¿A los españoles les importa algo su país?

dadodebaja58166

Sí claro y que Europa acabe de convertirse en una mezcla entre Marruecos y Senegal y no se pueda ni salir a la calle sin que te peguen un tiro.

Graliant

Pues a España le debo cosas, como darme un pasaporte que permite moverme por casi todo el mundo sin muchas restricciones, tener una economía suficientemente buena como para no pasar hambre (comparada con otros países), que se respeten en gran medida mis derechos humanos y que me haya proporcionado servicios básicos toda mi vida.
En ese sentido, y comparando con otros países donde no ocurre, me alegro de haber nacido español.

Pero hasta ahí llega mi "patriotismo". No me siento mejor que un francés, un alemán, un japonés, un mexicano o un nigeriano. Antes de tener que defender las fronteras de España con un arma, me iría a otro país que no me exigiera hacerlo.

fj bulldozer

Desgraciadamente, ahora mismo tienen que existir las fronteras sí o sí, porque no está el horno para bollos. No se pueden conceder la ciudadanía europea al primero que llegue, porque no sabes si le estás abriendo la puerta a alguien con ganas de traicionarte

El ejército cumple su papel, aunque no nos guste la vida militar en lo particular, pero tienen que existir. Si no existiera el ejército en menos de 2 minutos tendríamos aquí una buena cuadrilla de miles de personas reclamando Al Andalus

Y Graliant, como ya he indicado yo, nosotros no tendríamos que empuñar las armas en caso de invasión. Ya lo harían las fuerzas de la OTAN por nosotros

Magnus

Nadie coge un arma por gusto. Ahora bien, quítale el fútbol, los toros, y las procesiones y ya te digo que tienes a todo el país en armas en un par de minutos.

Ahora por temas más mundanos, como el paro, lo sueldos, la monarquía impuesta, la educación, el favoritismo y respaldo a los bancos y la iglesia... ¿quien va a pelear por eso?.

Si tu invasión no toca lo primero nadie mueve el culo del sofá.

Y respecto al patriotismo, tenemos buenos ejemplos como Aznar, Bertín, todo el PP valenciano. ¿Crees que con dirigentes así vas a jugarte la vida para mantener el mismo modelo político?, no hombre no.

¿Sabes dónde estarían toda la masa de politicuchos, empresarios, monarquía en un caso así?, pues sacando todo el dinero que puedan fuera de las fronteras, mientras obligan con sus matones oficiales a punta de pistola a que los ciudadanos vayan al frente.

darth_vader

Leyendo según que comentarios, me reafirmo cada día más (si eso es posible) en que se produzca la independencia de Catalunya.

Y sí, me importa mi país, siendo mi país Catalunya.

Habláis de democracia y la ley, pero la sociedad evoluciona, y lo que era válido hace 40 años, hoy no lo tiene que ser. Con el pensamiento que muchos tenéis, no se hubiese legalizado muchas cosas, que antes se veía como infringir la ley.

Espero que este hilo no se vaya de madre, e igual que muchos habéis expresado vuestra opinión libremente, yo pueda hacer igual.

Múltiple

El próximo año por estas fechas estaremos igual y al otro y al otro,sabéis porque?
Por qué le interesa a los políticos de España y catalanes que sea así,mientras se habla de independencia ya no se habla de otra cosa en toda España.
Ellos de cafés y risas por los pasillos del parlament de Cat y la gente de calle peleándose por independencia si o no,ignorancia bendita...
Pan y circo....

Múltiple

Obviamente puedes querer la independencia etc...
pero no me digas que tener de invitado de honor en La diada a Otegi... manda narices y que salga en Tv3 y reírle las gracias ya es para flipar.
El franquismo no lo olvidáis pero el atentado de Hipercor bien que ya no se recuerda.
Dime con quién andas...

dadodebaja55574

Lo estúpido, en mi opinión, es pretender la independencia para que te sigan gobernando estructuras partitocráticas corruptas y siga campeando el capitalismo negrero. Pero vamos, que por mí pueden hacer lo que quieran. Eso sí, me pido el Sónar.

fj bulldozer

Pues sí, Vader, en lo particular yo jamás habría legalizado ciertos detalles que hoy se contemplan como corrientes, que no normales, no nos confundamos. Pero eso ya forma parte de otro tema al margen de este

