Yo 17 y el 46

Calima97

Vale KathySB, te he entendido perfectamente, que no se puede generalizar, estoy de acuerdo, que hay adultos canallas que engañan a las menores para lograr sus objetivos, estoy de acuerdo, que determinadas experiencias pueden dejar secuelas en las menores, estoy de acuerdo, y que no se puede encerrar a todas pero si protegerlas de gente insana, estoy de acuerdo. En este último caso, si que me gustaría que me dijeras que propondrías, si es algo distinto de impartir más educación sexual o advertir simplemente de la existencia de dichos peligros a las menores.

Pero vamos a matizar algo.

Mi caso, por ejemplo. Yo llevaba saliendo con este chico aproximadamente un mes. Es cierto que casi desde el principio, el me pidió sexo, pero yo preferí conocerle un poco más. Al final, bajo mi consentimiento y el suyo, tuvimos relaciones sexuales, con preservativo, por supuesto, y a los 3 días, él me dijo que no me quería “de esa manera” y que solamente tenía interés en acostarse conmigo. A mi me dejó doblada, porque llevaba tiempo enamorada de él, bastante antes de empezar a salir.

Ha sido un desengaño amoroso, este chico fue un cerdo y un canalla, pero, aunque fuera mayor de edad, que no lo era, yo no veo lo que me hizo como algo tan sumamente grave y de tanta entidad como para que tenga que terminar en la cárcel. Otra cosa es que me hubiera violado, que yo le hubiera dicho repetidas veces que no y que no, y que el siguiera, hasta violarme, que me hubiera amenazado, o que me hubiera hecho algún tipo de chantaje para acostarse conmigo. Pero cuando yo accedí a tener relaciones sexuales con él, ni me forzó, ni me maltrató en ningún momento. Lo hice porque yo quise, con pleno conocimiento de causa, me apetecía, estaba preparada, era lo que deseaba en aquel momento. Fue simplemente un desengaño, del que 2 meses después, ya estaba recuperada, y lista para iniciar una relación con cualquier otro chico que me guste.

Te puedo decir otra cosa. Hay una chavala de mi clase que es una bruja, ha tenido un novio mayor de edad, de 21, y lo engañó, le puso los cuernos varias veces con otro chico de primero. Tan canalla ha sido esta chica, como mi ex, igual, se trata de un desengaño amoroso, pero en ningún caso lo veo tan grave como para llamarlos delincuentes, aunque ambos fueran personas adultas y sus parejas menores.

He visto el caso del bedel ese al que tú llamas predador, bien vamos por partes. Acostarse con menores es su fantasía sexual primera, vale, pero dice algo muy importante que tu no tienes en cuenta, y es que respeta por encima de todo la voluntad de las menores, los líos que ha tenido han sido consentidos por ellas, ni las persigue, ni las molesta, ni las acosa, como dicen mas abajo, solo accede a las que le dan juego, tampoco he visto que las haya forzado, violado, chantajeado ni amenazado eso es lo que diferencia, a mi entender, a un maníaco, de una persona de a pie, el respeto de la voluntad del otro para consentir el acto. Con esto, ya da igual todo lo demás. Tienes el ejemplo ese de la chica de 16 (que por cierto, ya tenía libertad sexual total, no puede haber estupro por ningún lado) con la que estuvo liado, lo dejaron, y luego se fue con otro también mayor de edad, que iba a buscarla al instituto en la moto, siguen siendo amigos, yo no veo que esa chica haya sufrido ningún quebranto. No tienes pruebas de ningún tipo para llamarlo predador, no tienes nada, es todo humo, que diga que son su fantasía sexual mientras luego en la calle se comporte no es nada, es como yo si denunciara a mi primo de 20 años porque un día dijo que le gustaría atracar un banco y vivir toda la vida del cuento, sin pegar un palo al agua.

Si tiene un rollo sin más con una menor, y ambos están de acuerdo, como ocurre muchas veces por aquí, adelante, si quiere tener una relación estable y ambos están de acuerdo, como también ocurre muchas veces por aquí, también adelante, Y AUNQUE LA ENGAÑE PROMETIENDOLE UNA VIDA DE FELICIDAD PARA ACOSTARSE CON ELLA, que no lo he visto escrito por ninguna parte, NO TIENE IMPORTANCIA, A MI ENTENDER, mientras no la secuestre, la viole, la saque una navaja o la ponga una pistola en la sien, ni la amenace con un mal si no lo hace, yo no lo veo tampoco tan grave, sería un cerdo y un sinvergüenza, pero no un delincuente, porque la chica tiene la facultad de decidir si lo que quiere hacer o no.

