Vuestra opinión acerca de los españoles?

AlanBreck · 09-Apr-2012

¿Port qué en España durante los siglos XV, XVI, XVII, XVIII y la primera mitad del XIX no se han dado esos grandes talentos de las ciencias, el pensamiento político y económico o la ingeniería que sí se han dado en otros países europeos o en América del Norte? pues porque para que una sociedad pueda cultivar la ciencia y el conocimiento práctico necesita no sólo de mentes dispuestas, sino también de un excedente en recursos económicos para la adquisición de material y desarrollo de proyectos, para motivar a su inventor de turno y ello sólo se da en el extrañísimo caso en que el hijo segundón de una familia nobiliaria salga de esos de culillo y mente inquieta ( cosa que solía ocurrir en la Italia del Renacimiento, por ejemplo o en Flandes) o en una sociedad con una burguesía (una clase media) estructurada y consolidada (cosa que sólo vemos en países como Francia, los Países Bajos, algunos Estados alemanes y sobre todo en Gran Bretaña. España no tuvo una nobleza intelectualmete inquieta, de hecho hoy los hijos de las casas nobles siguen siendo, en la mayoría de los casos, unos auténticos ceporros (será cosa de la extraña mezcla de sangres y la endogamia que arrastran) y tampoco tuvimos una burguesía que se dedicase, además de a promover la industria y el comercio, a ganar espacio en la política y se esmerase en cambiar las tornas a la situación.
La Constitución de 1812 fue un hito, pero al tiempo fue una anomalía. España no era un país con una masa social concienciada de los beneficios que podía atraerle esa Constitución y mucho menos convencida de los beneficios del Liberalismo como sistema político, si acabábamos de salir del Antiguo Régimen para meternos en una guerra de liberación contra el incomprendido francés (opino que si a José I Bonaparte se le hubiese dejado reinar y organizarnos gobierno, otro gallo nos hubiese cantado en el siglo XIX y en el XX, lógicamente).
Resumiendo, que sin burguesía industrial y mercantil y sin un cierto ambiente de libertad para los ingenios, no hay ciencia que valga ¿Que ha sido de aquel magnífico proyecto de investigación con células madre? Pues que se ha quedado en menos de lo que parecía prometer ¿Por qué? porque la Santa Madre Iglesia Católica opina que no se deben dedicar "productos" embrionarios para la investigación científica y que si uno es diabético, pues que se joda, que Dios se lo ha mandado. Al final será otro país que vea los beneficios y posibilidades del asunto el que hará negocio con la idea de un español al que los políticos de cierto Ppartido Ppolítico y sus acólitos de los de la sotana, han cortado las alitas para que no pueda desarrollar algo que nos puede traer beneficios materiales y y sanitarios.
Pues esto ha ocurrido constantemente en este país. Una clase política parasitaria y un segmento de la sociedad que maneja los hilos de la economía con más inquietudes que las de llenar el bolsillo sin arriesgar nada no pueden llevarnos al progreso. El progreso se consigue con esfuerzo, sí, pero también con paciencia y destinando los recursos necesarios. esto es una carrera de fondo y lo importante es avanzar a buen ritmo y no parar.
Somos el resultado de nuestra historia y quizás el primer paso indispensable para que pudiésemos ocupar el lugar que nos corresponde como nación en Europa y en el mundo es eliminar a la España oscura, a la del pistolón, el espadón y la sotana, ala España caciquil y de derechas, meterlos en un barco y hundirlos en el mar. Dejar que la España progresista y luminosa pueda ser.

PinKDraCo · 09-Apr-2012

Cita:

Iniciado por Elfaro

Lo verdaderamente importante es quien pagó la expedición de tres grandes barcos, tripulaciones y el oro necesario para hacer toda la travesía. Si Colón era o no español es lo de menos, si en cambio era un súbdito y como tal, a las órdenes de los reyes católicos. El primero que descubrió el continente fue Rodrigo de Triana vigía de La Pinta, a las órdenes de uno de los hermanos Pinzones.

Investiga bien que 12 llegaron antes ...

