Algo se está moviendo 15-O

otroyo

A ver tampoco vamos ahora a escandalizarnos o rasgarnos las vestiduras ... poderes ocultos como decís los ha habido toda la vida, no es cosa de la época del capitalismo ni del comunismo ... siempre hs hsbido poderes más o menos escondidos que dirigen al que manda ... y siempre lo habrá

Cykel

usuario_borrado

Panecillo

Estando el hotel vacío sin oficio ni beneficio, yendo ellos a arreglarlo gastándose sus talegos y trabajando en él, y planeando utilizarlo para realojar a los afectados por los deshaucios, francamente, a mí me parece estupendo.

usuario_borrado

pues a mí me parece estupendo si los dueños o dueño está conforme.

me parece muy pobre la excusas de que como no se le está dando uso pues hala no lo agenciamos

es como los otro de barcelona, que han realojado a unos cuantos que les habían embargado en pisos que están muertos de la risa porque la constructora tuvo problemas o no se que gaitas y los indignados haciendo de seguratas del lugar

vale, muy bien, yo estoy con los embargados, me parece una putada que te quiten la casa porque tu banco que son dios te hayan subido los tipo de interes y ya no puedas costearla. pero es que esos pisos tienen dueños, gente que muy probablamente se hayan dejado el culo currando para dar una entrada a esos pisos y como no veo que justicia hay que metas a uno para joder a otros (igualmente perjudicados por cierto) la conclusión a la que llego es...

los indignados no se pueden erguir como los "justicieros" que manejan verdades absolutas

y tampoco está teniendo mucha cabeza a la hora de hacer estas cosas.

Panecillo

Meterse ahora en un debate sobre la propiedad es un chocho de proporciones bíblicas. No se, no se... no se... venga, va, resumidito.

Pongo los derechos en orden; el derecho a la vivienda me parece mas importante que el derecho a la propiedad, muy especialmente cuando no es una persona física sino una persona jurídica la propietaria de un inmueble; mas cuando no se le está dando uso; y mas todavía cuando lo que se enfrenta son las ganancias que van a una sociedad, y a través de esta, a personas que no dependen inmediatamente de ese dinero para sobrevivir, y el derecho de una familia a no dormir debajo de un puente, a que los hijos sean separados de los padres por los servicios sociales, etc... de hecho lo respetaría aunque solo fuese a utilizarse como cuartel general del movimiento, puesto que se enfrenta un uso marginalmente útil a la sociedad en su conjunto con un desuso completamente inútil a la misma.

Por otro lado, me considero socialista, y creo que las expropiaciones, con o sin contraprestaciones económicas según el caso en beneficio colectivo son absolutamente necesarias a estas alturas de la película. Podemos decirnos el unos al otro "ah, muy bien, pues vale" y detener la conversación aquí o iniciar una discusión de un millón de posts que no nos van a hacer cambiar de idea ni a uno ni a la otra. Mejor lo dejamos XD.

Ab imo pectore

Perdon corte tu mensaje porque no se hiciera pesado la lectura al personal, pero te contesto muy brevemente:

Si crees que la sanidad española es deficiente es que tienes muy poquisima perpectiva, cuando incluso en Europa, entre paises con mayor nivel adquisitivo, existe un tipo de turismo sanitario hacia nuestro pais, asi que de lo que nadie puede hablar es de la sanidad española.

Es normal que digas eso, si es lo que queda bien decir en España, que la sanidad es una mierda.

Fijate si funciona bien que algunos hospitales para conscienciar, estan repartiendo facturas sin ningun tipo de objetivo para que los pacientes sean conscientes de los costes de su tratamiento y de lo que se ahorran...xD

Ya le veras las orejitas al lobo cuando la sanidad se convierta en un negocio y la privaticen como en EE.UU, ya veras como añoraras la sanidad de mierda que tenemos ahora...

Lo demas esta claro que estais en vuestro derecho de protestar para que las cosas cambien, pero una cosa, si hay bipartidismo es porque la gente que vota asi lo quiere, o que quieres? Que los votos de la gente que vota al PSOE y PP no valgan? Si tas disconforme en vez de manifestarte, coges, te creas tu partido y que te voten.

