Vox obtiene 12 diputados

Evil_Asocial87

Vamos a ver a mi ahora los lloros y arrepentimientos no me valen para hacerse la victima porque España siempre ha sido así:

Antes de las elecciones:
- Fútbol
- Gran hermano
- ¿Para que voy a votar? Si no sirve de nada
- Todos los políticos son iguales sean de izquierdas y/o de derechas.
- No me interesa la política
- No entiendo de política
- Pasotismo

Durante las votaciones:

No votar y estar tumbado en el sofá

Después de las votaciones:

- Lloros
- Arrepentimientos
- Miedos
- Sustos
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La solución estaba puesta el 2 de diciembre, desde las 8.00 de la mañana hasta las 20,00 de la tarde el 50 y algo que no ha ido a votar han tenido tiempo para votar, ¿Qué han hecho en esas 12 horas los que no han votado, ver películas en Netflix, tomarse unas cervezas, ver el fútbol y gran hermano...? Y ahora que han dado fuerza a la extrema derecha ahora a llorar ¿No? ¿ Al día siguiente han tenido tiempo para manifestarse pearo no el día anterior para votar ? Estoy al 100x100 a favor de las manifestaciones pero la del otro no me vale porque tenía solución.

¿ Que si gobierna la ultraderecha y van a sufrir las mujeres, extranjeros, jubilados (...) un infierno? Si ¿Tenía solución? Si, ir a votar ¿Lo han hecho? No. Asi que ahora a sufrir las consecuencias, no vale estar sentado en el sofa todo el día el mismo día de las votaciones y después quejarse.

Es como si yo en el curso que estoy haciendo, envede estudiar cuando tengo exámenes me pongo a estar de fiesta todo el día, ver series, estar en el sofa y después veo todo 0 en las notas. Pues quejarme no podria porque no he puesto el remedio para ello, pues con las votaciones lo mismo, no se puede ser 1 pasota y despues quejarse de los resultados.

Y esque yo ya no me fio, porque ahora pantomima de la llegada de la extrema derecha al poder pero cuando lleguen las autonómicas pasará lo mismo. Las mismas escusas para no votar, el mismo pasotismo, votará poca gente y despues a hacerse delante de las cámaras de que estan en paro, que no llegan a fin de mes, y después lo de siempre o votan a los mismos o se quedan en casa en el sofa.

Edito para añadir mas :

Cuando la derecha dice que los extranjeros vienen aqui a robar ¿A que se refieren? Porque a mi los extranjeros no me han echado de mi casa, no me han robado los estudios, etc Porque mi cuñada es de Argentina y está viviendo aqui desde el verano pasado y tiene ya la nacionalidad española. Mi sobrina también de Argentina ha venido hace 4 días, ellas que vienen a buscar una vida mejor ¿Van a soportar que vienen a buscar una vida mejor diciendo la derecha que roban aqui?

Y vivo en el famoso Fachadolid, que aqui ya sabeis que hay mucho fascismo, y como digo yo me fio antes de inmigrantes que vienen a buscarse la vida que de españoles con sus banderas culpando de todo a las mujeres, extranjeros, mi colectivo LGTBi.

fj bulldozer

Bueno BiRock, ya se dijo al principio del tema lo que tú expones. El voto de derechas es mucho más fiel que el de izquierdas, desde siempre. Un conservador tiene bien claro que es conservador. El ser progresista o de izquierdas, depende de varios factores, entre ellos de la edad que se tenga y de la posición económica.

No tienes más que ver que la inmensa mayoría de militantes y votantes de Podemos no llegan a 40 años, por ejemplo. Es decir, juventud. Y entre la juventud hay bastante personal que pasa totalmente de política, es el intervalo de edad donde se da mayor índice de abstención.

Sin embargo, entre mayores de 40 años, el índice de gente que vota es mucho mayor. Y entre la gente mayor o de mediana edad, abunda el voto de derechas, como muy "de izquierdas" votan PSOE. La gente mayor de 40 años que vota a Podemos, Esquerra Republicana, Bildu y ya CUP ni te cuento, son una absoluta minoría y que siguen pensando igual que cuando tenían edad universitaria, no han madurado en absoluto ni han analizado una autocrítica de su forma de pensar y fallos. Siempre les echan la culpa de su fracaso en la vida a los "fascistas", que en este caso "fascista" es no pensar exactamente igual que ellos.

Evil_Asocial87

Exacto, y como tu dices los jóvenes no les interesa nada, te lo puedo decir yo que estoy cursando un grado medio, todos mis compañeros tienen entre 18 y 25 años, no hablaron nada de la entrada de Vox, porque pasan del tema, solo les veo a todas horas con el whatsapp, instagram, fútbol, apuestas deportivas, fiestas de todo tipo. En el futuro cuando vean que envede cobrar 1200 cobrarán 600 entonces cambiará la cosa mucho .