Que luego de acostarse con ella la deja tirada o la meta los cuernos, pues bueno, es un desengaño, una traición, una desilusión, como tantas y tantas veces ocurre en parejas de mayores de edad. Ahora, si la menor es una chica retrasada mental, o no tiene edad para consentir, es decir, que tiene menos de 13 años, es otra cosa, ya estamos hablando de pederastia, y si lo cogen, automáticamente y sin miramientos va a la cárcel de cabeza.

Esa es mi opinión particular, si la menor tiene consentimiento sexual y menor de 16, que he visto que es el límite de España para lo que llamáis estupro, el mayor de edad solo sería un delincuente si se valiera de la fuerza, de la amenaza, la coacción o del chantaje, pero nada más. No bastaría con la mayor capacidad intelectual, experiencia y conciencia del acto del mayor de edad sobre la menor, porque entonces su consentimiento reconocido por la ley aquí en España no valdría una mierda, porque es siempre presumible que una menor se encuentre en desventaja respecto de un mayor de edad, aunque no siempre sea así.

Lo que nunca se puede hacer, y en eso estamos de acuerdo, es generalizar, y hacer como hacen en tu país, mayor de edad con menor de edad es estupro, automáticamente, o salvo que se demuestre lo contrario, eso es una barbaridad, entiendo que hay que probar la culpabilidad del chico, y no que este tenga que demostrar que es inocente.

Pobre de tu novio de entonces si lo llegan a pescar contigo, por muy bendito que tú lo consideraras, me imagino que andaríais en la penumbra, siempre escondidos por este motivo, si es como dices.

Silmarwen

Pues a mí siendo adolescente me atraían algunos cuarentones (y, casualidades o no, a mis mejores amigas también) y ya dije antes que, en general, me suelen atraer más, al menos físicamente, los hombres mayores.

Quizá tenga que ver que soy historiadora-arqueóloga

Silmarwen

Y del engaño (prometiéndole el oro y el moro) o por una situación de superioridad jerárquica (siendo su profesor, por ejemplo).

De tu mensaje me gustaría matizar: la línea entre la voluntad verdadera, el consentimiento sexual en este caso, y el convencimiento es muy estrecha. Recuerda que en el mundo hay miles de mujeres maltratadas psicológicamente que no son conscientes de ello, que justifican al maltratador y que creen ser las dueñas de sus actos. Sin embargo, esas mujeres tienen la voluntad anulada, son un mero títere que el maltratador manipula emocionalmente a su antojo. Ser consciente de eso, de creer que se tenía voluntad cuando en realidad ejercíamos la voluntad de otro porque nos han engañado, es muy difícil de ver, sobre todo por uno mismo y es por ello que hay que tener sumo cuidado cuando se habla del consentimiento sexual en menores, porque son los más vulnerables a ser engañados en ese sentido.

usuarioborrado

no depende del cuarentón, para una adolescente eres un viejo decrepito. actor.

y sin ser adolescente. harrison ford estaba mu gueno a mi entender pero francamente no me acostaría con un caballero de 70 años por mucho poster y pelis que vea de cuando era joven.

KathySB

Corto la cita porque estamos abusando mucho del espacio jaja.

Ok. Tu caso es distinto porque como ya te he dicho, al estar con un chico de tu rango de edad es más probable que estén en igualdad de condiciones a menos que existan circunstancias especiales. Ya dijimos que hay muchos tipos de circnstancias, como ha dicho también el usuario Agustino, hay menores que son quienes usan y engañan, claro que las hay, eso es otro asunto.

Sería muy difícil que en mi país bajaran la edad de consentimiento y tampoco eso sería una solución. Lo que decía de la educación sexual integral y trabajar la salud emocional tiene que ser preventivo y necesita seguir de la mano con la postura proteccionista hacia el menor al castigar a quien los dañe, pero esta ley no tendría por qué ser tan rígida.

