¡8 de marzo 2024 chicas!

Noir

Me voy a dormir

Disfrutad del finde chicas..... Y chicos

Zurita

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Zurita

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Aliada

Sé lo que es igualdad y me refiero a cómo se maneja la palabra y a qué se refieren porque luego se vuelve en contra de nosotras. Igualdad de oportunidades, el problema está en que aspiren a los puestos que tú mencionas lo cual está bien pero si aplicamos igualdad, tener la misma oportunidad que los hombres , entonces también aplicaría que las mujeres se vaya albañilear, asolearse, llenarse de los materiales o a la minería o trabajos de limpieza de drenajes, ir a la guerra, subir a un poste para poner la luz, etc.

Ví entrevistas a chicas que pedían eso igualdad y mencionaron exactamente los puestos que tú mencionas y cuando les preguntaron si también aplica a los que yo te mencioné y que si ellas lo harían, prrrt ahí se sentaron y no supieron qué decir y evadieron la pregunta, les dijeron por qué mencionaron precisamente puestos privilegiados y no los demás, prrrrt otra vez. Y viéndolo bien, tampoco lo había pensado así pero es verdad, pensemos bien qué es lo que queremos porque luego...

Recomiendo ver a Roma Gallardo, Casaverde y Emanuel Dannan

Dr. Champ

La mentalidad de @Zurita es la causa que las mujeres se manifiesten para exigir igualdad en los derechos humanos.

Dr. Champ

Hay mujeres que aspiran a ser electricistas/mecánicas. Pero no las contratan ¿adivina por qué? Por ser mujeres.

Que lo vieras en las entrevistas no aplica a todas las mujeres. Hay mujeres que si desean hacer trabajos pesados. De hecho si hay mujeres obreras en construcciones gracias a que exigieron ser contratadas.

Edito para hablar de algo que paso en mi trabajo. Una compañera renunció porque quería abrir un negocio propio. Adivina de qué. Un taller mecánico. ¿Cómo era posible que una mujer en un puesto "privilegiado" de escritorio con posibilidad de ascender decidiera llenarse de aceite arruinando sus uñas? Te diré porque. Ella me contó que su papá era mecánico. Le enseño de coches/motores/piezas para repararlos. Le gusto tanto que quiso ser mecánica. Iba a los talleres mecánicos para solicitar un puesto a la cual le dijeron que se largara. Ella se enfureció que ni siquiera le preguntaran si sabía de mecánica. Sólo por se mujer la corrían no de 1, 2, 3 sino de todos los talleres mecánicos. Por lo que decidió ahorrar durante años para abrir su propio taller mecánico. Este es un caso que vi de una chica que no hizo prrrt si le ofrecían un trabajo pesado.

https://www.lostiempos.com/oh/tenden...a-remuneracion

https://www.sali.com.mx/post/el-rol-...strucci%C3%B3n

https://www.alpha-hardin.com/inclusi...-construccion/

Zurita

Ni siquiera habrás escuchado mis argumentos.

De todas formas, como siempre digo y aplicó en mi vida: A palabras necias, oídos sordos.


Por cierto; "Los derechos humanos" son relativos.

Los "derechos" (que en realidad son libertades, no derechos), no se deberían dar por ley, si no que se deberían conseguir por la fuerza si es necesario.

Azuquitar

Que pena que no hayas comprendido lo que significa que la igualdad de oportunidades es que ahora podemos aspirar a el trabajo que nos da la gana, no al que alguien se le pueda ocurrir a algún iluminado.

Los hombres que se van a combatir a una guerra o lo hacen por vocación o por necesidad, como en Ucrania que hay mujeres peleando, o en la primera o segunda guerra mundial, que había mujeres combatiendo, o en la guerra civil española, mujeres adultas y adolescentes combatieron y murieron en esa y en cada guerra prácticamente desde que se inventaron las armas de fuego, y creo que hasta en una búsqueda sin esfuerzo podré encontrar mujeres que combatieron en la revolución mexicana, ¿que me dices de eso? no van las mujeres a la guerra?¿No hay mujeres soldado o policía en México?