PinKDraCo · 09-Apr-2012

En mi opinion, son personas con una pasion grandisima, todo lo que veo que hacen es apasionado, el amor, la vida, la comida, las formas, lo bueno lo malo, esa es para mi una cualidad unica y bastante fascinante ....podria decir muchas mas, depsues del tiempo en el foro y demas .... pero la pasion es la que mas siento que caracteriza y engloba y llama mi atencion...aunque tb honestamente que hombres los de esta patria caraaaa jeje especialmente el mio..

usuarioborrado · 09-Apr-2012

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Iniciado por Capitan_vallecas

¿Port qué en España durante los siglos XV, XVI, XVII, XVIII y la primera mitad del XIX no se han dado esos grandes talentos de las ciencias, el pensamiento político y económico o la ingeniería que sí se han dado en otros países europeos o en América del Norte? pues porque para que una sociedad pueda cultivar la ciencia y el conocimiento práctico necesita no sólo de mentes dispuestas, sino también de un excedente en recursos económicos para la adquisición de material y desarrollo de proyectos, para motivar a su inventor de turno y ello sólo se da en el extrañísimo caso en que el hijo segundón de una familia nobiliaria salga de esos de culillo y mente inquieta ( cosa que solía ocurrir en la Italia del Renacimiento, por ejemplo o en Flandes) o en una sociedad con una burguesía (una clase media) estructurada y consolidada (cosa que sólo vemos en países como Francia, los Países Bajos, algunos Estados alemanes y sobre todo en Gran Bretaña. España no tuvo una nobleza intelectualmete inquieta, de hecho hoy los hijos de las casas nobles siguen siendo, en la mayoría de los casos, unos auténticos ceporros (será cosa de la extraña mezcla de sangres y la endogamia que arrastran) y tampoco tuvimos una burguesía que se dedicase, además de a promover la industria y el comercio, a ganar espacio en la política y se esmerase en cambiar las tornas a la situación.
La Constitución de 1812 fue un hito, pero al tiempo fue una anomalía. España no era un país con una masa social concienciada de los beneficios que podía atraerle esa Constitución y mucho menos convencida de los beneficios del Liberalismo como sistema político, si acabábamos de salir del Antiguo Régimen para meternos en una guerra de liberación contra el incomprendido francés (opino que si a José I Bonaparte se le hubiese dejado reinar y organizarnos gobierno, otro gallo nos hubiese cantado en el siglo XIX y en el XX, lógicamente).
Resumiendo, que sin burguesía industrial y mercantil y sin un cierto ambiente de libertad para los ingenios, no hay ciencia que valga ¿Que ha sido de aquel magnífico proyecto de investigación con células madre? Pues que se ha quedado en menos de lo que parecía prometer ¿Por qué? porque la Santa Madre Iglesia Católica opina que no se deben dedicar "productos" embrionarios para la investigación científica y que si uno es diabético, pues que se joda, que Dios se lo ha mandado. Al final será otro país que vea los beneficios y posibilidades del asunto el que hará negocio con la idea de un español al que los políticos de cierto Ppartido Ppolítico y sus acólitos de los de la sotana, han cortado las alitas para que no pueda desarrollar algo que nos puede traer beneficios materiales y y sanitarios.
Pues esto ha ocurrido constantemente en este país. Una clase política parasitaria y un segmento de la sociedad que maneja los hilos de la economía con más inquietudes que las de llenar el bolsillo sin arriesgar nada no pueden llevarnos al progreso. El progreso se consigue con esfuerzo, sí, pero también con paciencia y destinando los recursos necesarios. esto es una carrera de fondo y lo importante es avanzar a buen ritmo y no parar.
Somos el resultado de nuestra historia y quizás el primer paso indispensable para que pudiésemos ocupar el lugar que nos corresponde como nación en Europa y en el mundo es eliminar a la España oscura, a la del pistolón, el espadón y la sotana, ala España caciquil y de derechas, meterlos en un barco y hundirlos en el mar. Dejar que la España progresista y luminosa pueda ser.

Es a lo que iba en mis posts más o menos, aunque reconozcamos que hemos desvariado y ya no estamso centrándonos en el post original. Aún así explicamos un poco de dónde viene todo esto, pero nada más.

Ya digo que uno puede pensar que los españoles según hemos puesto somos lo "peorcito", pero lo mismo que no nos debemos mirar el ombligo muchos otros no pueden tampoco presumir tanto.