Lo que yo proponía desde aquel post, dadas las circunstancias en mi país, se acerca al pensamiento de Ulpiano: dar a cada quien lo que le toca. Para ello, debería existir en cada caso donde se acuse a un adulto de estupro y/o corrupción de menores, un recurso para ofrecer una prueba pericial psicológica: El género del activo, así como la edad biológica del pasivo, no deberían ser determinantes para la determinación de la existencia del delito, ya que hay muchos factores a considerar: su situación socio-cultural, edad, personalidad, nivel intelectual, nivel de instrucción, las relaciones existentes entre el activo y el menor, etc. Esta prueba debería ser ofrecida tanto por el acusado como por el ministerio público, (el MP porque efectivamente, es quien tiene que probar la culpabilidad, pero el acusado tiene que tener derecho a ofrecer su propia prueba, o quedaría en estado de indefensión) para que el juzgador con base en ella pueda determinar la validez del consentimiento, y en ausencia de prueba plena sobre la incapacidad del menor involucrado, se aplique el principio in dubio pro reo. De ese modo no estarías atropellando a unos por proteger a otros.

Las cosas en tu país son de otro modo, pero también tiene lógica mi argumento bajo esa idea. A los menores no se les valida por ejemplo, un contrato firmado a menos que sea con la aprobación de los padres. Eso es por lo que te ha apuntado Silmarwen, así que es delicado trazar esa diferencia, y por supuesto se le exige la responsabilidad al adulto. Y lo indignante en el caso del bedel es que muestra su completa falta de respeto por las menores simplemente desde cómo se expresa y además se vale de las circunstancias y oportunidades de su empleo para acercarse a ellas, esas ventajas y el repetir el patrón constantemente no por ellas como personas sino movido por una compulsión, son característicos en un comportamiento predatorio, que en tu país técnicamente lo que él hace no sea ilegal, es distinto.

También te lo he dicho antes, cada quien habla de como le fue en la feria. Habrá a quienes les venga muy guango ser usadas por estos tipejos, hay otras personas que sí han sufrido daños y no siempre se detectan inmediatamente. Por eso hice la distinción: quienes sí sean victimas merecen que se castigue a quien les ha producido el daño, sea la circunstancia que sea. Una chica como la que describe Agustino dificilmente será una víctima, dos adultos de cualquier genero tampoco, un menor con una adulta que actúe con mala fe sí lo será, etc., cada caso es diferente y debería evaluarse cuidadosamente en caso de una denuncia penal (o demanda civil para el caso).

Y sí, durante tres años mi novio y yo tuvimos que ocultar nuestra relación; aunque la convivencia ocasional con mi familia seguía como siempre, no demostrábamos que eramos pareja. Y no fue nada fácil, porque simplemente tocarnos hacia saltar chispas... pero nos conteníamos. Mis padres son extremadamente estrictos y yo hacía de todo para poder escaparme para verlo a solas. Cuando fui mayor de edad él mismo quiso presentarse ante mis padres y decirles. No será un bendito ni un santo, pero es una muy buena persona que me respeta y ama.

A pesar de que lo habían conocido ya de años, cuando les dijo que salíamos, y que nos queríamos pensaron inmediatamente que se trataba de algo como lo del bedel: que sólo buscaba sexo y se había aprovechado de las circunstancias. Así que ya te imaginarás cómo nos fue, aunque legalmente no podían hacer nada en su contra, sí que hicieron todo lo posible por separarnos y a mí me tocó pasar muy malos tratos. Ni ahora que les dijimos que vamos a casarnos les parece nuestra relación, y por supuesto, me hubiera encantado que las cosas fueran de otra forma...

¿Por qué no ataco tajantemente entonces la ley de estupro? No me atrevería, porque también conozco el otro lado de la moneda y no se vale que gentuza como la que lastimó a esas chicas se quede sin castigo tampoco. Es por ello que aventuro esa propuesta, porque concuerdo con Ulpiano: hay que vivir honestamente, no dañar a nadie y dar a cada quien lo que le toca. Sería complicado aplicarlo, claro que sí, es hasta utópico quizá... pero sería definitivamente más justo.

_SpartaN_

Demasiada diferencia de edad, no va a funcionar.
Aunque tengas edad de tirartelo, al ser emnor d edad, como se entere alguien de tu familia puede acabar en la carcel igualmente.

Ademas, me da la impresion que el tio ese esta contigo porque eres una jovenzuela y le pones, cosa que podria ser causa de un problema subyacente que tiene con las jovenes.

