Yo también soy una zorra

Voivod

¿dónde está el sometimiento, los insultos o el acoso ? No veo nada de eso en el video. Tal vez pueda entender que llamen "acoso" al esteril intento de un par de chicos de obtener su atención, pues evidentemente se sentían atraídos por ella. Pero llamarlo acoso me parece una exageración.

La chica camina tranquilamente y lo único que obtiene de los hombres es atención, por su belleza. ¿Es malo eso? porque de todas los comentarios que salen en el video, no veo ninguno que sea negativo ni mucho menos insultante ni vejatorio. Es eso, o ya es hora de que editen el diccionario que traduzca el habla femenina a nuestro idioma.

Por si fuera poco, en el video, de los más de 100 actos de "acoso" como lo llaman, apenas si son dos los chicos que se acercan a hablarle con intenciones de ligar. Bueno, en que quedamos, ¿acaso no leemos todos los días en este tipo de foros que las mujeres esperan que el hombre de el primer paso siempre? ¿y acá cuando lo hacen dos de ellos, es acoso? Si eso es acoso, entonces ¿de que manera un hombre puede acercarse a una chica para intentar conocerla?

Estoy muy de acuerdo en que hay que respetar a la mujer siempre, y desprecio a los que manosean en las aglomeraciones, pero rasgar vestiduras por un puñado de hombres que hacen comentarios groseros me parece una exageración. Entiendo que no debe ser agradable que te insulten, pero ¿cuál es el problema cuando todo lo que te dicen son halagos por tu belleza? Y ojo, que en este video ni eso vemos, pues todos los comentarios son respetuosos, no hay NI UNO SOLO que sea insultante ni irrespetuoso.

fj bulldozer

Si fuera por unas cuantas, un hombre como yo, estaría en prisión a perpetuidad, para que no "acosara". ¿Qué hay de malo en quedarse mirando a una chica guapa? Ahora tengo pareja, pero cuando estaba sin compromiso, me quedaba observando a cuantas me llamaban la atención por la calle

Ahora le llaman "acoso" a cualquier cosa. Han triunfado los postulados de Gloria Steinem, Shulie Firestone y Valerie Solanas

Eunuca

Vamos a ver, los insultos en este vídeo no hay, me refiero al insulto de zorra o libertina que dice el amigo CIMA y tantos como él, sólo porque una mujer quiera hacer lo que le apetece, sea vestirse con poca ropa o tener varias parejas.

En este vídeo lo que sí hay es un claro acoso que da muchísimo asco.

Si yo tengo un tío que me sigue durante 5 minutos, a parte de que me da miedo, me voy a la policía.

A lo mejor tú piensas que que te digan piropos 60 tías al día es algo guay. Pero no serán 60 tías buenas que te molen, serán 60 tías que te hablan o invaden tu espacio vital, creyendo que quieres sexo y poniéndose en modo superior ante ti sólo porque ese día llevas pantalones apretados o porque la manga de tu camiseta está un poco más alta. 60 tías todos los días de la semana de las que más de la mitad te dan asco, y que a lo mejor ese día estás deprimido porque se te ha muerto tu perro, gato o familiar , o has reñido con tu amigo y lo último que quieres es otra pesada más.

Sí, señores, eso del vídeo es acoso y lo sufrimos muchas mujeres todos los días. Y si te fijas, la chica tampoco es un pibón ni lleva poca ropa.

Respecto a lo de la culpa me refería a que algunos jueces han estimado que por llevar poca ropa son responsables de que se les viole.

Todos esos hombres que le hablan a la chica del vídeo, y que en el fondo quieren sexo con ella, están convencidos de que eso a ella le halaga, están convencidos de que ella quiere lo mismo que ellos: sexo con ellos.

Esa gente es muy pobre en educación y en empatía.

Y, sí, hay muchas mujeres misóginas, pero para bien o para mal la mayoría de agresores son hombres. El problema no es que "la mujer viste provocativa y ya por eso tenemos el derecho de decirle piropos porque seguro quiere sexo"¡NO!

Yo soy lesbiana y si veo una mujer con escotazo, le muestro el mismo respeto que si veo un hombre. No le miro las tetas babeando y por supuesto no le digo "hola guapa qué tal, qué pasa no te gusto? me encuentras fea?" ni le sigo durante 5 minutos.

Las mujeres heterosexuales también son visuales, les gusta un tío, su buen culo, su bonita cara, su espalda ancha... su voz... pero no van a invadirle su espacio.

Lo que vive esta mujer del vídeo es una clara muestra de la realidad. Ella está asqueada, estamos asqueadas de la falta de educación.

