Trump contra la constitución de Estados Unidos

Wildcat

No creo que se les haya ido la mano. Puede que ambos mandatarios hayan hablado previamente para organizar la farsa. Es que ni siquiera contando con la conspiración de algunos mandos del ejército se podía haber hecho mejor.

Una operación demasiado limpia. Ninguna baja estadounidense, según leo en algunos diarios.

A mi me parece de lo más evidente.

Ginebra

Tema combinado con el que ya había sobre Trump.

No queremos que invada el foro más de lo necesario.

Bodom_Deathroll

Por muy milimetrada que haya sido la operación, Estados Unidos no tiene derecho alguno de bombardear un país, y esto va a tener fuertes repercusiones. El pueblo venezolano está muy dividido y esperemos que no ello no desemboque en una guerra civil. Trump es realmente deplorable.

No Registrado

No se donde algunos ven la democracia y la libertad en lo que ha pasado en Venezuela. Básicamente han derrocado el gobierno que no le ha gustado y EEUU va a dirigir Venezuela hasta que encuentren alguien que les interese segun las declaraciones de Trump.
En mi opinión, se esta dando carta blanca a que puedan invadir cualquier pais que no este alineado con sus intereses. Si por ejemplo, el año que viene el gobierno de Brasil no les gusta, pueden usar la misma excusa que con Maduro, invadir y hacerse con el gobierno.

El gobierno de Maduro era un problema, pero para resolverlo se ha creado otro problema mas grande.

dadodebaja69282

¿El gobierno de maduro era un gobierno legítimo ?, ¿seguro?. El gobierno chavista, es ilegítimo, por falta de garantías democráticas, por represión, sin separación de poderes: ejecutivo, legislativo y judicial.

Maduro ha sido la cabeza de turco del sistema fallido de un chavismo en Venezuela; todo apunta que son los suyos quienes le han vendido; no era sostenible más tiempo su régimen dictatorial, ni los suyos estaban con él. Venezuela, poolítica, económica y socialmente ya era un estado fallido desde hace muchos años, y en la actualidad, insostenible; ni por apego dictatorial, China y Rusia, se han manifestado; porque no podían seguir respaldado la dictadura de Venezuela y sí condeno la violación de Derechos Internacionales y a favor de una ¡Venezuela, democrática y libre!.

El gravísimo problema es no actuar por no a sentar precedentes. Eso sí que es un mensaje peligroso para el resto de la geopolítica y aceptar que un régimen dictatorial pueda perpetuarse indefinidamente en el poder, aún perdiendo total y absolutamente la legitimidad interna.

Por cierto: ¿cuál es exactamente ese problema mayor que se ha creado ahora y que no existiera ya antes en Venezuela?.

Esa interpretación que hago yo de lo que apuntas a un problema global es un precedente que ya existía, pero obvias que Venezuela no era un caso normal. Presentarlo como si mañana pudieran intervenir en cualquier país democrático es una simplificación que no se sostiene por ningún lado.

Y, sí condeno la violación de Derechos Humanos, pero el problema mayor que mencionas no se ha creado ahora.

También se violó el libre derecho ambulatorio y de circulación de los españoles en época de Covid y aquí noadie habló de un desastre internacional.

Prefiero, vivir libre con el Trump & Co que con un chavismo que solo viven ellos. El problema van a ser los peones que creyeron y apoyaron al chavismo, deben estar que siente que los han quitado de un plumazo del tablero del ajedrez y eso debe dolerles mucho: todo apunta a que estaba pactado.

Cuando vuelva Maduro a su país, podrá ser libre en Venezuela.

Ginebra

Estados Unidos no se caracteriza por hacer algo por caridad y desinteresadamente. Esta vez no creo que sea distinto.

Derrocar al dictador ha sido sencillo para Trump, pero ¿ Será capaz de mantener Venezuela con justicia, sin caos, sin violencia? El tiempo lo dirá...