No me fiaria un pelo.

fj bulldozer

No, Spartan, te equivocas con lo de que iría a prisión si se enterase su familia

A partir de 16 años, la única persona que puede denunciar abuso sería la chica misma. Sus padres ya no tienen responsabilidad en eso, y lo deja bien claro el Código Penal

Lo que sí podría ocurrir es que alguien de su familia se tomase la justicia por su mano, si no quieren que esté con él, y podría llevarse este hombre algún puñetazo que otro. Todavía recuerdo lo que le pasó a Alessandro Lecquio, cuando empezó a pretender a la que ahora es su mujer, su padre, hermanos y tíos le dieron una buena ensalada de palos. Y eso que ella ya era mayor de edad, tenía 21 entonces, creo recordar

_SpartaN_

Pueden decir que la ha embaucado emocionalmente (ya que tiene mucha mas experiencia y mas años), y como eso se pruebe, a la carcel por abuso de menores.

licantropus

Augustino

Creo que algunos no les convino, leerme, verdad? jejeje

KathySB

Bueno Agustino, no sé por qué no les convendría, la tuya es una opinión tan válida como la de cualquier otro. Como he dicho a lo largo de mis comentarios, no se puede generalizar, no todas las menores involucradas con hombres adultos son víctimas ni ellos abusadores, y por supuesto habrá menores de cualquier género que engañan y usan a quienes se acercan a ell@s enamorad@s y con buenas intenciones. Sobre lo que apuntas sobre la vulnerabilidad, eso es tu opinión personal muy válida, pero legalmente, si se pudiera argumentar que el estar enamorado incapacita mentalmente, podríamos anular cualquier matrimonio civil bajo ese argumento, y no es así.

Acerca de la ley peruana, te invito a que revises, antes existía el delito de seducción, que se derogó, sí, pero porque porque hasta donde sé, ahora la edad de consentimiento sexual es hasta los 18 años. En el artículo 173 del Código Penal Peruano se apunta que quien tiene acceso carnal por cualquier via o realiza cualquier acto análogo con un menor de 18 años será castigado con pena privativa de la libertad que varía según la edad de la víctima. (Si algún forero peruano tiene un dato vigente en contrario, agradecería que me lo dijera)

Entre la madurez sexual y la mayoría de edad las bases psíquicas, intelectuales e inhibitorias de los adolescentes aún no han terminado de formarse y eso no es llamarlos retrasados, es simplemente que en la mayoría de los casos, aún no son individuos completamente formados y por tanto su capacidad volitiva no es tampoco completa.

Sin embargo, como he apuntado en mis respuestas a Calima, concuerdo contigo en que ni la edad biológica del menor ni el género del adulto deberían ser determinantes en la decisión del juzgador para dictaminar la existencia del delito. Lo ideal sería una evaluación pericial en cada caso porque como sabes, en nuestro país la presión social no hará tan fácil que se baje la edad de consentimiento y tampoco existen las condiciones sociales como para que esto sea una solución.

Augustino

Bueno, es que yo pienso que debemos generar un punto de acuerdo:

Si la persona menor de edad, supera una edad dijeramos 14-15 años y los dictamenes psico-periciales determinan que tiene la madurez mental, la otra persona no debera ser jusgada

Por ejemplo hoy fui a un rancho, por mi trabajo, y una chava me coquetea, una chica muy bonita, ojos cafe, y me pongo a platicar con ella, yo le calculaba 15-16-17 años, en la platica le pregunte cuantos años tenia y me dijo 11, en ese caso, pues yo preferi retirarme, y no seguirle a lo mejor me mintio o no, pero si me saco de onda, y luego hasta la gente nos echo burla, como de aaa mira son novios, y alli fue donde me perturbo la situacion, y como que la chava se molesto, porque sintio mi desconcierto

Lo malo es que uno de sus familiares es cliente, y la voy a seguir viendo, pero la verdad no niego que es atractiva, muy atractiva, y no piensen que soy pedofilo jejeje, solo soy ser humano y hombre, y siempre las mujeres, su figura, su cara, me atrae, no lo puedo evitar, jejeje

KathySB

Entiendo tu postura... hay que proteger a unos sin comprometer los derechos de otros.