Voivod

¿Asco? Definitivamente hombres y mujeres venimos de planetas diferentes. Puedo entender que no es algo bien recibido, pero ¿asco? A mi me da asco la crueldad humana, los violadores, los pederastas, ¿pero un simple cumplido callejero ?? Uf.

El tipo del video camina sin hacer ningun daño durante cinco minutos. Por supuesto que es incómodo, pero fue un solo caso de entre todos los del video, y por demás, bastaba con pedirle amablemente que se detuviera,¿no? Dialogando se entienden las personas, y asumir que es un potencial violador no tiene ningún asidero. ¿por qué siempre asumir lo peor?

Bajo esa lógica, si los 60 hombres sí son de tu gusto (en caso fueras hetero), ¿sería menos "asqueroso"? O sea, que si más de la mitad me dan asco está mal, pero si no me dieran asco estaría bien? ¿Entonces el acoso sólo existe cuando no nos atraen?

1- Obvio que quieren sexo con ella, porque es atractiva. ¿es eso algo malo?
2- Estas subestimando la mentalidad masculina. Los hombres de ese video te aseguro que no están convencidos de que ella quiere sexo, pues si así fuere, se acercarían directamente. La lógica masculina parte de la premisa que la mujer debe ser "seducida" pues pone de antemano una barrera, y por ello los hombres del video intentan -infructosamente- iniciar un diálogo con palabras gentiles y en su mayoría de falsa caballerosidad, pues saben que deben entrar "por la buena" si quieren el premio mayor.
3- Sí, la mayoría, por educación o tradición, creen que los halagos son bien recibidos, pues generalmente...eso ocurre con los halagos. Cambiar ese paradigma requiere un esfuerzo titánico.

Y eso es lo que expuse antes. Toda la vida nos enseñan que el hombre debe dar el primer paso, y si le preguntas a un grupo de mujeres heterosexuales, la enorme mayoría te dirá que ellas esperan que el hombre las aborde, y que ellas nunca lo harían para "no mostrarse como mujeres fáciles" (o alguna estupidez de calibre similar).
Dicho aquello, es lógico que las mujeres se vean atraídas pero NUNCA "invadan" el espacio, y que por otro lado los hombres sí lo hagan. ¿o no es así?

Es difícil ver falta de educación cuando lo único que veo en el video son intentos (absurdos y estériles) de halagar a alguien con la -igualmente absurda - esperanza de que nos resulte un polvo. Y el problema muchas veces radica en que las mismas mujeres no se ponen de acuerdo, pues todos hemos escuchado alguna vez comentarios del tipo "nadie me mira" "hoy fui el centro de atención con mi vestido, todos me miraban", o cuando vemos chicas con el ego infladísimo porque cuando van a Italia de vacaciones, los italianos las hacen sentir como diosas.
Claro, cuando son guapos son caballeros y galantes, son "taaan atravidos" y son felices siendo seducidas por uno con pinta de modelo en una vespa; luego cuando son feos es acoso y están asqueadas. ¿inconsecuencia? ¿hipocresía? ¿como llamamos a esa incogruencia?

Te dejo un video animado donde se muestra la vida de una chica en torno a su cuerpo y cómo es percibida por el entorno. Curiosamente, la chica cuando joven, vive el desgano del "acoso" tal como lo describes, pero luego la muestran mayor, cuando ha dejado de ser una bomba sexy, y lo único que hace es añorar esa atención (de forma algo patética). ¿en que quedamos entonces?
Por cierto, la animación está escrita y dirigida por una mujer.

fj bulldozer

Efectivamente, cuando el piropeador entra por el ojo de las chicas nunca molesta, siempre es bienvenido, provoca en ellas risas y que se pongan coloradas. Por el contrario, si al piropeador lo consideran feo o no lo suficientemente apuesto, ya se ponen a la defensiva y amenazan con dar parte a la policía, si persiste en los piropos. Como se decía, cuestión de ricos y pobres, traducido aquí por cuestión de guapos y feos. Así es la vida

Eunuca

Un simple cumplido callejero... eso es para ti. Para algunos hombres y para las mujeres no es un cumplido, es una falta de respeto.

Ay Voivod, qué inocencia acabas de mostrar. El tipo que le sigue durante 5 minutos a parte de ser un acosador, si te paras a hablar con él va a intentar sacarte el número de teléfono y espérate que no te toque también sin tu permiso. En el momento en el que además les das pie, ya creen que quieres sexo con ellos. Creen que quieres sexo con ellos estés de ropa hasta arriba, les hables o no les hables, ¿por qué? Para ellos la mujer no es una persona, es un objeto. El tío que la sigue da miedo. A cualquiera de nosotras nos hubiese dado miedo.


