Verdaderos misterios de la ciencia

Indefinible

Ya que a muchos foreros les gustan los misterios suelen caer de cuatro patas en videomantajes de aficinados, os dejo un listado de algunos de los misterios de la ciencia que sí realmente son misteriosos, ya que generan controversia y hay líneas de investigación serias que intentan resolverlos:

http://www.abc.es/20120705/ciencia/a...207051559.html

Mis favoritos son el del origen de la vida y el de la naturaleza de la consciencia.

Al listado le faltan algunos que a comenté ayer, más relacionados con la cosmología: ¿qué hubo antes del big bang? Éste es de mis preferidos porque el tiempo, como tal, es una magnitud espacio-temporal que se creó en el big bang, con lo cual, pueden haber otros universos en los cuales el tiempo no exista. Quizás el tiempo sólo existe en nuestro propio universo. ¿Y cómo es un universo sin tiempo? ¿Y un universo en el que la gravedad y la fuerza electromagnética no se han separado?

Otro enigma interesante es: ¿dentro de qué se está expandiendo nuestro Universo o los otros multiversos? ¿De la nada? ¿Y cómo es eso? El Universo en sí es el propio entramado espacio-tempora, autocontenido en sí mismo. Piensas acerca de ello y ya te vuelves loco... O intenta imaginar un espacio de 4 dimensiones, necesario para ver la relatividad general desde una perspectiva gráfica: imposible. No está al alcance del ser humano, tampoco.

Creo que son temas más interesantes, aunque no creo que el ser humano llegue a desempañarlos nunca (me refiero a los dos últimos que he dicho).

usuarioborrado

El concepto de la nada es algo que me parece imposible. Muchas veces he intentado imaginarme que es la nada, y no puedo hacerlo. No puedo concebir la nada, el vacío. Siempre tiene que haber algo que lo componga. La nada es imposible.

Sobre el origen de la vida, pues igual. Pienso como tu cuando hablabas ayer de que crees en una inteligencia superior. Yo también, pero esa inteligencia superior despierta en mi gran admiración y devoción por haber creado el mundo, la naturaleza y el universo con tal perfección.

Todo está dispuesto en un orden inquebrantable para que siga un curso, una evolución, pero "eso" primario que dio origen a todo lo que conocemos, tiene que venir de esa inteligencia.

De los demás temas leeré antes de comentar, para poder formarme una mejor opinión.

itachi_uchiha

esa inteligencia superior, no es otra cosa que lo que llamamos"Dios", y todo lo demas es su obra

dadodebaja40663

El problema que yo veo es que intentamos comprender estas cosas con nuestras mentes humanas que solo entienden un espacio tridimensional espacial con una cuarta dimensión temporal empujando en el mismo sentido. Quizás nunca lo entendamos por mucho que evolucionemos. Un buen ejemplo es intentar explicarle los colores a una persona ciega de nacimiento, nunca lo va a entender.

_Kakaroto_

Lovecraft basaba sus relatos en ese concepto, en que la mente humana no es capaz de comprender el horror al que se ve sometido en la historia, no comprende ni puede comprender lo que está sucediendo y acaba presa de la locura.

Indefinible

Sí, totalmente cierto. De hecho, Einstein creó la relatividad pero era incapaz de ver su espacio de 4d, al igual que el resto de humanos. Es un tema de percepción, como muy bien dices. Lo que sí podemos ver es un objeto de 4d desplegado en un espacio 3d. Se llama terasack. Se trata de un cubo 4d, aunque no podemos plegarlo porque nos falta una dimensión, simple y llanamente. Estoy contigo: hay cosas que nunca sabremos.

Indefinible

Yo creo que la perfección, sincronización y complejidad de todos los procesos de la naturaleza es en sí misma una evidencia irrefutable de que existe una inteligencia subyacente que controla o que, como mínimo, diseñó y accionó estos procesos.

Es más, existe una ley, la segunda de la termodinámica, que dice que el universo tiende a la mínima energía y máxima entropía. Esto, a la práctica, quiere decir que mezclar ketchup y mayonesa es muy fácil. Se requiere poca energía para hacer salsa rosa. Pero luego a ver quién es el guapo que coge salsa rosa y separa el ketchup de la mayonesa. Requiere mucha más energía ordenar que desordenar.

Esta reflexión, es decir, argumentar la existencia de Dios usando la segunda ley de la termo, es cosecha propia Indefinible. Me sorprende que nunca he leído ningún texto - lo que no quiere decir que otro tío haya llegado a la misma conclusión - con este argumento.

Y es la mar de sencillo: si los procesos tienden al desorden, y nosotros somos seres ordenados, átomos ordenados a partir de átomos en desorden, es obvio que ahí debe intervenir un fenómeno sobrenatural.

Aquí sí que estoy usando mi lógica personal. A lo mejor estoy diciendo una soberana estupidez, ya que son pensamientos que no sé si los comparte alguien más.

Pero bueno, yo creo que negar la existencia de Dios es una tontería (no me refiero a un Dios religioso, sino a esa inteligencia que hizo del Universo el lugar que es).

dadodebaja40663

Quizás no somos más que un experimento de física en un laboratorio...