A mí me solía pasar también que se iban con la finta de la estatura y me calculaban más edad jejeje pero hiciste bien en retirarte, eso ya está muy peligrudo

KathySB

Jajajajaja No se quién eres, si me agredes, por lo menos da la cara. Y no puedes comparar estas cosas, son situaciones totalmente distintas y no porque se trate de nosotros, en aquel post fui la primera en admitir que era un tema delicado para que opinara. En mis comentarios a lo largo de ambos temas queda clara mi postura: no estoy siendo hipócrita.

Y sí, mi novio ES un hombre hecho y derecho (y no sólo por su edad, porque algunos llegan a 60 siendo igual de inmaduros y patanes) por eso me trató con respeto, está comigo por la persona que soy y no sólo por que mi edad le de morbo, no como el tipo ese, que por cierto, yo no llamé pedófilo, pero sí predador. Repito: Un hombre no es menos hombre por sentirse atraído por menores, pero sí que lo es y muy poco hombre por utilizarlas y cobijarse en la libertad sexual que ellas creen estar ejerciendo.

Augustino

Ya vez kathy porque me refiero, que algunos no les conviene leer lo que escribi, porque hay mucha gente que te hablan de los pecados, la biblia, etc,.. SON MUSTIOS E HIPOCRITAS y LUEGO HASTA SE ESCONDEN (OSEA SON COBARDES), y luego van por la vida haciendo cosas que no son

Y en este hilo, he leido ha muchos diciendo que todos los hombres y señalan a los hombres (nunca a las mujeres que andan con hombres menores de edad) que andan o se fijan en una chica menor de edad son unos pedofilos, son pecaminosos, y la inquisicion los va a quemar en leña verde, aunque a la menor de edad le falte un mes, para cumplir la mayoria de edad, se tiene que esperar a que a la chica le llega el momento divino, un especie de rayo del cielo que le llegara en un segundo especifico cuando cumpla 18 años

Yo pienso que el estupro debe se derogado o buscar un termino medio y no tener leyes tan MUSTIAS como muchas que hay

Aliina

Mi caso es mas extremo aún. Tengo 19 años, y mi novio 56, nunca me pude imaginar que alguien pudiera llenarme tanto. Llevamos año y pico juntos, y lo nuestro es un cuento de hadas.

Augustino

Les voy a poner el dedo en la llaga

Primero yo soy de un pais que se llama MEXICO al igual que kathy, es un pais con muchos contrastes, donde hay grandes ciudades, en Mexico D.F., Guadalajara y Monterrey entre otras mas son ciudades donde encontras, grandes edificios, son ciudades modernas, no van a ver al mexicano como charrito, con sombrerito en realidad nos vestimos como cualquier ciudadano de cualquier pais del mundo

Pero ahora vayamos a las comunidades mas alejadas de mi pais, yo vivi en ZACATECAS, varios años, pero en ese estado hay comunidades que se dedican 100% al campo, a la ganaderia, y no solo es zacatecas, en cada estado hay comunidades asi, con lo que les voy a contar

Para empezar en esas comunidades, no hay trabajo, NO HAY OPORTUNIDADES de estudiar una carrera universitaria

Las familias, requieren de la mano de obra para trabajar la tierra, o los animales, y la mano de obra mas barata es la de sus propios hijos, entonces es muy comun que tengan 10 hijos o mas

Entonces la mujer tiene que empezar a tener hijos a los 15 años o menos, porque sino es una cotorra, y no sera autosustentable su familia, su casa

Otra cosa, les voy a contar el perfil de las personas en una comunidad

Hombre Adolescente/Joven (12 a 25 años): No le intereza el compromiso, quiere emborracharse, acostarse con muchas chicas y vivir con sus papas y ayudar en la casa de los papas (ademas esta mano de obra es la mas valorada por las familias)

Mujer Adolescente/Joven (12 a 25 años): Lo que busca es casarse y tener hijos, si la ven con un novio y luego corta con el y lo ven con otro, y no tiene una pareja estable (como en la ciudad se ve) se le considera una chica facil (una prostituta - aunque no sea asi -los prejuicios estan por encima de todo), en estas comunidades las mujeres que estudian mas alla de la secundaria, pueden ser sujetas de criticas (quiere ir a estudiar, para entregarse a los hombres)

Hombre Adulto (25 a 35 años): Le intereza casarse, y tambien emborracharse, pero las mujeres de su edad ya estan casadas y con hijos, puede ofrecer una cierta y relativa estabilidad, pero en muchos casos tambien dejan a las chicas, por incompatibilidad, incluso las chicas siendo menores de edad