Esta respuesta también va para Bulldozer. Si los 60 tíos , o 60 tías, están cañón o no, eso me va a dar lo mismo, ¡me van a dar miedo igualmente! Voy a desear que se alejen igualmente. A parte de no verles nada atractivos, no voy a querer conocerles nunca. Te puse el ejemplo a ti de que te entran 60 tías buenas, porque para los que no entendéis por qué ésto nos supone un acoso y una grosería es porque pensáis que si os sucediese a vosotros sería guay, algo como "ohh, mira cuántas tías me entran". Y en ese imaginario pensáis en tías buenas o en tías que os molen, independientemente del canon establecido de belleza.


Respecto a tomar la iniciativa... Las personas que quieren que la otra parte tome la iniciativa, Voivod, dan por hecho que las cosas siguen un proceso. Como aparece en el vídeo así no se hacen las cosas. No conoces a esos tíos de nada, ni de un bar, ni de una reunión, ni de un cumpleaños... Vas por la calle tranquilamente y varios sujetos te abordan.

No digo que un día, una vez, como excepción, ves a una chica un par de veces, quizá ha habido algún hola, y le pasas tu teléfono en un papelito con una sonrisa... Eso está dentro de lo normal. Eso obvio no es acoso. El tío que te da el papelito suele ser un tío normal, o una tía normal, que le ha dado un flechazo contigo y estas cosas suelen ser excepciones, una vez al año o ni eso. Son gente que te da el papelito o te dice un hola tímido sabiendo que tú eres una persona, pues te trata como a una persona. Te da tu espacio, sabe que tú elegirás si querer conocerle o no.

A los tíos del vídeo eso se la sopla.

Lo del vídeo es algo real que nos sucede a todas en algún momento de su vida y a otras muy a menudo. Imagina que todos los días diferentes mujeres, independientemente del físico o la edad, quieren sexo contigo e invaden tu espacio vital para hacértelo saber, se giran cuando te ven, si has pasado de largo te gritan, te preguntan en alto si no les hablas porque las ves feas? Imagínate que ya por fin entras a tu destino y te metes en un taxi, y la taxista durante todo el trayecto quiere tu número de teléfono y saber si a donde vas es tu casa.

Eso me ha pasado a mí, Serendipity también ha contado su relato, ahora dime si te gustaría que te ocurriera.

cometa

exacto: respetar el espacio.... pero es que ya ni eso.... y lo del taxi totalmente cierto y puedo seguir poniendo ejemplos ....ahora ya con mi coche respiro feliz... pero ir en el metro que tus amigas se bajen y te quedes de regreso a casa con 2 graciosos de turno... no se lo deseo a nadie: es mala educación y punto.

las sonrisas, un piropo bonito, y una mirada educada siempre es de agradecer, por parte de quien venga...pero que te invadan, que te aborden sin ninguna clase de respeto, lo siento pero asi no me mola conocer a nadie ya seas james bond o su hermano el feo.

Voivod

absolutamente de acuerdo, eso es acoso, es incómodo. Pero es el único evento mostrado en el video, por lo que tratar a los otros de acosadores es exagerado. No defiendo su actuar, pero también hay que poner cada cosa en su debido contexto.


¿y acaso no todos los procesos parten con un simple hola? Insisto, el método que emplean los tipos del video me parece absurdo e inútil, pero tiene la lógica de querer abrir una conversación con un halago. Dejando al margen el desagradable que se paga 5 minutos, ¿cómo puedo conocer una chica en un parque o una librería si no inicio la conversación con un hola ? ¿o es acaso el piropo el que molesta porque en él subyace un interés sexual ?


De las tres cosas que he resaltado :
1- Que pasa si en vez de ser uno solo el que te pasa el papelito, son 50 los que lo hacen en un día. ¿es acoso?
2- Nuevamente, si durante 10 horas (como en el video) son 50 chicos los "flechados" que te dan el papelito, ¿se convierte en acoso?
3- ¿que diferencia a un hola "tímido" de un piropo? Yo veo que ambos son interacciones que interrumpen tu momento privado para intentar conocerte.

El problema me parece que no es el fondo, sino la forma. Porque si crees que ese chico enamoradizo se ha "flechado" y dice un simple hola "tímido" no busca sexo, entonces eres muy inocente. Ambos quieren lo mismo, la diferencia es el tino y la clase para lograrlo. Y también la cantidad de veces que ocurre.