Ya para terminar recuerda, que no te guste una cosa no quiere decir que no sea licito o justo, y manifestarte por algo que es justo es tonteria.

fj bulldozer

Sí, cierto que muchos se quejan de bipartidismo, pero luego esos partidos son los que más votos tienen, por algo será.

Lo que sí es cierto es que varios partidos salen perjudicados, por ejemplo, Izquierda Unida tiene más votos en número que el Partido Nacionalista Vasco, sin embargo éste último tiene más escaños en el Congreso que Izquierda Unida, y es debido a unas leyes que hay para favorecer a los partidos regionalistas, es decir, que sólo están presentes en una Comunidad Autónoma. Por ello, los demás partidos que no sean los dos grandes, no tienen las mismas oportunidades que estos dos. Todo se solucionaría, pues simplemente que los partidos minoritarios reciban más votos que PSOE y PP, pero eso es imposible, la gente siempre votará a uno de los dos grandes, pues creen que son los dos únicos de ideas moderadas, los demás partidos o bien les parecen extremistas o bien piensan que no tienen programa elaborado. Esto es una realidad, y hay que aceptarla

Lucius_Hunt

Vamos a ver, es que yo en ningún momento he dicho que la sanidad española sea una mierda. Es bastante buena, pero en los últimos tiempos se están produciendo recortes en algunas CCAA (que son las que tienen las competencias) como Catalunya (donde la Generalitat ha cerrado algunos ambulatorios). El problema es que lo que comentas de que la sanidad se convierta en un negocio y se privatice es lo que quieren hacer algunos (ya se ha escuchado a algunos políticos hablando del copago). Por eso, entre otras muchas razones, se protesta: porque no queremos que la sanidad española retroceda.

El problema, como bien comenta FJ Bulldozer, es que los votos a partidos como IU valen menos que otros, por lo que muchos votantes estamos siendo discriminados. Una de las cosas contra las que más se protesta en estas manifestaciones es contra la injusta ley electoral que tenemos en España. El voto de todos los españoles no vale lo mismo, me parece algo muy grave y poco democrático.

Además, hace poco hubo una reforma de la Ley Electoral (pactada por PP, PSOE y CIU, creo que también por el PNV) por la que se obligaba a los partidos sin representación en el Parlamento a obtener un número determinado de avales en cada provincia en la que se quieran presentar para poder concurrir a las elecciones. Una maniobra más para entorpecer la presencia de partidos minoritarios en las elecciones, algo profundamente antidemocrático e injusto. El plazo terminó estos días, y afortunadamente partidos como EQUO (partido ecologista), el PACMA (partido contra el maltrato animal) o Izquierda Anticapitalista han conseguido las firmas necesarias en todas o casi todas las provincias.

Es difícil acabar con el bipartidismo si se le ponen trabas a los demás partidos y si su presencia en los medios de comunicación es casi nula (ejemplo: el debate electoral con Rubalcaba y Rajoy, de los demás pasan).

No todo lo que no me guste tiene que ser injusto o ilegal, eso está claro. Pero me parece que los desahucios de familias que se quedan en la calle no son nada justos, por muy respaldados que estén por la ley. Hay que luchar contra lo que se considera injusto, por muy legal que sea.

dani09

Por dios bendito!! como se atreven estos Ni-nis a echar a las ratas de ese hotel... con lo bien que estaban estos animalillos... y menos mal que no se metió una familia que si no habría que echarlos a patadas no crees Stanby

usuario_borrado

Estos son los hijos de **** que tienen la culpa, los de los bancos. Antes una persona pedia un credito para su empresa y te daban lo que quisieras, pero ahora nada.

Cuando llegas al banco con dinero o un talon sale hasta el director, sale y cuando llega una letra y no has podido llevar el dinero ya estan dando para atras.