Al final yo me quedo conque los hombres españoles son... por ser algo abstracto, en la proporción que hay en tratra de buscar ese pelotazo, o consguir ese puesto a base de chanculleo, buscar la picaresca para conseguir lo mismo mediante atajos... y en el tema del ligoteo ... pues mejor que la gente se pronuncie sobre todo los que son de fuera no?

Bellotero · 09-Apr-2012

TheOffSpring · 09-Apr-2012

Las sesiones de historia me resultan muy entretenidas, pero realmente poco se puede hacer por ello ya. Está muy bien eso de discutir y decir si hubiera pasado esto o si hubiéramos hecho lo otro... pero la cosa es que los años transcurrieron tal y como conocemos (o como nos han tocado) y lo que nos toca vivir ahora es esto que nosotros mismos nos hemos ganado.

Jjo creo que dijo algo acerca de ciencia y España... xD deja que me ría un poco... sí habrá habido buenos investigadores y gente muy capacitada, ahora bien, cuantos de esos han triunfado en España. Y mejor aún, cuantos de los jóvenes de hoy en día con inmensas capacidades (al menos algunos de ellos) van a triunfar aquí... te lo digo yo

NINGUNO. Se irán (nos iremos...) a otro sitio donde podamos disfrutar de nuestro trabajo sin recortes anuales del 34%... ¬¬

Y con respecto al tema en cuestión... este post única y exclusivamente lo abrí el otro día porque me tocaba la *****... (hablando claramente) la cantidad de prejuicios que tiene la gente con respecto a personas que no conocen de absolutamente de nada y engloban dentro de un saco común que deja mucho que desear. Hablo de los temas de que opináis sobre un chico musulmán y uno cubano... habéis podido comprobar que cada uno tiene una opinión, muchas veces completamente diferente, sobre los españoles. Ya que algunos se han sentido ofendidos cuando les han metido dentro de un saco al que aparentemente no decían pertenecer.

Ahora me pregunto yo... porque a nosotros nos jode que digan cosas que no tienen porque ser ciertas sobre nosotros y después podemos juzgar a la ligera a una persona que no conocemos, simplemente asociándola con 4 pelagatos fanáticos que hemos visto por la tele o por un pobre hombre que hemos tenido la desgracia de conocer? Pues ahí queda eso... cuando se habla de uno mismo bien que saltamos, pero a la hora de hablar de los demás, nos la pela todo.

Nada más que añadir. Podéis seguir discutiendo por vuestra cuenta, yo ya he leído todo lo que tenía que leer

Cykel · 09-Apr-2012

Cita:

Iniciado por gransoleiman

joe tío, que yo te hablo de los siglos pasados, no de ahora!!! por eso de pongo el siglo XIX como referencia final, luego llegan los severo ochoa, de la cierva, ramón y cajal... claro que los hay, pero antes? cuando europa estaba cambiando? cuando se empezó a dejar atrás el antiguo regimen dónde estaban nuestros grandes pensadores científicos? pues no había, o se les cortaba o no aparecían!!!

Yo voy a eso. Muchos años de retraso a lo que voy, pero no me quejo de lo que hay ahora jolín!!! es que algunos se pasan siete pueblos, digo yo que por ejemplo en el norte los castellanos son secos y en el su unos viva la vida y se piensan que me refiero a que son solo personas alegres que todo lo hacen con alegría como pareciese que no currasen ni nada, joe que yo soy del norte, he vivido en euskadi y tengmo mis amigos vascos y joe no nos dedicamos a levantar piedras, al menos mis amigos vascos XD!!! ni tampoco somos secos, pero sí se nota un carácter y cada uno tiene el suyo por el clima y el ambiente que viva.

Nosotros jugábamos como muchos otros al béisbol con la mano descubierta con frío lluvia y nos la pelaba, también hemos jugado a pelota mano que acabas con una mano más grande que las manos de un hortelano, pero no somos unos bestias tampoco!!!

Mesura antes de nada en los comentarios jolin, que no pasa nada, hay ucho estereotipo sí, pero jolín, cuando me dicen los guiris, español, sol, fiesta, toros, olé, flamneco!!! pues qu les digo, les digo que no todos son así, nin en todas partes pero que disfrute si le gusta eso!!! pero nada más, mesura ante todo!!!