Una persona que te diga un hola "tímido" produce interés y ternura; lo hacen 100 personas y se convierte en acoso. Piensa en los vendedores de alfombra en medio oriente. Estoy seguro de que a nadie le ofendería y molestaría que alguien se le acerque a venderle una alfombra, pero cuando lo hacen TODOS los vendedores del bazaar, pues la cosa cambia. En ese caso, ¿qué condenamos? ¿la venta o el agobio que produce la cantidad de vendedores?

Sería agobiante, pero es un despropósito pensar que los hombres sentiríamos asco y repulsión ante algo así. Hombres y mujeres somos muy diferentes con este tipo de cosas, y ese es el punto central que lleva a que este tipo de situaciones sigan ocurriendo.

El error en que incurre el video es que su intención es concientizar pero no muestra nada que parezca ser aborrecible como puede ser un abusador. Lo único que se ve es gente estúpida que no se da cuenta que con esa actitud no logrará lo que pretende, pero no se ve algo para horrorizarse. Tal vez con otro tipo de video lo lograrían, pero veo difícil que los hombres tomen conciencia con algo así.


Ya pero no mezclemos las cosas, acá hablas de otros casos que por supuesto hay que condenar. A ningún hombre le gustaría que algo así le pasara a su madre o hermana o hija, no hay duda al respecto. Pero lo del taxi o la historia del bus que contaban no tienen nada que ver con lo del video, así como tampoco lo hace un caso de violación o un asesinato. Hace falta más que un eslabón para unir los piropos absurdos de un video con la historia de Serendipity, ¿no crees?


A mi hijo le enseñaré que no haga estas cosas, primero porque es molesto para las mujeres, y por otro porque no sirve de nada. Pero sí le enseñaré que si ve una chica que le guste en una fiesta o en un parque, se acerque y le hable, pues uno nunca sabe donde encontrará el amor. Mi hijo lo hará con toda la ilusión de cortejar a la chica que le atrajo, pero no habrá garantía de que la chica guste de él. Mi hijo llegará a casa orgulloso contándome que le habló a una chica guapa ese día.
Si así como mi hijo, hay otros 100 niños que hicieron lo mismo ese día porque sus padres los incentivaron a tomar la iniciativa, el resultado será que la niña llegará a casa llorando porque los hombres la acosan y no respetaron su espacio. "!y eran todos feos mamá!"

El niño , independiente de su éxito o fracaso, sentirá que al menos lo intentó. Pero jamás se sentirá un acosador, pues no tiene noción de que hay otros 99 niños haciendo lo mismo, ni de que esa suma de eventos genera agobio. Así como con los vendedores de alfombra, cada uno buscará su propio beneficio (conseguir sexo), y pretender que eso no suceda es una irrealidad.

usuarioborrado

Ademas son unos cobardes, porque te avasallan cuando eres joven. Es decir a la jovenes. Por suerte pasados los 35 te siguen mirando y diciendote segun que chorrada pero de una forma mas respetuosan si es que hay respeto en algo asi. Por eso digo que es un abuso verbal ya que ven a la jovenes como mas indefensas y por eso las ofenden. A mi me ha pasado como a serendipity y a su amiga un monton de veces a lo largo de mi vida. Y en el curro, con decirles vete a tomar pol... lo tengo solucionado porque los tengo medio domesticaos y los insulto en espanol.
Hoy me ha llegao uno, diciendome que todavia se acordaba de mis pantalones a contarme no se que de como molo. Lo solucione con un tu eres retraso. Porque si no los cortas de golpe no se cansan.

dadodebaja40663

Más videos, algunos muy divertidos desde el otro lado.

http://www.youtube.com/watch?v=V4UWxlVvT1A#t=250

http://www.youtube.com/watch?v=8Gr1OJbidw8#t=52


http://blogs.elpais.com/verne/2014/1...ueva-york.html

Algunos dan problema con el link directo, pero se pueden ver sin login desde la página de El País.

fj bulldozer

Bueno, Serendipity, eso que cuentas es bastante fuerte. Yo a las desconocidas solo les decía lo guapas que son, y a las conocidas les tocaba cabello, cara, y les daba besos en la mano. No creo que yo haya sido un "acosador". Como mucho pesado, porque no les entraba por el ojo

Pero bueno, unas me dejaban y otras se sentían molestas, pero sin rebotarse con aires poco femeninos. Eso sí, las que dejaban que les tocara el pelo o la cara luego no querían formar pareja conmigo

Por suerte esos tiempos ya cambiaron, y ya encontré la que buscaba