Visande

Se me olvidaba. Para los no votantes, para los que están perdiendo la motivación para votar, propongo que valoréis votar en las Generales a la plataforma del Voto en Blanco. Los escaños que consigan quedarán vacíos en el Congreso. Afirman que no cobrarán sueldo por ello. Esto sí puede ser una herramienta poderosa para visibilizar el descontento. Más que oscilar entre partidos casta, nacionalistas, y destructores del sistema. Puede que hasta yo les vote, porque rechazo a Equo mientras esté integrado en Podemos.

fj bulldozer

Bien, se habla mucho de que hay que cambiar artículos de la Constitución. Vox propone cambiar algunos, Podemos otros, etc, etc.

Voy con un artículo que, en mi opinión, debería cambiarse. Es el siguiente: "Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad".

Yo añadiría lo siguiente: "Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad, excepto por delitos de alta traición contra los intereses del Estado o la patria, con el consecutivo perjuicio general de la ciudadanía". Este es el cambio que yo propondría.

Retiraría la nacionalidad española a las siguientes personas:

-Extranjeros nacionalizados que resulten ser terroristas islámicos o de cualquier ideología que conlleve riesgo extremo para los ciudadanos de España. También a españoles de nacimiento que apoyen, tanto activamente como logísticamente a estos terroristas o bien planeen golpes de Estado contra la democracia, sea cual sea el objetivo perseguido.

-Ricos y empresarios que, para evitar la Hacienda Española, se lleven sus fortunas a paraísos fiscales. Porque con esta actitud matan de hambre a muchos ciudadanos necesitados, tanto españoles como residentes en España. También se incluiría en este colectivo a políticos que se lleven maletines llenos de dinero tanto a Andorra como Suiza, sin citar partido alguno por mi parte.

Creo que esto sería suficiente para solucionar muchísimos problemas de nuestra nación.

Visande

Es demasiado fuerte, bulldozer. ¿Y si se quiere expulsarlo de su ex-país, y no pertenece a otro? ¿Dejarlo a la deriva en aguas inernacionales? ¿Por evadir millones? Es excesivo. La cadena perpetua ya es un castigo enorme. Esos delitos se atajaría con las leyes adecuadas y con justicia no politizada y no corrupta.

Enlazando con el tema del hilo, porque nos estamos desviando: acusan de anti-constitucionalistas a los de Vox. Sí, varias de sus medidas requerirían modificar la Constitución, que no dicen, pero se sabe. Se les puede acusar de decir medias verdades, no de ser anti-constitucionalistas. Acusarles de que si llegasen al poder se saltarían la constitución rápidamente, es lo que comenté en el primer mensaje: presunción de culpabilidad. Es que es patética la reacción de los otros partidos. O se lanzan rabiosos, o actúan como si no existiese. Que digan con calma los puntos de su programa que son malos, porque los hay, desde luego, pero que no se comporten con ese infantilismo.

fj bulldozer

Sin duda, entre la juventud está "mejor visto" o suena "más guay" ser de extrema izquierda que de extrema derecha, ser comunista o anarquista que ser fascista. Vamos a analizar el por qué, nombrando los aspectos que representa una y otra tendencia en general, sin hacer referencia a partido alguno:

Valores que defiende o representa la extrema izquierda:

-Libertinaje en la juventud, todo vale todo

-Amor libre, promoviendo la homosexualidad y teoría LGTB

-Igualdad absoluta de sexos

-Aborto libre y gratuito

-Divorcio permitido en todos los casos

-Ateísmo



Valores que defiende o representa la extrema derecha:

-Disciplina

-Solo es válido el matrimonio heterosexual

-Diferencia de educación de hombres y mujeres

-Prohibición del aborto

-Prohibición del divorcio

-Respeto a la tradición católica (o protestante u ortodoxa, según el país)


Creo que esto da una ligera idea de por qué entre los jóvenes en general no está bien visto ser de derecha radical y sí de izquierda radical. Además, no olvidemos que, desde hace unas pocas décadas hasta ahora, los jóvenes han sido adoctrinados, tanto en el instituto como en la universidad, por profesores progresistas y profesoras feministas. Y ello ayuda a explicar por qué un partido como Podemos se formó en la universidad, así como todos los movimientos de extrema izquierda de la modernidad se han originado curiosamente en ambientes universitarios burgueses y no en ambientes obreros. Es la gran paradoja.

Elocin

Pero bueno, no es por ser guay.. Algunas cosas es que son de sentido común, o tolerancia..