No nos tomemos las cosas al pié de la letra!!!

Como te han dicho por ahi arriba, pillate libros de historia antes de despotricar y si dices logros españoles, no te quedes en los topicos de siempre, en los mas conocidos como Ramon y Cajal, Severo Ochoa De la Cierva que esos los conoce todo el mundo y hay mucho mas.

Los problemas de España siempre han sido sus gobernates, dime tu que imperio puede manejar reyes como el sobrenombre como el hechizado?
Los gobernantes de España siempre han sido el cancer de España, aunque puede ser cierto que los paises tienen los gobernantes que el pueblo se merece....desde aquellos tiempos hasta hoy en dia.

A dia de hoy, españoles, los jovenes la mayoria no saben ni escribir (dicen haber en vez de a ver)analfabetos potenciales,eso si, con su iphone y su wasap "to reshulon! y si les preguntan quien escribio el quijote responderan Shakespeare, sin principios ni valores, y entre otras muchas cosas mas, como el respeto a sus mayores.

Pocos sabran en que año se llego a la luna, eso si preguntad algo sobre gran hermano o mujeres hombres y viceversa y ahi no hay duda.

"hay! ay ahi una valla"

Conelgato · 10-Apr-2012

En mi opinión España ha ido aislándose intelectualmente del resto de Europa desde el siglo XVI y de ahí viene nuestro carácter (la baja autoestima que tenemos como país).

Mientras Europa disfrutaba del Humanismo aquí nos ponían en práctica la Contrarreforma, que es anti Humanismo puro. No podía irnos bien de ninguna de las maneras con esta vena reaccionaria que siempre tuvieron nuestros monarcas (e Iglesia sobretodo, obvio). Creo que este anti Humanismo y posterior exilio de intelectuales al resto de Europa fue el germen del que luego derivó todo.

Es algo que se ha repetido en cada siglo de nuestra Historia a partir de entonces. El ejemplo más descarado y flagrante fue la Guerra Civil, con su posterior resultado (40 años de contrarreforma, o mejor dicho, "contrarrepública").

La diferencia esencial que hay, creo, entre España y otros países europeos, es que en otros países querían controlar la ideología de las masas pero dejaban más libre albedrío al individuo. En España se hacía al revés, se controlaba con más tesón la ideología del individuo debido a la presión del Catolicismo (principal culpable del descalabro intelectual del país durante siglos, no hace falta que lo diga).

Creo que por eso nuestra sociedad está tan "desunida" y puede llegar a ser tan de la picaresca, hemos pasado siglos siendo controlados como individuos y eso afecta al carácter (desconfianza, desapego y evidentemente, individualismo). Seguramente por eso nunca se ha gestado una revolución genuínamente nuestra, una que no fuera un eco de otra venida de otro país, porque no nos vemos como grupo ni somos conscientes de lo que podemos hacer como grupo, porque siempre nos han anulado como sociedad, abortando todo lo que hemos intentado emprender y a veces incluso con castigos como dictaduras. Por eso, seguramente, tenemos esa baja autoestima como país y ese cinismo y falta de energía a la hora de intentar cambiar las cosas. Si pudiéramos tener un precedente español que hubiera tenido éxito en eso, quizás tendríamos motivación.

Igualmente en nuestro país hubo bastante gente que hizo grandes cosas, lo cual tiene mérito visto el panorama en el que se encontraban.

No sé muy bien donde estoy yendo a parar con esta disertación de madrugada, pero aquí se queda

10-Apr-2012

Qué opinión? pues que ganamos el mundial, somos los mejores..!

usuarioborrado · 10-Apr-2012

Cita:

Iniciado por pitero

Como te han dicho por ahi arriba, pillate libros de historia antes de despotricar y si dices logros españoles, no te quedes en los topicos de siempre, en los mas conocidos como Ramon y Cajal, Severo Ochoa De la Cierva que esos los conoce todo el mundo y hay mucho mas.