Cada cual puede sentir la patria que desee, mientras no salpique ni moleste a los demás. Pero la CUP y compañía salpican y molestan. Y el invitar al "señor" Otegi ya es el colmo de los colmos, una ofensa a toda regla a los ciudadanos catalanes que sufrieron el atentado de Hipercor. Está muy de moda condenar todo lo relacionado con el franquismo, que soy el primero en detestar el franquismo. Pero del otro bando no se dice ni pío, cuando la ideología representada por la CUP ha provocado casi 200 millones de muertos a lo largo de su historia en el mundo. Lo que ellos quieren ya lo intentó en su momento Largo Caballero, y fue un fracaso que desembocó en guerra civil

darth_vader

Ni mucho menos aplaudo que Otegi se relacione con las fuerzas políticas independentistas...la única explicación que encuentro, es que muchos Vascos estan pendientes de lo que pueda pasar en Catalunya para seguir el mismo camino.

Lo que yo me pregunto es como el gobierno español puede permitir que Otegi este libre

darth_vader

Te equivocas, y mucho. Por supuesto que no estan al margen. Durante la historia se han legalizado cosas que eran totalmente ilegales, y para conseguirlo se luchó muchísimo, y muchos los tildaban de delincuentes. Así que no puedo estar más en desacuerdo contigo.

Entiendo que para muchos es incomprensible que busquemos la independència, respeto su opinión, pero lo que no me parece normal, es que un país no tenga derecho a decidir su futuro. Y no me saquéis el rollo de la constitución, que está muy trillado.

No Registrado

Es cierto que eso del derecho a la independencia es tabú, nadie quiere hablar de eso. ¿Pero realmente existe el derecho a la independencia?. ¿A quién pertenecen los territorios?, ¿pertenecen a quienes los habitan?. Antes no era así: los territorios pertenecían a un señor feudal, a un rey, a un emperador. Luego pasó a que los territorios pertenecían a un Estado.

¿A quién pertenece Cataluña?. ¿A quién pertenece Palestina?. Los judíos dicen que es su tierra prometida, de dónde fueron echados, y los palestinos dicen que ellos llevan ahí cientos de años. Los sudafricanos dicen que las tierras pertenecen a los negros, pero los blancos dicen que ellos las compraron, y en todo caso llevan allí 200 años y son tan africanos como los negros. Sin embargo los negros dicen de ellos que son europeos.

¿A quién pertenece Baleares y Valencia?. Según muchos catalanistas radicales no hay duda: todos pertenecen a Cataluña, no en vano, según ellos, todos hablan en realidad el catalán. Pero en Valencia ha gobernado mucho tiempo, con mayoría absoluta, el PP, así que muy catalanes no se sienten. Estoy seguro que muchos catalanistas están empeñados en "convencer" a los valencianos a que se unan a Cataluña, de que Valencia pertenece a Cataluña.

Pero de nuevo: ¿a quién pertenecen los territorios?. Si Tarragona se quisiera separar de España, sino pertenecer a ella, muchos independentistas dirían que no tienen derecho, que Tarragona pertenece a Cataluña, no a los Tarraconenses. ¿Dónde están las bases jurídicas sobre las que basarse para que todo discurra en armonía y dentro del derecho, que no sea cuestión de lo que a cada cual le parece y que gane el más fuerte?

Y en todo caso: ¿cómo se consigue un independencia si el país dónde están ahora no cede?

Por todo esto se dice que toda España debe estar de acuerdo con la independencia de Cataluña, que todo se acordado... para que haya paz. Y porque es todo mucho más complicado que querer la independencia "por me da la gana".

Muchos no conocen las consecuencias, a otros les da igual. Y las consecuencias son muchas: quién debe dinero a quién, que cosas se quedan en cada sitio, qué pasa con la defensa del territorio: ¿Cataluña se quedará sin ejercito que la defienda?, ¿la defenderá los mossos?, ¿debería España preocuparse de la defensa de Cataluña?.