En estas comunidades, todavia es comun que los hombres Adultos o Adultos Jovenes se roben a las chicas, INCLUSO EN CONTRA DE SU VOLUNTAD

A mi modo de ver:

---Si la chica quiere ir y tener relaciones sexuales (NO HAY ESTUPRO)
---Si la chica no quiere tener relaciones y es violada (ES UN DELITO, ES VIOLACION)

Pero en realidad ningun estado democratico puede sancionar lo que son los mecanismos de supervivencia de la sociedad

ESTO OCURRE SOLO EN MEXICO? LA RESPUESTA ES NO

ESTO OCURRE EN MUCHOS PAISES


El CASTIGAR EL ESTUPRO OCASIONA MAS PROBLEMAS, QUE LO QUE SOLUCIONA

A CARAY, PORQUE?

IMAGINENSE UNA CHICA DE 15 Y UN CHICO DE 28 AÑOS, SE CONOCEN SE ATRAEN, SE GUSTAN, TIENEN RELACIONES Y LOS PAPAS DE LA CHICA LOS CACHAN


EL ESTUPRO EN EL 95% DE LOS CASOS ES CON EL FIN DE OBLIGARLOS A QUE SE CASEN (ES UN FIN DE EXTORSION Y PRESION LEGAL) NO ES TANTO PARA EVITAR UN DELITO

AHORA O SE CASAN O EL CHICO VA A LA CARCEL Y A VECES NINGUNO DE LOS DOS QUIERE CASARSE A LO MEJOR NI SE CONOCIAN BIEN

---LA CHICA NO QUIERE CASARSE, PERO PARA NO SENTIRSE CULPABLE, NO ESTAR DESPECHADA, Y EN LAS COMUNIDADES PARA ATRAPAR AL CHICO, SE TIENE QUE CASAR AUNQUE ELLA NO ESTE CONVENCIDA

---EL CHICO SE TIENE QUE CASAR PORQUE SINO IRA A LA CARCEL

---------- PASAN 10 AÑOS ------

Los hijos sufren de un entorno familiar conflictivo, con falta de amor, y vamos a tener personas conflictivas y que seran una carga para la sociedad

HIJOS NO DESEADOS, EN REALIDAD

VAMOS A TENER DELINCUENTES, QUE SERAN LOS HIJOS DE ESTAS FAMILIAS

GRACIAS A QUIEN?

A NUESTROS VALORES MORALES TAN ARRAIGADOS

QUEREMOS QUE NO OCURRA ESTO?

Solo hay presionar a nuestros gobiernos, pero a que?

Hay UN PACK DE SOLUCIONES:

1) Traer a la gente del campo, a la ciudad
2) darles a credito casas,
3) darles un oficio,
3) a los jovenes darles estudios, universitarios

Y YA CON ESTO NUESTROS CASTOS E INOCENTES OJOS, VAN A DEJAR DE VER PAREJAS DE CHICAS DE 15 CON CHICOS MAYORES, LAS RESPUESTA ES


Pero estas parejas, tendran mayor posibilidad de exito, de estabilidad, de un mejor futuro

PERO FALTA ALGO, VAN A DECIR QUE? MAS? SIP

DESPENALIZAR EL ESTUPRO

usuarioborrado

Muchas confunden novio con "sugar daddy"...

Augustino

Sip asi es, a veces pasa, PERO NO SIEMPRE ES ASI

Yo conoci una chica de 14 años, chaparrita, parecia niña, y le gustaban chicos de 28 años en adelante, 35, o mas, y claro que les pedia algo a cambio y era una chica normal

Tambien conoci una licenciada en administracion de empresas de 25 años, que tenia a su sugar daddy, un hombre casado de 45 años

Las mujeres y los hombres (sin importar su edad) pueden vivir como quieran

Y no hay que generalizar no siempren son chicas interezadas, las que buscan hombres mas grandes, a veces realmente si quieren a la otra persona


Miren a cualquier edad hay hombres y mujeres interezados y otras u otros que realmente buscan un amor sincero

LA EDAD NO ES MOTIVO PARA PREJUSGAR

KathySB

Me parece que te equivocaste de post Pochoclos, aquí nadie ha mencionado dinero jejeje ese es el de "chicas materiales" un sugar daddy suele ser mayor que tú pero lo primordial es que te de beneficios materiales y este caso no se ha abordado ese aspecto. Saludos.