Los problemas de España siempre han sido sus gobernates, dime tu que imperio puede manejar reyes como el sobrenombre como el hechizado?
Los gobernantes de España siempre han sido el cancer de España, aunque puede ser cierto que los paises tienen los gobernantes que el pueblo se merece....desde aquellos tiempos hasta hoy en dia.

A dia de hoy, españoles, los jovenes la mayoria no saben ni escribir (dicen haber en vez de a ver)analfabetos potenciales,eso si, con su iphone y su wasap "to reshulon! y si les preguntan quien escribio el quijote responderan Shakespeare, sin principios ni valores, y entre otras muchas cosas mas, como el respeto a sus mayores.

Pocos sabran en que año se llego a la luna, eso si preguntad algo sobre gran hermano o mujeres hombres y viceversa y ahi no hay duda.

"hay! ay ahi una valla"

macho, en francia han tenido sus reyes despóticos, absolutistas, eran católicos y en italia... bueno era un popurrí de estados y todos católicos... al final algún científico matemático triunfó!!!

Los libros de historia al menos los que nos enseñaron en el coles o así en ciencias biología etc etc... aparecían solo franceses, ingleses, alemanes, italianos... y te hablo de descubrimientos en los siglos que menciono.

Inglaterra tuvo también sus reyes, pero desde que decidieron cambiar del catolicismo al anglicanismo... se desviaron del catolicismo y los alemanes con el calvinismo etc etc... acabaron bueno cambiando de chip, pero en francia aún así siguieron digamos "produciendo" genios y talento a nivel de ciencia.

No así los españoles y hablo a nivel de conocimiento mundial!!! Serie de fobonacci, Tartaglia, Ley gravitación Universal de Newton, derivadas, integración Newton/Leibniz, Lavassier (la materia ni se crea ni se destruye...), descartes (matemático/filósofo)... y un gran elenco de personajes que vemos en los libros de ciencia que damos en el cole!!!

Y son muchos más, hablamos en términos generales.

Si buscamos puntualizando encontraemos casos españoles pero no se puede comparar con el tremendo aislamiento que españa con sus gobernantes tan buenos y tan horrendos como otros en europa ha habido.

En fin, no desvariemos, los españoles son también buena gente pero con gusto de dar el pelotazo, y lo digo porque mi padre quiere que sea funcionario, es decir... no dar palo al agua (según él) currar poco, ganar mucho y vivir la vida, lo que no sabe que en ciertos ayuntamientos están sus funcionarios sin cobrar, policías inclusos con 11 nóminas sin pagarles.

COn esa mentalidad muchos se manejan, y así no vamos a ninguna parte

10-Apr-2012

Cita:

Iniciado por pitero

Como te han dicho por ahi arriba, pillate libros de historia antes de despotricar y si dices logros españoles, no te quedes en los topicos de siempre, en los mas conocidos como Ramon y Cajal, Severo Ochoa De la Cierva que esos los conoce todo el mundo y hay mucho mas.

Los problemas de España siempre han sido sus gobernates, dime tu que imperio puede manejar reyes como el sobrenombre como el hechizado?
Los gobernantes de España siempre han sido el cancer de España, aunque puede ser cierto que los paises tienen los gobernantes que el pueblo se merece....desde aquellos tiempos hasta hoy en dia.

A dia de hoy, españoles, los jovenes la mayoria no saben ni escribir (dicen haber en vez de a ver)analfabetos potenciales,eso si, con su iphone y su wasap "to reshulon! y si les preguntan quien escribio el quijote responderan Shakespeare, sin principios ni valores, y entre otras muchas cosas mas, como el respeto a sus mayores.

Pocos sabran en que año se llego a la luna, eso si preguntad algo sobre gran hermano o mujeres hombres y viceversa y ahi no hay duda.

"hay! ay ahi una valla"

yo no he conocido a ningún ignorante que tuviera padre cultos. fijate que cosas

10-Apr-2012

personalmente creo que no conoceis nuestra cultura en profundidad. lo que digamos podría definirse que es ser español. lo digo a los españoles que estais posteando. es muy español echar por tierra lo propio.

Jalex · 10-Apr-2012

Cita:

Iniciado por Standby

yo no he conocido a ningún ignorante que tuviera padre cultos. fijate que cosas

Yo sí, es raro, pero sí.

