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Iniciado por TheReckless Ver Mensaje
Interesante debate se ha orginado por aquí.

Respecto al tema entiendo que si hay desconfianza será difícil creer en sus palabras. Es lógico. Tienes dos opciones.

1) Dejar que la relación siga su curso y evolución (despacito y con buena letra), ver si supera lo vivido expuesto en tu otro hilo.

2) Dejar la relación pues el cupo de 'peros' ha llegado bien alto.

Y en cuanto al debate, yo no me atrevo a fisgonear el móvil de nadie, no sólo por ser considerado un delito, principalmente porque me da pavor. Pareciera que se conoce mejor a las personas por sus dispositivos que con el trato diario, no obstante, si alguien coge mi móvil no sudo frío, de hecho no me importa demasiado, si se pilla algo 'raro' se dan explicaciones y listo, que todos tenemos defectillos. Supongo que la cosa está en 'qué' tienes que ocultar.

Además, me parece que la ley no habla de ninguna penalización por compartir privacidad entre personas de confianza sino de evitar la difusión de datos y que éstos queden expuestos (como el ejemplo de Bull). Que alguien me ilustre al respecto si no es así. Igualmente echad un vistacillo a este enlace (si no queréis que os fisgoneen personas de confianza imagino que menos querréis mostrar a un público completamente desconocido, tomad nota);


https://clickdatos.es/la-proteccion-...elefono-movil/


Lamento discrepar tantísimo sobre este asunto (¡jopé Wild!), continuemos debatiendo con ilusión.

Permíteme que te ilustre, estimada TheReckless:

En efecto, la ley no preceptúa expresamente que serán castigados todos aquellas invasiones de la privacidad como es el caso aquí expuesto, o como puede ser fisgonear en dispositivos ajenos. Sin embargo, las leyes no sólo se quedan en la norma, es decir, en lo escrito que tipifica el Código Penal, el Código Civil, etc., muy por el contrario, las leyes son interpretadas por juristas, jueces y tribunales, quienes les dan un sentido u otro, una interpretación u otra, y de ahí que exista la carrera de Derecho, donde se nos proporcionan las herramientas para leer e interpretar las normas más allá de lo expresado en ellas, dado que de sólo quedarse y repetir lo que se estipula expresamente no se es más que un leguleyo

Sin entrar en profundidad en las distintas interpretaciones que jueces y tribunales han realizado del derecho constitucional a la intimidad, reservado en su génesis única y exclusivamente a la vivienda y la correspondencia, la tendencia actual, espoleada principalmente por la casi extinción de la correspondencia escrita, y su innegable sustitución por las actuales redes de comunicación como Whatsapp o los primitivos SMS, han propiciado que los jueces y magistrados se inclinen por ampliar este concepto de privacidad, ya digo, pretéritamente reservado a las cartas, y mediante un ejercicio interpretativo se entienda que las mensajerías instantáneas, tanto de ordenadores como de teléfonos móviles, estén igualmente blindados frente a cualquier conducta invasiva. Digo más, se han venido abajo denuncias contra delitos sexuales interpuestos por ciudadanos de a pie que, del mismo modo que ha hecho el autor del hilo, han descubierto pruebas expresas tales como fotografías o delitos de menores, y al no contar con la pertinente autorización judicial de registro, dichas pruebas han sido declaradas nulas y contrarias a Derecho, precisamente por la carencia de una autorización o un consentimiento previo, por entender que es una invasión de la privacidad de un particular hacia otro

Como digo, cierto es que no existe expresamente una prohibición, mas sí de forma tácita e interpretativa traída a la palestra por la jurisprudencia del Tribunal Supremo e incluso el Tribunal Constitucional. De modo que, y esto va para todos aquellos y aquellas que entiendan que la privacidad no es un derecho protegido jurídicamente por no verse expresamente tipificado, cuidadito que ignorar las interpretaciones que del mismo se ha realizado puede terminar en un gran problema que, aunque no penalmente, sí por la vía civil conlleva indemnizaciones económicas según como le dé al juez

Espero haberte esclarecido tu duda, estimada TheReckless, si precisas de cualquier otra aclaración (tú u otro compañero o compañera) decídmelo que estaré gustoso de responderla
 
Antiguo 06-Oct-2020  
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Avatar de Joe Bulldozer
 
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Cierto, Sirius, aquí está la desventaja o ventaja, según desde el punto de vista en que se observe, de la justicia occidental. Muchas veces, el problema no está en el Derecho, sino en la interpretación del Derecho, porque cada juez lo puede aplicar según su criterio, aunque siempre basándose en la Ley.

El aplicar la Ley letra por letra, palabra por palabra, es más propio de países musulmanes que de países occidentales, aunque esto le pese a quien le gustaría que la Ley se aplicara tal y como viene escrita en todos los aspectos, pero en un país democrático no puede actuarse de ese modo.
 