No sé si recordáis Men in Black, el final de la peli, donde este universo no es más que una bolita con lo que juega un alienígena.

usuarioborrado

Ya lo decía Hesíodo en el mito de la creación. En un principio sólo existió el Caos...

Al origen de todo, el Hombre siempre ha intentado darle una explicación. Pero se nos escapa y quizá eso es lo que hace realmente fascinante nuestra existencia.

Kakaroto, tampoco concibo el concepto de infinito.

_Kakaroto_

¿Y el concepto de infiníto? La nada todavía... ¿Pero infinito, que no exista principio ni final? Mi mente entiende el concepto, pero no lo concibe.

Indefinible

No es tan difícil de imaginar. Te puedo dar un ejemplo de un universo infinito en 2d. Imagínate una esfera, es 3d. Su superficie es 2d y está replegada en sí misma. Ahora imagínate a un ser de 2d, que vive atrapado en la superficie de la esfera. Si le intentaras explicar a ese ser lo que es un espacio 3d, te diría lo mismo que nosotros al intentar imaginar uno 4d: ¿ande vas?

Pues a este ser planilandés le gustaba mucho caminar. Un día salió de su casa y dijo, voy a intentar llegar hasta el fin del mundo. Así que se puso en marcha. Pero nunca llegó a su destino. El Universo era infinito. Pero, para nosotros, seres 3d, que lo observábamos como Dios nos ve a nosotros, tan sólo daba vueltas y vueltas a la esfera.

Al final nuestro problema en física teórica es que vivimos - al menos esto se piensa - en un espacio 11d. Como sólo somos capaces de ver un espacio 3d, tenemos un serio problema cuando queremos entender a Dios: somos muy tontos.

_Kakaroto_

Lo siento, esta es una de esas cosas que por más que me esfuerce no me entran xDD.

Indefinible

Que sí que te entra: el caso de la esfera seguro que lo ves. En dimensiones más altas ni lo ves tú, ni lo veo yo, ni lo ve nadie.

Angels-Of-Heart

Esos misterios me gustan, pero me flipan más los de fantasmas y esas cosas

usuarioborrado

Un misterio: ¿podremos algún día viajar en el tiempo? los científicos han encontrado terías que avalan esto, pero no hay de momento nada práctico.

Otra cosa que siempre me ha impresionado: los agujeros negros.

TheOffSpring

Venga, estoy generoso, voy a seguir intentando resolverte más dudas.

El origen de la vida (EN LA TIERRA xD)... mataré 2 pájaros de un tiro.

El primer individuo (o grupo de individuos) NO ERA TERRESTRE

Está bastante aceptado como se originó la Tierra. A base de hostias entre rocas. Que se chocan 2 rocas gigantes... no pasa nada, ahora tenemos una más grande y miles de ellas más pequeñas esparcidas por alrededor. Bien... ¿De dónde vienen esas rocas? ¿Podrían tener vida esas rocas allá de donde vengan?

Cuanto más lejos nos vayamos del sol... menores temperaturas nos encontraremos... eso es de lógica aplastante... a no ser que nos encontremos con otra jodida estrella y nos abrase, pero supongamos que no. Una roca se aleja de un planeta con vida y esa roca tiene vida también. A medida que se aleja de su maldita estrella, la mayoría de organismos, MUEREN. Salvo mis queridos bichitos a los cuales llamamos microorganismos. Es bien sabido que estos hijos de **** pueden crecer en diferentes tipos de condiciones y ya si nos ponemos a hablar de esporas... apaga y vámonos. Que pasa cuando congelas un vial de E.coli... a -80ºC pues que una vez que lo descongelas, las muy cabronas siguen vivitas y coleando.

La roca se aleja de la estrella, los microorganismos se congelan, pero permanecen viables. La mayoría mueren debido a los largos tiempos, pero algunas esporas sobreviven, incluso porque no, semillas en dormición. La roca choca contra lo que al final será la tierra, se dan unas condiciones idóneas para la vida y las semillas rompen su estado de dormición y germinan y los microorganismos colonizan la roca.

El origen de la vida en ese otro planeta... ya se lo preguntas a ellos.

Indefinible

Hay varios misterios respecto al origen de la vida. Aunque uno de los postulados es el que comentas, también existen líneas de investigación que tratan de crear materia orgánica a partir de materia inorgánica. Es decir: empezar a ver un indicio de que la vida puede crearse en un laboratorio. No hace falta decir que estos experimentos no han dado, por el momento, buenos resultados.

Otro gran misterio es el de por qué la vida está basada en el carbono y no en el silicio. El silicio tiene unas propiedades químicas muy similares a las del carbono, y también podría servir como base para la vida.

Respecto a lo que te comentó Jalex, tengo que remarcar que el tiempo no es multidimensional. Si hablamos con rigurosidad científica, la relatividad general de Einstein usa 4 dimensiones: 3 espaciales y una temporal. La teoría de la supercuerdas usa 11 dimensiones: 10 espaciales y una temporal. Es decir, uses la teoría que uses, el tiempo es unidimensional. Supongo que te estaba hablando más de temas relacionados com la sci-fi.