Amazonita

Está cumpliendo lo que ha prometido a los ciudadanos estadounidenses , es ilegal pero nadie puede meterse con usa por tanto se impone la ley del más fuerte y los que si podrían rusia y china mejor no se meten

Amazonita

El quiere que se instale la democracia pero lógicamente no va a ser un camino fácil ya que el dictador tiene su público como quien dice

Aliada

Al menos la gente que vive en Venezuela está contenta y libre, con eso ya se dice todo y Trump lo que sí le aplaudo es que está debilitando mucho a la izquierda y espero que pase lo mismo en México porque el gobierno ya nos estaba venezoleando.
Y Trump no está invadiendo un país, no está matando civiles, no está en guerra contra Venezuela.
Ojalá haya aquí algún venezolano que nos diga.

Y por cierto en este hilo hay muchos temas combinados, se empezó con la constitución de Trump y ahora terminamos con lo de Venezuela pasando por varios temas.

Amazonita

A Trump le interesa el petroleo de Venezuela y coger más poder frente a rusia y china haciéndose cada vez más fuerte

No Registrado

Esta bien claro

"El gobierno de Maduro ERA UN PROBLEMA, pero para resolverlo se ha creado otro problema mas grande."

Lo pongo bien en grande, por que se ve que no lees. En ningun momento estoy defendiendo su gobierno.

Si quieres hablar de antecedentes, tienes el ejemplo de la democracia que ha dejado EEUU en Afganistan recientemente por Trump o la postura que ha tenido EEUU con Gaza e Israel.Que creas que hace esto por los pobres venezolanos me parece muy inocente.

Aun no entiendo que razón de derecho internacional que hace que EEUU sea quien tenga que dirigir desde ahora Venezuela, no son los venezolanos, no es la ONU ni ningún órgano independiente ... y si no hay derecho , ¿como se puede decir que es una victoria de la democracia? Has accedido al poder de manera inconstitucional, ¿te das cuenta de la contradicción?

A ti te hace ilusión esta manera de actuar a lo salvaje oeste. Muy bien por ti.

Ginebra

El protagonista de todos esos temas es Trump.

Mejor así que tener veinte hilos desperdigados por el foro.

Gina08

Trump ha secuestrado a Maduro pero no se ha hecho con el control del gobierno Venezuela, falta ver qué más piensa hacer para conseguir ese preciado petróleo que es lo que le interesa, no los derechos y libertades del pueblo venezolano, si alguien cree que este ataque ha sido por establecer una democracia está terriblemente equivocado, ni siquiera Trump ha disimulado que lo que ha hecho ha sido acusar a Maduro y su esposa de narco terroristas y anunciar que va a administrar Venezuela mientras pone un presidente que le guste.

Lo que si ha dicho Trump es que no considera capaz a Corina Machado, la líder de la oposición venezolana, de gobernar porque no tiene el respeto del pueblo venezolano.

Y lo que si han sugerido sus cómplices y aduladores de esto es que podría seguir Groenlandia, Canada o Panama.

Pedrizia

Yo creo que no será sencillo... Al final, pensándolo fríamente, el mismo partido, o el mismo régimen, llevan gobernando casi 3 décadas. Eso significa que es de todo punto imposible darle el poder inmediatamente a la oposición sin que haya un derramamiento de sangre y caos. La oposición, además, no es un único frente, también tienen sus rencillas internas.

Por eso creo que es bastante comprensible que mantenga en el poder a Delcy y compañía, siempre y cuando sean sus títeres en lo que le interesa. Que, por cierto, han traicionado claramente a Maduro, si no de qué iban a secuestrar al presidente de Venezuela sin una sola baja.

En cuanto a si la estrategia funcionará o no... Eso no lo tengo tan claro. Está por ver que la gente que controla la droga y las regiones de Venezuela obedezca a un estado títere venezolano que, además, sigue las directrices de un país extranjero que podría llevarles a la cárcel de por vida. Me da que habrá problemas