Hay mujeres soldado, policía o en profesiones de alto riesgo porque esas es su vocación, conductoras de camiones o maquinaría pesada, montacarguistas, mecánicas, peleadoras de artes marciales, boxeadoras, mineras, los hay todo eso, que son su vocación, antes se pensaba que las mujeres no eran buenas para conducir y no les daban empleos en esas áreas, o antes las mandaban directamente a ser únicamente amas de casa, no las mandaban a la escuela porque eran mujeres y "no lo necesitaban".

¿crees que los hombres que son albañiles están ahí obligados? ¿que sus padres les dijeron: tu vas a ser albañil porque eres hombre ?

¿crees que sus padres o la sociedad les negaron una educación para poder aspirar a un mejor empleo y por eso son albañiles?

Tass

Hay un derecho humano que consiste en no someter a nadie a esclavitud. ¿Qué derecho es ese? Derecho a ser libres (las personas nacen libres e iguales, dicen algunos textos constitucionales). Hay otro derecho que te permite expresar tus ideas, ¿qué derecho es ese? Libertad de expresión y de opinión. Hay otro derecho que permite reunirte con otras personas y asociarte, ¿cómo se llama? Libertad de reunión y asociación. En fin, hay muchos. El punto es que derecho y libertad no son lo mismo, pero están relacionados. Gracias a que existen ciertos derechos, podemos ser libres.

Incluso, aunque suene contradictorio, las obligaciones son válidas, porque somos libres. Tenemos la libertad de obligarnos. Porque para obligarnos, debemos prestar nuestra voluntad, y para tener una voluntad válida, debemos ser libre, no estar coaccionados.

No vamos a luchar ahora por mantener estos derechos, porque ya se luchó por ellos. La esclavitud, por ejemplo, no se terminó sin derramamiento de sangre. La revolución francesa permitió avanzar mucho en la adquisición de estos derechos. Lo mismo la Declaración Universal de los DDHH, que se dictó después de los horrores vividos en las 2 guerras mundiales.

Zurita

Si lees bien, no he dicho lo contrario en ningún momento:

He dicho que los "derechos" (que en realidad son individualidades), se ganan a través de la fuerza, y por eso se debe de luchar contra el que oprime si uno quiere.

No he dicho lo contrario.

También se pueden ganar mediante el diálogo y los acuerdos, aunque eso ya no serían derechos, si no, valga la redundancia, acuerdos voluntarios (que es de lo que soy partidario)

Lo que si es inaceptable desde mi moralidad, es que existan leyes impuestas por un estado, o "derechos" dados por un estado. Los derechos los consiguen los interesados.

Ese es mi punto de vista filosófico y moral.

Si me ciño a la realidad, el liberalismo sería lo que más se ajusta a mis pensamientos.

Elocin

Zurita, si nos ponemos así, con que contratar a una mujer es un supuesto "peligro" para la empresa, te recuerdo que hay muchas enfermedades que solo afectan al hombre. Una mujer, de un parto, la mayoría de las veces se recupera y está de vuelta a los tres meses.

Yo tengo dos compañeros que estaban de baja por algo relacionado a sus órganos masculinos. Uno empató la baja (de dos años) con la jubilación. El otro lleva seis meses. Las mujeres de mi misma empresa que han parido, salvando una que estuvo casi un año de baja porque era de riesgo más la maternidad, estaban de vuelta poco después. Una rompió aguas en el curro.