¿Quién sería considerado catalán y quién un sospechoso de trabajar a favor del enemigo?. España expulsó en su día a todos los musulmanes porque pensaba que estaban demasiado a favor del Imperio Otomano. ¿Cuanto tiempo deberán haber vivido en Cataluña, al menos para no ser considerados ciudadanos de segunda?. ¿Habrá una población discriminada, aunque sea socialmente?. ¿Serán embargadas sus propiedades?. ¿Qué sucederá si no hablas catalán perfectamente?, ¿perderás tu trabajo?.En la historia los países independizados siempre maltrataron a las minorías.

No se sabe nada.

El Brexit está siendo un tinglado increíble para negociar, y aún no se ponen de acuerdo. Y eso que es sólo la separación de la UE, no una independencia. Muchos temen ser considerados extranjeros y perder sus trabajos, otros son insultados y su vida se ha vuelto difícil.

Esto no debería tomarse a la ligera, es algo muy serio y complicado.

dadodebaja57049

Yo no estoy de acuerdo en eso y es algo que escucho a mucha gente.

Si hoy se celebraran elecciones el PP las volveria a ganar despues de los salvajes casos de corrupcion que ha tenido. ¿De verdad crees que le hace falta hablar de la independencia para tapar porqueria, cuando los españoles han sido conscientes de esa porqueria y han votado igual? Es decir, en la teoria es algo logico que quieran taparla con temas como la independencia, pero en la practica es innecesaria y los politicos lo saben y ya se toman todo a cachondeo.

Por otra parte la gente fuera de Cataluña tiende a pensar que Artur Mas comenzo con la independencia; pero la realidad es que Ciu no estaban a favor de la misma y ERC, el unico partido politico independentusta, era insignificante. Todo comenzo con una manifestacion a favor de la independencia de casi dos millones de personas que nadie se esperaba, ni siquiera Artur Mas; y la unica explicacion de su deriva independentista fue no perder votos. Pero todo empezo en la calle.

fj bulldozer

Creo que España sinceramente necesita un lavado y otro sistema. Yo apoyo las tesis de Joan Maragall, un catalán patriota español, que buscaba una España más justa en la que el castellano no fuera el único protagonista y por supuesto una república federal, en la que Portugal también sean protagonistas, una Iberia unida

Yo no quiero que Cataluña se independice porque para mí son tan hermanos como el resto de España, pero reconozco que el autogobierno es necesario y no tanto centralismo. Franco y el comunismo han hecho mucho daño en España, porque la dividieron

Para mí el catalán es un idioma tan español como lo es el castellano. Y por historia, por supuesto que a Barcelona le correspondía ser la capital de España antes que Madrid, pues la ciudad condal fue fundada por el general Amílcar 300 años antes de Jesucristo, mientras que Madrid solo tiene unos pocos siglos de historia. Las cagadas de los reyes que tuvimos en el pasado, no tenemos por qué pagarlas ahora

Por cierto, Vader, no sé por qué dices que estás en desacuerdo conmigo cuando ni siquiera he nombrado esos detalles que nada tienen que ver con el tema que estamos debatiendo y que yo jamás habría legalizado, aunque creo que imaginarás cuales son

Pandereto

Dejando de lado que yo, de Zaragoza, soy del mismo pais que un natural de Donosti, o una persona nacida en Murcia, u otra de Barcelona; por poner un ejemplo, tendría exactamente el mismo derecho que tú para decidir en esta pantomima ¿correcto?

Bueno, a lo que iba darth_vader, buscas la independecia, vale, pongamos que me parece bien, y... ¿Por qué?¿Para qué?¿En qué va a mejorar tu vida con ello?¿Qué esperas, de utilidad real, que te aporte a ti?
Son las primeras preguntas que me han venido a la cabeza, pero hay muchas más, y más profundas, que la mayoria de los que agitan las banderas no se han preguntado jamas.