Los banqueros son los mas culpables, si dieran prestamos a las empresas el empresario podria invertir mas y hacer mas almacen, con lo que tendria un mayor movimiento de volumen y asi se moveria mas el dinero. Pero son tan hijos de **** que una ve recivido el dinero de los españolitos cedido por el sopla___-- de nuestro presi y compañeros martiles le dan un dineral, una inyeccion de dinero y ahora le cierran las puertas, di que si, eso se llama robar a ojos vistos.

Otra cosa que veo mal, no se, es que hay trabajos que la gente rechaza, porque dicen que prefieren no trabajar a hacer esos trabajos.

fj bulldozer

¿Y quién hay detrás de los Bancos? Es una pregunta que deberíamos plantearnos, quién maneja la Banca Internacional. Yo ya tengo mis teorías, ahora, que cada cual saque sus propias conclusiones

usuario_borrado

Quien va a ser FJ pues cuatro chupatintas que como habeis icho tu y luchana los del petroleo y demas. A esa gente le interesa esta situacion, porque estan comprando a la mitad de su valor pues viva la pepa

No Registrado

Un movimiento indignado no puede salir con banderas republicanas, ni tampoco manifestarse una semana antes de las elecciones municipales y lo de ahora, es perder credibilidad hacia la clase alta y media ; todo esto tuvo que haber empezado hace mucho, y en cambio nadie se manifestaba, esa es la realidad

Panecillo

(ejem) El movimiento 15-M se denomina movimiento 15-M porque su manifestación germinal, con mucho mas éxito del esperado por sus organizadores, tuvo lugar un 15 de mayo, mientras que las elecciones fueron el 19-J; en cuanto a las manifas de octubre se convocaron bastante antes de que se convocasen las elecciones; yo estuve presente en las alambleas en las que se decidió. Finalmente, no se como estarán las cosas ahora, en su momento, al que iba con banderas republicanas, o de las de la gallina, porque había de las dos, se le pedía que las retirase para hacer de este un movimiento político inclusivo.

Solo son unos detalles que igual te apetecía saber. O igual no, claro.

usuario_borrado

para criticar tanto a la clase política hijo mío se te da superbien la demagogia eh

usuario_borrado

yo creo que el movimiento 15M se estás equivocando y mucho.

arresinado

Pues nada, nos cruzamos de brazos y que sigan tomándonos el pelo.

usuario_borrado

no, cruzarse de brazos no es la solución pero es peligroso desprestigiar a la clase política.

ni políticos ni banqueros. ese era el slogan, no?

no, no me parece acertada ese modo de hacer las cosas. a los que nos dirigen los tenemos o mejor dicho debemos exigir que hagan bien su trabajo, a que no sean corruptos, a que cumplan sus programas electorales, etc etc porque están para servirnos, para gestionar y no para robar, etc etc etc. eso es una cosa y otra es poner en tela de juicio la clase política, hacer eso es definitiva poner en duda la democracia.

como tampoco me parece acertado tomar la calle, hacer una acampada de meses. no. perdona pero no. manifestaciones las que quieras. pero ese tinglao que no sé en barcelona pero desde luego en sol que hasta había tiendas de "se regalan abrazos"..

No Registrado

Han salido en las noticias, que los indignados atacaron verbalmente a la juventud del Papa que no hacian nada, se ha acusado a la policia de maltrato cuando tenian ordenes de no hacer nada, incluso han sido investigados por algunos indignados, un movimiento pacifico no busca la provocación , se debe respetar a las personas, pero cuando se quiere cambiar el mundo de esta manera sera mucho peor, de acuerdo que todo debe cambiar, pero, ¿quien esta detras de estos movimientos?, ¿porque no acompaña la clase media?, no existe credibilidad y cualquiera con dos dedos de frente os dira lo mismo, a parte la cantidad de negocios que ha perdido mucho dinero por la acampada en la puerta de sol, asi es imposible cambiar el sistema cuando detras se encuentra los responsables de la crisis, la mayoria de las manifestaciones fueron a lugares donde no habia ningún politico, y además en festivo, que asi no se hacen las cosas