Si nos tenemos que poner flamencos, vamos a empezar a pedir informes de riesgo. Se acabó contratar a personas mayores de 40 por muy capaces que sean, porque es obvio que por edad van a ir a peor. Se acabó contratar tíos con personas con en su rama familiar que hayan sufrido cáncer de próstata. Ya puestos, vamos a ampliar a otras enfermedades con propensión genética. Por supuesto, nada de mujeres, no vayan a querer ser madres (porque parece que la solución de ampliar bajas por paternidad y que así exista igualdad, beneficiando también al padre de la criatura, no basta). Tampoco contratemos mujeres que ya sean madres, porque claro, si el niño se pone malo o se pelea en el cole, ¿Quién falta al curro? ¿El padre? ¡Qué locura!

Y de aquí, poco a poco, podemos pasar a una solución casi espartana... Como las personas con alguna propensión a enfermedad no son válidos para el pobre empresario, ni las mujeres, ni las madres, porque si faltan se traduce en pérdidas, lo que podemos hacer es tirar a todas esas personas directamente por un acantilado.

Podríamos entrar también en la temática de afecciones psicológicas... Tanto para quien la sufre como para quien la ha sufrido.

Y encima como uno quiere que no haya impuestos, o que hayan donde quiere, a ver quién mantiene a esas personas. De ahí lo del acantilado.

No sé si te parecería bien que limitaran tu libertad pidiéndote un análisis de riesgo antes de contratarte. Pero imagina que pasara eso (en trabajos al uso, sobre todo)...

Pues ahora traslada eso, a que sin ningún análisis, a una mujer no la contraten porque existe la posibilidad de que quiera cometer la locura de ser madre en algún momento de su vida, que suele ser así directamente desde que preguntar si quiere serlo se considera discriminación. No se, ¿Qué propones? ¿Ligadura de trompas para quitarle el miedo a un empresario?

Jose K.

Otro detalle interesante por el que protestar es por el cierre en Instagram de la cuenta de Cristina Fallarás por publicar miles de testimonios de mujeres que sufrieron acoso y malos tratos diarios de esos que nunca salen en los medios.

https://efe.com/espana/2024-03-01/cr...lencia-sexual/

Todo ello mientras internet se llena a diario de creadores de contenido machistas que llaman al odio contra las mujeres (y a los que por algún motivo nunca se les menciona cuando se habla de los motivos de las violaciones, los malos tratos y el odio sistemático)

Y eso que es Instagram. No es Twitter, que eso ya es descaro puro.

Zurita

Zurita, si nos ponemos así, con que contratar a una mujer es un supuesto "peligro" para la empresa, te recuerdo que hay muchas enfermedades que solo afectan al hombre. Una mujer, de un parto, la mayoría de las veces se recupera y está de vuelta a los tres meses.

Por eso mismo, los empresarios también contratan mujeres embarazadas sin que necesiten intervención o regulación estatal tu misma has desmontado tu argumento.

Se contratan tanto a hombres como a mujeres, la diferencia es hacerlo o no obligado por un estado.

Yo tengo dos compañeros que estaban de baja por algo relacionado a sus órganos masculinos. Uno empató la baja (de dos años) con la jubilación. El otro lleva seis meses. Las mujeres de mi misma empresa que han parido, salvando una que estuvo casi un año de baja porque era de riesgo más la maternidad, estaban de vuelta poco después. Una rompió aguas en el curro.

¿Y?


Si nos tenemos que poner flamencos, vamos a empezar a pedir informes de riesgo. Se acabó contratar a personas mayores de 40 por muy capaces que sean, porque es obvio que por edad van a ir a peor. Se acabó contratar tíos con personas con en su rama familiar que hayan sufrido cáncer de próstata. Ya puestos, vamos a ampliar a otras enfermedades con propensión genética. Por supuesto, nada de mujeres, no vayan a querer ser madres (porque parece que la solución de ampliar bajas por paternidad y que así exista igualdad, beneficiando también al padre de la criatura, no basta). Tampoco contratemos mujeres que ya sean madres, porque claro, si el niño se pone malo o se pelea en el cole, ¿Quién falta al curro? ¿El padre? ¡Qué locura!


¿Pero eso lo decides tú, o el empresario? Creo que el empresario, que para eso la empresa es suya.

