro o un gato.. con las personas es todo un misterio.

De todas maneras, si puedo elegir, prefiero no tener que verme en esa tesitura.

dadodebaja57180

Me parece muy bonito tus sentimientos hacia tus mascotas, no estoy de acuerdo contigo y por supuesto puedo estar equivocado, en mi opinión esos sentimientos no son recíprocos.

Visande

En los animales encontramos gestos tan sorprendente como los que menciona Elocin, y también conductas de crueldad en los mamíferos más inteligente. El nivel de empatía que nos despierten me parece cuestión de sensibilidad de cada uno, más que de ideología. Y del entorno en el que uno crece.

En cambio, Sakuntale, en lo que respecta a la empatía hacia los humanos, estoy de acuerdo en lo que apuntas: estamos sometidos a dogmas culturales. Yo no tengo sentimiento de culpa alguno, jeje: veo completamente normal que el desear el bien del mundo y el tener empatía, lleva a desear la muerte a los que causan gran sufrimiento a una o más personas. ¡Sólo desear! Un sólo acto o palabra encaminada a matar, es de bárbaros. Ni siquiera aceptaría publicar "ojalá se muera fulanito" en una red social pública. Sí, un axioma cultural: "jamás desees la muerte de alguien". Qué tontería. En mi caso se la deseo a unos que causan mucho daño desde hace mucho tiempo a personas a las que quiero.

Lo que no sé es si mi visión es consecuencia directa del sufrimiento del que fui testigo casi toda la vida. En cualquier caso, el considerar un barbaridad el desear la muerte a alguien, debería ser producto del pensamiento de cada uno, no de una imposición cultural.

¿Si debo elegir entre salvar mi mascota y a un desconocido? Todavía no tuve una conexión con una mascota tan fuerte como las que describís. Pero pienso que los que respondéis "a mi mascota", a la hora de la verdad salvaríais al desconocido, porque resultaría abrumador el no salvar a un igual. En la cara de la mascota veríamos un miedo y pena enormes. En la cara del desconocido, además de terror, veríamos a su familia, las experiencias que le quedan por vivir y, como no, la empatía nos haría meternos en su piel. Pienso que no se puede empatizar con un perro, sino que se trata de cariño mutuo.

¿Entre mi hipotética mascota y una de esas personas malignas? A mi mascota. Ya me defendería como pudiese en el juicio contra el delito de omisión de socorro. En serio.

Zeus6

Está bien plantearse estos dilemas de una manera objetiva, da seguridad de carácter, de auto conocimiento, y personalidad, pero la objetividad es sabia mientras este calentita y con el estomago bien lleno, La subjetividad también tiene mucho que ver ante nuestras reacciones. Reconozco que estos "juegos" de situarnos en situaciones extremas, son un buen ejercicio intelectual, también muy lejano de lo cotidiano, yo replantearía la pregunta: ¿a quien quieres más? ..

Yomismadel79

Buen replanteamiento y buena pregunta.

A mis hijos en primer lugar sin lugar a dudas.

Sakuntale

A ver Zeus, si yo no lo he planteado así, sera por algo, ¿no?. No trato solo de saber si la gente quiere más a sus mascotas, sino que trato de saber también, si consideran ético y moral salvar la vida de éstas, antes que la de desconocidos o asesinos etc.

Sí, hacerse este tipo de planteamientos extremos sobre nuestra ética me parece sumamente intersante y tengo muchos más planteamientos de este estilo, sobre otros temas, que pretendo meter también antes o después en el foro.

Pero... no nos has dicho tu opinión

AverHT

Hay que salvar al ser humano siempre, desde el punto de vista ético y legal, y para los que no lo saben el no salvar a una persona en peligro se conoce como omisión del socorro y un delito muy grave que puede acarrear muchos años de cárcel, y recuerdo que la ley no hace diferencia con respecto a los antecedentes penales de la persona en necesidad de socorro, así que cuidadín si van a salvar al gato del vecino antes que el vecino expresidiario en caso de un terremoto.

Amneris

Creo que cada cual haga lo que estime oportuno según sea su moral, yo no veo nada más ético ni moral, cada persona es un mundo y cada uno valorará más unas cosas que otras, habrá gente muy social que creerá ciegamente en el ser humano y que se sacrificaría hasta por la humanidad y luego estará justo lo contrario, quien cree que el ser humano es de lo peor y por él, como si revienta la humanidad.

Yo desde luego no tengo dudas, y entre mi perra y una persona extraña, salvo a mi perra que para mí es uno más de la familia antes que salvar a un humano desconocido, y me importa poco lo que dictamine la ética social, yo a mi perra la quiero, tengo un apego o vínculo afectivo hacia ella, y a ese sujeto extraño, no, no le tengo afecto porque es eso, un ser extraño, y me da igual sea una persona, otro perro como si es una cabra montesa, entre mi perra y un ser extraño, rescato a mi perra y no hay más que hablar.

Kaliope

Bueno, yo no es por cortarle el rollo a nadie, que veo que varios estáis sacando el tema de la legalidad y eso, que a lo mejor tenéis razón, lo desconozco, pero lo que quería recalcar es que tal como expresó la forera que inició el tema, su planteamiento aquí es una situación hipotética por lo mismo poco importa lo que diga o no la ley, y además (afortunadamente) dudo mucho que alguno de los que estamos respondiendo nos veamos en la situación en sí.

Sakuntale

Las leyes las hacen los hombres, ¿verdad?, si las leyes las hiciesen los animales, dirían justo lo contrario. Por eso lo que diga la ley al respecto me importa un bledo, amén de que la mayoría de leyes son injustas.