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Cierto, Sirius, aquí está la desventaja o ventaja, según desde el punto de vista en que se observe, de la justicia occidental. Muchas veces, el problema no está en el Derecho, sino en la interpretación del Derecho, porque cada juez lo puede aplicar según su criterio, aunque siempre basándose en la Ley.

El aplicar la Ley letra por letra, palabra por palabra, es más propio de países musulmanes que de países occidentales, aunque esto le pese a quien le gustaría que la Ley se aplicara tal y como viene escrita en todos los aspectos, pero en un país democrático no puede actuarse de ese modo.

Correcto, FJ, el problema de la interpretación de jueces y tribunales es, precisamente, que se trata de un arma de doble filo que según en qué manos, corta hacia un lado o hacia otro. Hay jueces que, buscando quizás la aprobación social o política del momento, degeneran la norma y la corrompen de un modo que, para el ojo experto, resulta ridículo y contrario a Derecho. El ejemplo más paradigmático de esto es la famosa Doctrina Parot, la cual fue planteada por nuestro Tribunal Supremo y posteriormente ratificada por el Tribunal Consticucional, y que tanto le costó al gobierno del momento tras las demandas que se sucedieron en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, doctrina que fue aprobada y perseguida para contentar a la opinión pública ignorando todos los principios penales esenciales y los Derechos Humanos básicos

Este es, en mi opinión, el principal problema de la no separación clara y tajante entre el poder judicial y el resto de poderes, como sucede en España, donde el CGPJ está a lo que diga la mayoría en el Congreso y en el Senado, mezclándose descaradamente intereses políticos e intereses judiciales. Y lo mismo ha de aplicarse respecto del Tribunal Constitucional, más una institución política que de interpretación real de nuestra carta magna, tema que por cierto hoy es de actualidad y que nos está pasando una desagradable factura a todos los miembros del colectivo jurídico

En fin, se trata de un debate apasionante que, desafortunadamente, no guarda relación con el hilo aquí planteado pero que a mí, particularmente, me resulta interesante cuanto menos
 
Antiguo 06-Oct-2020  
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Sí que está interesante el debate .

En eso estoy con Sirius y los que pensáis igual, por una cuestión de respeto hay que evitar esas malsanas tentaciones, desde luego.

Respecto a las Leyes, aunque luego la función de la propia Justicia no siempre se emplee como se debiera en cada caso, en su ausencia nos dejaría un mundo aún más incivilizado, vamos, sería un auténtico caos estilo Mad Max como bien matizó Ginebra.

Menos mal existen personas como Sirius que realmente abogan por el Respeto, Igualdad y Justicia. Tened esperanza.

Sobre este tema pues tenía mis dudas, entended que yo soy de esas personas que ni asocia el Google con mi correo electrónico, realmente quiero mi privacidad, pero no me pasa así con las personas de confianza (mi hija, mi familia... pueden acceder con total libertad a mi móvil, correos, etcétera, y si algún día no me pidieran permiso no les denunciaría).

El problema aquí es que existe una previa desconfianza, en tales casos, yo os pregunto, ¿es mejor seguir en la ignorancia hasta que nos la jueguen? ¿Qué tendríamos derecho a hacer para descubrir por nuestra propia cuenta una verdad que no se nos quisiera admitir y que realmente nos incumbe?
 
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Iniciado por TheReckless Ver Mensaje
Sí que está interesante el debate .

En eso estoy con Sirius y los que pensáis igual, por una cuestión de respeto hay que evitar esas malsanas tentaciones, desde luego.

Respecto a las Leyes, aunque luego la función de la propia Justicia no siempre se emplee como se debiera en cada caso, en su ausencia nos dejaría un mundo aún más incivilizado, vamos, sería un auténtico caos estilo Mad Max como bien matizó Ginebra.

Menos mal existen personas como Sirius que realmente abogan por el Respeto, Igualdad y Justicia. Tened esperanza.

Sobre este tema pues tenía mis dudas, entended que yo soy de esas personas que ni asocia el Google con mi correo electrónico, realmente quiero mi privacidad, pero no me pasa así con las personas de confianza (mi hija, mi familia... pueden acceder con total libertad a mi móvil, correos, etcétera, y si algún día no me pidieran permiso no les denunciaría).

El problema aquí es que existe una previa desconfianza, en tales casos, yo os pregunto, ¿es mejor seguir en la ignorancia hasta que nos la jueguen? ¿Qué tendríamos derecho a hacer para descubrir por nuestra propia cuenta una verdad que no se nos quisiera admitir y que realmente nos incumbe?