Y no te pongas catastrofista, que sabes perfectamente que eso no ocurriría, porque como ya dije; por mucho embarazo que haya, si tu nivel de productividad es rentable, sale a cuenta hacer un contrato, aunque tengas un embarazo.


Y de aquí, poco a poco, podemos pasar a una solución casi espartana... Como las personas con alguna propensión a enfermedad no son válidos para el pobre empresario, ni las mujeres, ni las madres, porque si faltan se traduce en pérdidas, lo que podemos hacer es tirar a todas esas personas directamente por un acantilado.

¿De donde sacas esa conclusión? ¿A caso no se contratan a mujeres que vayan a tener hijos? Lo que importa es que hagan bien su trabajo, y salga a cuenta, aunque vayan a tener hijos.

Y encima como uno quiere que no haya impuestos, o que hayan donde quiere, a ver quién mantiene a esas personas. De ahí lo del acantilado

Lo que dije es que los impuestos son inmorales.

Si debería haber unos impuestos mínimos para sanidad, asistencia social a enfermos o discapacitados, educación y carreteras.

Se llama liberalismo clásico.

¿Sabes a quién no debería ir ni un impuesto? A los toros, la iglesia y los colectivos LGTBIQ+ o el colectivo feminista. Tampoco a ministerios.

Recuerda que, a más pequeño el estado (es decir, menos políticos que te digan lo que tienes que hacer), más libre serás.

No sé si te parecería bien que limitaran tu libertad pidiéndote un análisis de riesgo antes de contratarte. Pero imagina que pasara eso (en trabajos al uso, sobre todo)...

Nadie está limitando tu libertad.

El empresario te pide un análisis porque quiere, porque para eso es su empresa.

Si no te gusta, vete a otra


Pues ahora traslada eso, a que sin ningún análisis, a una mujer no la contraten porque existe la posibilidad de que quiera cometer la locura de ser madre en algún momento de su vida, que suele ser así directamente desde que preguntar si quiere serlo se considera discriminación. No se, ¿Qué propones? ¿Ligadura de trompas para quitarle el miedo a un empresario?

Ya te dije que si la empleada es buena en su puesto, sale a cuenta contratar.

Y si el empresario no quiere, tampoco se le puede obligar.

Te recuerdo que la empresa es del empresario, no de los trabajadores o del estado. Eso recuerda a tiempos más oscuros, donde imperaba el martillo y la hoz.

She

Eso en España no ha pasado nunca y yo te recuerdo que el empresario tiene empleados porque no puede hacer el trabajo solo. Poco pagan para lo que se llenan los bolsillos y lo que abusan de los empleados.

Zurita

En la segunda República estaban muertos de hambre y sin apenas industria, gracias al socialismo.

Obvio que el empleado no puede hacer el trabajo solo, y es por eso mismo que los trabajadores deberían tener dignidad y saber marcharse a la competencia cuando no les guste las condiciones de su empresa.

Y para eso no hace falta intervención estatal.

Te recuerdo que un país sin pequeñas medianas y grandes empresas, es un país pobre y miserable.

Solo mira Cuba y compara con Suiza o Singapur.

Te invito a investigar sobre ello.

Elocin

Zurita, yo lo digo porque a veces parece que seas tú el que vive en los mundos de yupi.

No todos los empresarios buscan al más apto, busquen al que más le rente en tiempo y dinero.

Y como has dicho, al tener la libertad de elegir a quién quieren, te aseguro que muchos (y muchos no es todos), prefieren hombres aunque no estén igual de capacitados.

La solución no es siempre decir "vete a otro lado si no te gusta". En este caso, pues te obligan a ir a otro lado, pero ten en cuenta que hay gente que necesita trabajar.. o gente que se especializa en algo y luego ¿Para qué? ¿Para que tener florecita o nutria marque la diferencia? Porque también me refiero a los hombres que estudian de algo que siempre se vio para mujeres y no los contratan por eso.