dadodebaja44400

Ya sabemos que a Estados Unidos le interesa el petróleo, y? nos olvidamos que de ese petróleo los venezolanos no estaban viendo nada, ya que se lo estaban dando a precio de saldo a Rusia, China e Irán. Espero que al menos Estados Unidos pague ahora un precio justo que afecte positivamente a la calidad de vida de los venezolanos. No olvidemos que las infraestructuras petroleras ya existentes las hicieron ellos (USA) durante el s. XX, y que durante unas décadas fue un país próspero, con una moneda que competía con el dólar y con trabajo de sobra, al que emigraban europeos (por ejemplo muchos italianos y españoles) para trabajar. Ya sabemos que bombardear no está bien, pero no veo a los venezolanos muy descontentos, precisamente, llega ya un momento en el que tienes tal hastío en el que ya todo te da igual. Venga Estados Unidos o el sumsumcorda. La gente sólo quiere estar tranquila en su día a día, volver a ver a sus familiares (no olvidemos que un cuarto de la población ha emigrado), que no les corten los suministros, poder comprar sin racionamiento... hay un trend en redes sociales que se llama 'NO OPINE SI...' pues éso... que si ellos están contentos, o al menos por ahora, lo demás sobra. Es muy fácil opinar desde la comodidad de nuestro hogar en Europa cuando no se ha vivido la realidad de allí.

Gina08

Me parece un punto muy interesante.

Si Trump obtiene el petróleo que es lo que realmente quiere, pero sigue llegando droga de Venezuela a Estados Unidos

¿Hará como con los archivos de Epstein y la narrativa ahora será que la droga no es importante y empezará a presionar para que se deje de hablar de ello?

dadodebaja69282

Maduro ha sido capturado y trasladado a fuera de Venezuela. No ha sido secuestrado; salvo desde el punto de vista de los chavistas, (los mismos que le entregaron sin pena ni gloria). Maduro, ya sobraba en la ecuación política de Venezuela: INSOSTENIBLE.

Que sea una intervención exitosa y deje al pueblo de Venezuela libre de la dictadura; no significa que no entienda en derecho internacional, y me haga separar la actuación moral a la legal. Siempre me gusta ver desde otro ángulo la situación y no de la que emana de ideologías(no ven nada...) políticas.

La Seguridad Nacional de Venezuela, dependerá de como se gestione y restructure la política interior. Pero la calidad de vida, economía y libertad, Venezuela no está peorque antes de la intervención por parte de los EEUU y que se haya intervenido, no va a garantizar mejoras inmediatas.

Van a vivir una transición política y no va a estar libre de conflictos internos, violencia y más corrupción.

EEUU es una superpotencia, y vamos a ser pragmáticos, esto no es nada nueva en la Historia Mundial. Pero Venezuela era insostenible, estaba ya bloqueada por los cuatro costados por quien la ha intervenido y se le acusa a un líder del gobierno de delitos muy graves y así va a responder ante la justicia.

¿Qué pensáis va le va a pasar a los EEUU?. Absolutamente nada, porque quien tiene el poder lo ejerce; solo le va a venir bien como munición política a China, Rusia y alguno por ahí que medio quiere y no puede...que de momento se han mostrado neutrales; porque la dictadura de Maduro, no se sostenía más. Sistema fallido y el silencio (estrategia) de China y Rusia es muy revelador. La dictadura de Maduro nunca ha sido ideológica ni personal para estos dos países, simplemente, les daba apoyo instrumental; porque hace muchos años, Maduro dejó de ser útil; seguir sosteniéndole en Venezuela, ya producía más costes económicos que beneficios y el respaldo se enfría.

A los EEUU, si que les va a costar dinero la gestión (políticos, económicos y de seguridad) venezolana. Por favor, lo van a hacer gratis !. NO. Les interesa callar y ver si fracasa el experimento..., para luego poder hablar más alto y con pruebas.

Por eso ni sus aliados, ni sus más allegados, estaban dispuestos a jugarse el pellejo por él. El régimen hace ya tiempo cayó y quieren vivir y ser libres.

Y lo que me parece, asombroso, es que haya gente que se pasen tanto tiempo analizando a dictadores del pasado, de hace más de 52 años... y sin embargo miren hacia otro lado cuando hay un dictador vivo y activo en un país.

Esto no va de hoy a mañana, irán pasando década en década.

¡Venezuela, libre!.

dadodebaja69282

¿ Y era el sistema anterior capaz de controlar la droga, el territorio y garantizar derechos?.

dadodebaja69282

Creo que para mí la incógnita no es si habrá problemas, es si por primera vez habrá posibilidad de enfrentarlos

Gina08

Se supone que a los del régimen de Maduro los están acusando de ser ellos los narcos.