En fin! Reconozco que tengo una opinion muy contundente al respecto, pero ya que dices que resulta incomprensible, me gustaría conocer los argumentos que barajas; para ver si de verdad son ininteligibles, o bien no lo son tanto y nos estas llamando tontos..

fj bulldozer

Eso digo yo, Pande, no sé si el pueblo catalán viviría mejor con la independencia, no sé en que mejorarían. Entre otras cosas, a los políticos catalanes les gusta tanto "meter la mano" como a los políticos de Madrid, porque quien se mete a político regional o estatal tiene ya de entrada la intención innata de "enriquecerse" y más a los ibéricos que llevan en la sangre gustarles lo que no es suyo

Entendería que hubiesen querido la independencia hace 50 o 60 años, cuando no se podía hablar catalán y el castellano era obligatorio por narices, cuando no se podían reunir más de 6 personas en una habitación, cuando las manifestaciones estaban prohibidas, cuando tenías a los grises pisándote los talones por cualquier tontería o simplemente porque ellos les salía de los c... Y más que los catalanes estaban al lado de Francia y por los viajes que echaban a Perpignan y otras ciudades limítrofes ya sabían ellos lo que era un país democrático, mientras que nosotros teníamos al tío Paco. Ante esos ingredientes, pues claro que era comprensible que quisieran la independencia

Pero yo ahora no lo entiendo, yo creo que este afán independentista obedece más a intereses políticos personales que otra cosa y por supuesto la CUP dando por saco, por no querer tener en Cataluña a la Guardia Civil ni querer tener que ver con un país al que ellos todavía consideran franquista. Y yo de modo alguno voy a tolerar que porque en el pasado estuvo prohibido el catalán, ahora vayan ellos y prohiban el castellano. Como si Cataluña hubiese sido la única región que sufrió la represión franquista. Más sufrió Andalucía y Extremadura que estaban muertas de hambre por causa de los latifundios propiedad de los señoritos terratenientes que explotaban a sus jornaleros y no por ello ahora piden independencia alguna ni la pagan con España, solo muestran su rabia a la derecha reaccionaria. Curiosamente dos comunidades autónomas que los políticos catalanes citan que viven del cuento y de las subvenciones. Que casualidad

dadodebaja55574

Porque vende más periódicos estando fuera que dentro, y porque hay un sector de la sociedad de Euskalherría que se mantiene más dócil y borreguil si su lobo está fuera dándoles caricias.

darth_vader

Primero de todo en ningún momento he tratado ni llamado de tonto a nadie.

En segundo lugar podría poner varios argumentos, pero ni es el objetivo del hilo ni me apetece entrar en esos temas.

En tercer lugar tú no eres catalán, así que no puedes decidir en un tema que no te corresponde, no tiene lugar. Un vasco que vote por el País Vasco, un valenciano por Valencia, etc... o acaso los ingleses votaron por el referèndum Escocés no mezclemos cosas.

Y para acabar, que veo que estáis preocupados por nuestra subsistencia en caso de independencia, muchos catalanes, yo incluido, creemos que las cosas irán a mejor.

No Registrado

dark baider el problema que vais a tener los catalanes si os independizarías puede ser muy gordo y todo para que, para que el clan de los pujolones roben a gusto ojo al dato hablan de que desde 1980 han robado mas de 100000 millones.

que no os cuenten milongas vosotros crees que no va a haber consecuencias ninguna que el barsa va a jugar la liga que quiera ,que vais a estar dentro de cee y que las empresas no se van a deslocalizar de Cataluña y que el resto de España os seguirá comprando ,que equivocados estáis todo tiene consecuencias y desde Cataluña por bastantes político independentista han fomentado el odio a España si algún día por lo que sea os independizarías las relaciones con España en 30 o 40 años serian pésimas y no seria descartable un muro incluso y como es normal desde España harían lo imposible para que vosotros no entrarais en ningún organismo internacional ,como siempre el tiempo pasara y tus nietos o biznietos no se llevaran mal con el resto de España y puede ser que dentro de 40 o 50 años Cataluña sea prospera y nadie le vete entrar en ningún organismo internacional

dadodebaja55574

Bueno, y en el caso utópico de poder iros, antes echaremos las cuentas, ¿no?
Que si Extremadura, Andalucía, etc. están en la más honda de las miserias no sólo es por la corrupción de sus polítiques, que también algo hay de trato preferencial (presupuestos, influencias, etc.) de los gobiernos centrales que han ido pasando.

Y conste que esto lo digo sin acritud ni resentimiento. Por mí perfecto que se vaya quien quiera. Pero echemos las cuentas primero, como en todo divorcio.