Yo pienso ¿que política beneficia a la mayoría y no perjudica al resto? Pues entre las dos opciones que planteas, cumple los requisitos la primera.

Y vamos por puntos, saltandome lo del libertinaje, a menos que fuera una confusión para decir "libertad de expresión".

Amor libre, LGTB (¿teoría? ¿Que teoría?). Beneficia a aquellos que quieren tener los mismos derechos que el resto independientemente de su orientación sexual o condición sexual. No perjudica a nadie, salvo a los cerrados de mente que igual creen que por darles derechos como PERSONAS van a contagiarse o algo...

Igualdad absoluta de sexos. Beneficia a todos, y no perjudica a nadie, salvo nuevamente a mentes cerradas que piensen que el género desempeña un rol u otro.

Aborto libre y gratuito. Bueno, aquí tampoco perjudica a nadie salvo a los que consideran un feto como un ser pensante.. O, a los que recurren al aborto como metodo anticonceptivo. Pero bueno, hasta que los antiabortistas no decidan hacerse cargo de bebés no deseados yo seguiré creyendo que el aborto libre es un derecho, y sobretodo, un tipo de ley que deberían votar las mujeres y no un grupo de hombres desde sus asientos.

Divorcio. En este podría tener mis dudas, en cuanto a la facilidad con la que se casan algunas personas.. Pero, errores cometemos todo y como tal es necesaria una opción que los enmiende. Y aquí entra el divorcio.. Con leyes más igualitarias a la hora de cometerlo, no veo que perjudique a nadie, salvo en casos de matrimonios concertados que igual deberían quedar en el siglo pasado.


Ateísmo. ¿Que más da en qué crea cada uno? Veo un error imponer la religión, porque para empezar anula en gran medida la vocación. La idea es ser buena persona porque es lo justo, no por imposición. Y no veo necesario alimentar a la iglesia, que por mucho que se diga sí tiene muchos seguidores y no necesita que el estado la siga cebando a costa de todos. No veo necesidad de mezclar política y religión, sinceramente. Este en el poder izquierda o derecha, los que quieran ir a la iglesia seguirán yendo.. Así que tampoco perjudica a nadie la libertad de credo, o ausencia del mismo.

Lares

Creo que el término fascista hace referencia, hoy, a una idea de una patria o a un patriotismo único y no plural (entre otras cosas..). Es una definición o término, no un insulto, al menos, desde mi punto de vista. Comparar esta definición actualmente con el origen, es obviar una evolución político-social importante, afortunadamente, porque todo tiempo conlleva un cambio, para bien o para mal...

Creo que quien piensa que gobierne quien gobierne, su vida a seguir siendo la misma, comete un error, pues un cambio en política social nos afecta a todos, a nosotros y a los que están a nuestro alrededor...

Dicho esto, he de decir que soy andaluza y no voté. No voté porque pensé que igualmente el resultado iba a ser lo mismo, llevamos 36 años con lo mismo!! Ohhhh, error!! y me he acordado mucho de mi padre que siempre me dijo que "hay que votar, y si no lo haces, luego no te quejes".

No voté porque no tenía ningún sobre que representara mis ideas o convicciones o como lo quieras llamar. No quería votar al PSOE, ni al PP, ni a Podemos, ni Ciudadanos....cansada ya también de votar en blanco, o a los defensores de los animales o a los ecológicos, en fín..asqueada de la política, o mejor dicho de los políticos... Estoy segura de que como yo pensó mucha gente y estoy totalmente convencida de que si mañana se repitieran las elecciones, los resultados serían distintos...

Porque ya no es una cuestión de izquierda o derecha, es una cuestión de no retroceder sobre todo en avances sociales o simplemente de mentalidad. Porque soy heterosexual pero nunca he creído en el matrimonio, eso es algo personal, pero me encanta que quien se quiera casar lo haga, sea hetero o no, al fín y al cabo, es una decisión de dos. Y nunca aborté, pero igualmente lo veo una decisión muy personal y respetable, y por qué no va a estar financiado públicamente si entra en una sanidad. Prefiero siempre que sea algo público que clandestino, que supondría aún más machaque psicológico. La familia "tradicional" ya no existe, para bien o para mal, y quien a estas alturas quiera vender el "patriarcado" creo que llega tarde.

Con todo esto, lo que quiero decir es que lo que no podemos permitir nunca es un retroceso, pues tenemos que entender que todo pasito ha sido una gran lucha de una minoría.