Y lo mismo aplica en ascensos en ciertos entornos. Pero ese tema es un poco más abrupto.

Tass

Cambiarse de trabajo no es tan simple, por algo se inventó el crédito, para mantenerte siempre endeudado. Si estás pagando una hipoteca durante 20 años, no te puedes dar el lujo de quedarte sin trabajo, o no te es tan sencillo renunciar. A eso hay que sumar que en general el pleno empleo no existe, por lo que siempre hay personas postulando a diversos puestos, así que nadie te asegura que te podrás cambiar de un trabajo a otro rápidamente. Como los sueldos no son altos, no puedes ahorrar lo suficiente para vivir sin trabajar mientras buscas un nuevo trabajo.

En resumen, cambiar de trabajo porque no te gusta o no aceptar el que te ofrecen, es posible para cierta cantidad de personas, pero muchas otras no se pueden dar ese lujo. Y esa es la ventaja de los empresarios inescrupulosos.

Odile

Resumiendo, es habitual quedarse/buscar al que más trague

Por lo demás, en España las mujeres tenemos la suerte de poder hacer el trabajo que queramos y para el que estemos capacitadas, y para animar al empresario, de hecho hay unas rebajas en la Seguridad Social para profesiones en las que las mujeres están subrepresentadas. De hecho, últimamente veo bastante conductoras de transporte público, y me parece estupendo. Respecto a la diferencia de contratación por factores físicos, pues no podemos negar que existe, obviamente, tanto para lo malo (que no me contraten de albañila) como para lo bueno (hacer una oposición a cuerpos de seguridad y que el baremo sea más bajo). Que sí, que puede haber mujeres que sirvan como albañila, obviamente, pero no es el caso de muchas, y me incluyo porque soy una canija, si fuera hombre pues sería canija igual, pero el plus de la testosterona te da más fuerza física, de ahí la de canijos en almacenes, obras, etc...

Respecto a lo de faltar más o menos al trabajo, si bien es cierto que la maternidad pueda influir, como bien ha dicho Elocin, los hombres también pueden ser más dados a otras patologías, así que empatados estamos. Si no asumimos ésto, pues nada, que vayan ahorrando para robots. Por cierto, mis compañeras que faltan al trabajo, aunque pongan la excusa de los hijos, no son los hijos, son ellas con los pasotas que se echan de pareja. Está claro que puede haber alguna emergencia, pero en una pareja bien avenida y organizada, lo de que la mujer tenga que estar faltando cada dos por tres por los hijos, no pasa, porque él también se hace cargo, es un equipo, no un niño grande al que hay que estar diciendo lo que hacer. Tener hijos no es el problema, sino que no saben ni organizarse en su casa, y pasan el problema a la empresa, y no le dicen nada al Fulano porque está malito, está en el paro, o lo que narices le pase. Yo para tener una pareja así, que me complique la vida en vez de solucionármela un poco, mejor adopto un gato, la verdad

Elocin

Exacto. Y cuando vives de forma independiente, tienes cargas o responsabilidades, no es que te den muchas opciones alternativas que no sean "tragar", como bien apuntas Tass.

Es que es muy fácil decir "si no te gusta te vas". Pero hay que tener en cuenta que para muchos esa alternativa significa pasar hambre.

Azuquitar

Es que eso es imposible que lo entienda alguien como Zurita que no tiene la necesidad de trabajar, es que te habla solo de la teoría, pero eso puesto en la práctica es mas complicado.

Si tienes familia que mantener, si tienes que pagar el crédito de tu casa o un alquiler, son gastos que ni siquiera puedes plantearte no hacer, que no será lo mismo comprarte un coche a crédito que tener que pagar donde vivir, el coche lo puedes devolver, pero si no pagas donde vivir te tienes que ir a la calle.

Dice un refrán albanés: El hombre que ha comido lo suficiente nunca le creerá al hambriento.