Muchas gracias por tus palabras, estimada TheReckless


La clave está en diferenciar cuando se trata de una apertura de nuestra privacidad consentida (exempli gratia, cuando necesitamos que cualquier familiar acceda a nuestros dispositivos por x problema técnico), y la invasión sin nuestro consentimiento, faltándonos el respeto y atropellando los límites naturales y civilizados de nuestra intimidad, falta esta que se agrava significativamente cuando está espoleada por la desconfianza, es decir, miro tu móvil porque no confío en ti, sospecho de ti o soy alguien rematadamente celoso y controlador. En mi opinión, el punto de inflexión está precisamente en el consentimiento/conocimiento de la otra persona, del dueño o dueña del dispositivo al que pensamos acceder. Si por ejemplo, desconfiamos y le decimos que nos ha llegado x rumor o comentario, y esa persona libre y conscientemente, en aras de acallar nuestra desconfianza, nos hace entrega de su dispositivo para que busquemos en él a placer, estamos accediendo al mismo ante sus ojos y con su consentimiento. Por el contrario, si invadimos su intimidad, nos hacemos con su dispositivo bien premeditadamente o bien fruto de la casualidad, y sin que esa persona sepa qué estamos haciendo, ahí la situación cambia y se transforma en un atropello y una falta de respeto a nuestra persona... ¿Qué hubiese pasado si el usuario le hubiese dicho a su novia que tenía su móvil y que le iba a echar un vistazo? Tal vez la novia le habría dicho que todo OK, o tal vez le habría dicho que no, en cuyo caso tendría que haberlo dejado estar. En esta situación en concreto, el autor no le dio la opción de elegir a su novia, lo hizo sin más, sin su consentimiento, violando su intimidad

Creo que la intimidad es una de las pocas cosas puras y propias que va quedándole al ser humano, intimidad esta que muchas veces ya se ve vulnerada por las famosas kukys, los anuncios y demás, ya que recopilan información de nuestras preferencias y gustos, intimidad que se ve vulnerada cuando las compañías de teléfono, sin que sepamos cómo, se hacen con nuestros números y nos bombardean a llamadas sin que nosotros hayamos dado nuestro consentimiento, y así un largo etcétera de situaciones que, y como consecuencia de la globalización y la masificación de internet, van invadiendo nuestra privacidad e intimidad... ¿En serio debe permitirse, secundarse o aprobarse que se invada la privacidad de alguien así por las buenas sólo por ser nuestra pareja?

Diré algo más: Yo pertenezco a un colectivo donde existe cierto control y ciertas prácticas basadas en una situación de control, pero ni siquiera en este tipo de prácticas son consentidas las invasiones a la privacidad, al menos por parte de los auténticos miembros de mi colectivo (como yo) no consideramos que la intimidad de una persona pueda transgredirse así como así, pues la intimidad, como todo, es de cada quien y cada uno dispone de ella como le plazca, sin que segundas o terceras personas se crean dueños de ella o con el derecho a invadirla amparándose en que si no se consiente o no se permite hacer uso de esta prerrogativa, se es irracional, se ocultan malos pasos o se quiere ocultar información (Esto es por lo que dijo Capo3)

Y respecto a tu última pregunta, compañera, te diré que para dirimir cualquier tipo de problema, sea del tipo que sea, incluyendo la desconfianza como en este caso, hay un par de armas muy poderosas: La comunicación y la sinceridad. Digo más, el compañero Capo3 dijo que quienes cerrábamos la puerta a invadir nuestra privacidad debíamos quedarnos solteros, y yo digo que muy por el contrario, son los desconfiados los que no deberían tener pareja, no en vano en cuanto la tienen inician mecanismos de defensa que los incita a pensar que pueden traspasar el límite de la privacidad escudados en la confianza... Confiar en tu pareja, no te hace dueño de su privacidad, sino que te permite estar tranquilo, generar una relación de sinceridad que redundará en una magnífica comunicación que llevará a no ocultarse nada y a mostrarse siempre abiertos ambos miembros de la relación
 
Antiguo 06-Oct-2020  
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No se puede hacer nada. Algunos contratan hasta a detectives privados para averiguarlo, algo que obviamente es inadmisible.

Tampoco deberías escuchar lo que diga una tercera persona, ya que estaría entrometiéndose en la vida privada de tu pareja, más allá de que la vea en un recinto público.

Sólo queda preguntar si es o no infiel y esperar que sea sincero/a, claro que esa desconfianza te pasará factura, sobre todo si realmente es infiel, ya que se ofenderá aún más que si fuera inocente.
 
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Hola puede ser que este jugando y nada más o que cuando se ha visto descubierta por ti quiera quedar bien pero oculte algo da tiempo al tiempo a ver que pasa
 
Antiguo 06-Oct-2020  
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No le des mas vueltas , de ser asi como tu cuentas aqui , es un intento de infidelidad clarisimo .
Esta la has pillado , pero preguntate a ti mismo : ¿ Cuantas ocasiones habra habido que tu ni te has enterado?
Ya te lo puede jurar de rodillas , por quien quiera . Se ha visto pillada y punto .
La confianza esta rota .
Puede que a ella le gusten los camioneros y todo ese rollo de la carretera , los moteles , ect.....
 
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