Lo importante que tenemos que saber del tiempo es lo siguiente:

- existe en nuestro universo pero no tiene porqué existir en otros universos.

- es una magnitud física que se puede medir.

- depende de la velocidad a la que se mueva la referencia.

TheOffSpring

Sí eh... curioso... nunca había oído hablar de mi propia teoría... aunque tampoco hace falta ser muy inteligente para llegar a esa conclusión. Otra cosa es que lo que comento sea viable o no a lo largo del tiempo en el que esa roca fue viajando por el universo...

El hecho de que los avances en Biología Molecular sean más o menos recientes, limitan un poco el conocimiento sobre que tanto tiempo se podrían mantener organismos vivos congelados en estado viable. Pero se me está ocurriendo que podríamos esparcir organismos crioconservados por el universo... a ver si alguno de ellos pude crear una nueva vida... en tal caso... ¿seríamos considerados como el famoso "Dios" del que nos hablas y en quien crees ciegamente?

En cuanto a crear vida a partir de materia inorgánica, lo veo un tanto complicado, por no decir prácticamente imposible. Un organismo para vivir necesita de una serie de genes que les permita cumplir sus necesidades biológicas básicas. Esa materia inorgánica (compuestos químicos ni más ni menos) tienen que reaccionar de tal forma que den lugar a adeninas, citosinas, timinas, guaninas y uracilos... así por arte de magia. Estos se tienen que unir también por arte de magia a sus respectivas bases y formar una secuencia nucleotídica... xD y al mismo tiempo tienen que originar todos los componentes existentes en el interior de una célula dando como resultado eso mismo... una célula capaz de cumplir con las necesidades biológicas básicas. Y eso se pretende crear... a partir de qué? xDDD de un poco de hidrógeno, un poco de carbono, un poco de silicio y un poco de nitrógeno... bueno echad un poco de fósforo también que será necesario para el DNA... y venga un poco de hierro que nunca está de más y ya puestos mezclamos un par de gases... los sometemos a temperaturas de 200ºC y esperamos a ver si ocurre el milagro!!!! OOohhhh síííí... hemos conseguido................. NADA metano xDDDD y ni eso...

No me lo creo...

Nunca me lo había planteado...

Todavía me sigue costando entender la jodida idea de que exista un universo en el que no haya tiempo... como sería un universo sin tiempo??? los habitantes no envejecerían... la vida se conservaría siempre igual? sería posible la inmortalidad? no llegaría a un punto de saturación? la Tierra actualmente está sobrepoblada... imagínate en un mundo en el que la materia viva se crea infinitamente pero no muere... es más acaso cambiaría de estado? me vuelve loco tío...

Indefinible

Pero es que en un universo sin tiempo no habrían habitantes. Ni en un universo de una dimensión, u otro en el que las fuerzas elementales no se hubieran separado. Lo que creen los científicos es que existimos porque nuestro universo permite nuestra existencia, de los infinitos universos aleatorios que se han formado. Una pequeña variación en cosas como la masa del electrón o la constante gravitatoria (de menos de un 10%), podría hacer que nunca se hubieran formado galaxias, por ejemplo.

Ya, lo de crear vida a partir de materia inorgánica suena a chiste, lo sé. Pero se han realizado investigaciones muy serias por científicos de prestigio en universidades del copón, y me parece que se siguen realizando. Pero están en el punto de intentar crear orgánico a partir de inorgánico, no directamente vida.

Sobre lo del viaje de bacterias congeladas por el espacio exterior, hay que tener en cuenta que las condiciones son bastante adversas. 0 grados Kelvin, o -273 grados C.

TheOffSpring

Y para que querría yo un universo en el cual no haya absolutamente nada? vaya gracia...

No te preocupes... cuanto más mejor. La crioconservación con nitrógeno líquido se hace a -196ºC y no se aplican temperaturas más bajas porque dudo que saliera rentable...

La cuestión es que lleguen a una roca en la cual exista un rango de temperaturas en la cual pueda crecer. Y el rango es bastante amplio.

Sin ir más lejos. Ahora mismo en el laboratorio tenemos una línea de investigación en la que trabajamos con Pseudomonas. Su temperatura óptima de crecimiento es a 30ºC (en función de la cepa varía un poco). Cuando tenemos que sembrar y dejarlas crecer, las dejamos unas 24h a esa temperatura... después al día siguiente las metes en la nevera a 4 grados. Y ves como poco a poco las colonias van aumentando de tamaño... las muy cabronas siguen creciendo aún estando a 4 puto grados todos los días... tienen un rango de temperaturas bastante amplio. Y bueno otros microorganismos extremófilos ya ni te cuento... sería viable... pero claro hay que encontrar una roca con temperaturas un poco más parecidas a la vida terrestre, aunque sea a 5 bajo cero... no importa... o a 80ºC en función del bicho que envíes xD