Pero si quieres vivir y conocer el mundo de las excepciones, puedes preguntarle a ConElGato.

10-Apr-2012

Cita:

Iniciado por Jalex

Yo sí, es raro, pero sí.

Pero si quieres vivir y conocer el mundo de las excepciones, puedes preguntarle a ConElGato.

que es.... ¿?¿¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿

gesay · 21-Apr-2012

Pues a ver ... los españoles son ganadores, guapos, conquistadores de corazones, simpaticos, son directos a la hora de hablar,no son empalagosos,descubridores y conquistadores ( gracias a nosotros se descubrió america y luego la conquistamos ¡ como no ! ), todos quieren ser como los españoles.... somos la envidia de muchos .... nuestro idioma, el castellano, se habla en muuuuuchos paises gracias a nosotros ..... En fin ..... somos un ejemplo a seguir ....

21-Apr-2012

Cita:

Iniciado por gesay

son empalagosos,descubridores y conquistadores ( gracias a nosotros se descubrió america y luego la conquistamos ¡ como no ! ), todos quieren ser como los españoles..

Que yo sepa no se puede descubrir algo que ya estaba y tenia su poblacion. En todo caso diras que los españoles fuimos como parasitas langostas a destruir una gente y unas culturas y engañar y manipular una poblacion.

Los unicos que quieren ser españoles son los extranjeros que vienen a foiar puthas y emborracharse, porque aqui les dejan y en sus respectivos no. Veras algun perdido extranjero que te dira que quiere ser español porque esta haciendo turismo y esta de vacaciones y no porque este de acuerdo con las cosas que decimos o hacemos.

gesay · 21-Apr-2012

Cita:

Iniciado por Corsario_Madrid

Que yo sepa no se puede descubrir algo que ya estaba y tenia su poblacion. En todo caso diras que los españoles fuimos como parasitas langostas a destruir una gente y unas culturas y engañar y manipular una poblacion.

Los unicos que quieren ser españoles son los extranjeros que vienen a foiar puthas y emborracharse, porque aqui les dejan y en sus respectivos no. Veras algun perdido extranjero que te dira que quiere ser español porque esta haciendo turismo y esta de vacaciones y no porque este de acuerdo con las cosas que decimos o hacemos.

Tenia su poblacion PERO no estaban civilizados hasta que llegaron los hermanos Pinzones acompañados del grandisimo Colón. Les enseñamos nuestra cultura, idioma, don de gentes ...

... EL GRAN IMPERIO ESPAÑOL ....

España es la cuna de la diversion y de la libertad .... que mas se puede pedir ??

Yo soy español , español, español !!!!

21-Apr-2012

Cita:

Iniciado por gesay

Tenia su poblacion PERO no estaban civilizados hasta que llegaron los hermanos Pinzones acompañados del grandisimo Colón. Les enseñamos nuestra cultura, idioma, don de gentes ...

... EL GRAN IMPERIO ESPAÑOL ....

España es la cuna de la diversion y de la libertad .... que mas se puede pedir ??

Yo soy español , español, español !!!!

A que llamas tu no civilizados?, a los que tenian propia cultura y estaban tan agusto y tranquilos en sus casas o a los que iban matando, robando e imponiendo por ahi?
Curiosa definicion de "no civilizados"

España es el culo de europa, las peores mafias, los peores asesinos del mundo y ladrones consentidos se esconden en España porque no hay peor pais y menos controlado lo demas es todo ilusion nacional
España no es un imperio señorita, el imperio es el de Dark Vader

21-Apr-2012

Cita:

Iniciado por electrovox

Creo que son discriminadores, sobre todo con los sudamericanos. Lastima que gritan sus goles todos los fines de semana.
Creo que Torrente los pinta de cuerpo y alma en lo que son en su generalidad.

No sabes de lo que hablas en absoluto.

TheOffSpring · 21-Apr-2012

Cita:

Iniciado por gesay

Tenia su poblacion PERO no estaban civilizados

Cojonudo, vayamos a colonizar todas las tribus africanas y sudamericanas que aún existen. Y que cojones, todo aquel que no viva como nosotros, también nos lo cargamos y le impones nuestros valores y nuestra forma de vida. Viva la libertad!!