Pienso que el gran problema es que nuestros políticos no están a nuestra altura, pues hemos demostrado en muchos momentos clave que somos una gente, en general, con muy buenas intenciones.
Podemos presumir, siendo un país tan pequeñito, de ser solidarios, recordad desde el chapapote hasta los atentados varios, la entrega de la gente. Que somos acogedores .Que podemos presumir de un personal muy cualificado en una sanidad pública donde hacen guardias interminables, un personal sanitario ejemplar. Que somos número uno en donaciones. Para mí es presumible la varias lenguas y la riqueza cultural que implica en tan pocos kilómetros. Y no es justo que haya gente que de esto quiera hacer controversias y enemigos. Es sólo estrategia política para ganar votos y tener PODER.

Que alguien quiera eliminar las autonomías en vez de entrelazarlas es absurdo. Tenemos una denominación de orígen únicas, pero no incompatibles. Tenemos inmigrantes que se curran "nuestros" campos, que cuidan de nuestros abuelos, y el problema aquí lo hacen los políticos PORQUE NO ESTÁN A NUESTRA ALTURA, porque uno para ganar votos deja que entre todo extranjero para que luego se lleve la ostia, y otro quiere levantar un MURO que no deje entrar ni la luz. Absurdo no?

Mi deseo estas elecciones fue que nadie votara. Pero eso es imposible.

fj bulldozer

Recuerdo a finales de los 80, en un mitin del fallecido Santiago Carrillo, líder durante muchos años del Partido Comunista de España, que citó lo siguiente: "No hay cosa más ridícula que un obrero de derechas". Pasemos a analizar esto con más detalle.

A primera vista sí que podría parecer ridículo, si nos atenemos a lo que decían nuestros abuelos sobre que la izquierda defiende al obrero y la derecha favorece al empresario. Ese era el pensamiento tradicional. Pero eso ya no es así del todo. ¿Por qué? Pues muy sencillo, hay que tener en cuenta que hubo una década, la de los años 60, en la que tuvieron lugar numerosos cambios sociales y revolucionarios. Nacieron dos conceptos diferentes de hacer política; por un lado la "nueva izquierda", representada por el pensamiento del Mayo francés del 68, más cercana a los postulados de Mao Tse Tung y la Escuela de Frankfurt de la República de Weimar de los años 20, que de los postulados de Stalin y la Unión Soviética. Y por otro lado la "nueva derecha" representada por intelectuales como Alain de Benoist, que supone, no exactamente una ruptura total con la idea tradicional de derecha, pero que viene a exponer que el pensamiento de derechas o conservador no está reñido con defender al obrero o con meter tintes considerados "revolucionarios" por la derecha tradicional.

Curiosamente, la "nueva izquierda" no se desarrolló en ambientes obreros o de trabajadores, sino en ambientes de la burguesía universitaria. Con lo cual, eso de "defender al obrero", queda un poco limitado e incluso inaudito para esta idea. Por poner un ejemplo, hoy día, un peón trabajador heterosexual, que cobre 800 euros al mes, no creo que se sienta muy contento de ver que, la izquierda actual, en vez de preocuparse por los trabajadores, esté más pendiente de si pueden abortar las chicas de 16 años, de otorgar más y más poder de influencia a los LGTB, del divorcio express, o de quitar todo lo que se pueda la presunción de inocencia al hombre. Muchos obreros quedaron decepcionados de los partidos de izquierda y por ello han votado en los últimos tiempos a partidos populistas de derechas, caso del Frente Nacional en Francia y ahora en Andalucía a Vox.

Sin duda Iñigo Errejón ha dado en el clavo al decir que en Andalucía no haya 400.000 personas de extrema derecha, por supuesto que no las hay. Pero la izquierda, en vez de hacer autocrítica y analizar qué es lo que han hecho mal, se dedican a advertir "que viene el lobo". Pues sí, viene el lobo, pero no exponen por qué viene el lobo, pues eso sería admitir que los "valores" que han esparcido en los últimos años han representado un fracaso.

Visande

Te comprendo, pero no estoy de acuerdo con la norma no escrita de que es justo que el no votante sufra cualquier calamidad por parte del partido ganador. No votar no te quita la ciudadanía. El voto no es un contrato ciudadano-político. De entre la gente que hay en las manifestaciones, no puedes saber si votaron o no.

Para el bien del país y del mundo, me gustaría que desapareciesen unos partidos; que otros partidos no fuesen votados; y que fuesen votados unos pocos: los que a mí me parecen los menos malos. ¿Animar a votar masivamente? ¿A la gente que no reflexiona ni un minuto sobre la elección de partido? ¿O que se fijan únicamente en aquel partido que les puede beneficiar a costa de perjudicar a otros ciudadanos? Ni hablar. No entiendo que alguien que se tome en serio las elecciones, pueda animar sinceramente a todo el mundo a votar. Es naíf. Que se queden en casa, porque el egoísmo campa a sus anchas a la hora de elegir partido. No perderán el derecho montar follón en la calle.