¿Todavía el hombre conquista a la mujer?

Amoroso86 · 08-Sep-2018

Yo te aconsejaría que no hagas caso a esas mujeres que te regañan si las piropeas o si les cedes el sitio en un autobús, que me han contado casos de ir a abrir la puerta a una mujer y esta regañar al hombre como diciendo ¿te crees que por ser mujer no puedo? No hagas caso a estas mujeres, ahora bien, las mujeres normales, que no la del caso anterior, reaccionan mal sólamente cuando el hombre no tiene tacto ninguno. Está bien que te guste una mujer y se lo hagas saber si eres el típico paleto que va por la calle y a voces se pone a piropear a una mujer diciéndole borriquerías, ahí cualquier mujer normal te llamaría la atención. No es una cuestión de que no puedas piropearlas, es una cuestión de que, sin miedo a equivocarme, la mayoría de los hombres no tienen tacto a la hora de hacerlo o de tratar a una mujer, no te creas que los hombres saben tratar a las mujeres, te aseguro que saben tratarlas con tacto una minoría (aunque también hay mujeres super burras que ni tacto ni nada claro) y claro si vas con tacto ninguna mujer normal te va a llamar la atención.

Y si vas con tacto y alguna te llama la atención pasa de ella, no te debe afectar, pero asegúrate de no ser el típico bocas lanza piropos al aire cual obrero de la construcción que eso queda horrible y pareces un desesperado baboso.

Odile · 04-Aug-2018

El que los hombres no tengan detalles con las mujeres no es por el miedo al feminismo, sino porque la educación en general ha ido a menos, de ahí que, como tú dices, muchas veces sean hombres mayores, los que sí cedan el paso o se levanten o se ofrezcan a levantar la maleta, porque así les enseñaron en su época. De mediana edad también lo hacen, ojo, los niñatos, ya se te puede caer la maleta encima que no levantan la vista del móvil

yo siempre agradezco que me ayuden con éso porque la verdad es que por desgracia tengo menos fuerza que un gato

pero vamos que no me va a dar algo si no lo hacen

otras veces no me ayuda nadie y también hago como un gato, subirme en los asientos

Lo de Femen, pues me parece una forma de llamar la atención, pues me parece una tontería ir enseñando las tetas para éso

es decir, van a prestar más atención a las tetas que a las consignas o palabras, y para mí éso es lo contrario al objetivo.

También te digo una cosa, si me hubiera quedado esperando que alguno me cortejara, a día de hoy lo mismo seguía virgen

No soy del tipo de mujer que suele caer en gracia, así que he tenido que echarle un poco más de cara

Y si bien, he tenido sexo, tampoco se han enamorado, ni siquiera la pareja que tuve muchos años, y bueno... yo al ver el desinterés ajeno, pues también acabo perdiendo el mío... sólo he conocido a un hombre que fuera caballeroso en plan película total, pero vamos... es que ése era caballeroso y adulador con todas absolutamente, una especie de Don Juan Tenorio post-moderno, así que tampoco era muy recomendable, por motivos que ya sabemos

También creo que lo que busco (tampoco busco a Noah

) que me trate bien, y además cariñoso y tal, no existe, así que ya ni siquiera busco. Con ciertas edades no está para idealizaciones ni para aguantar según qué

y no creo que sea por el feminismo, sino porque hay epidemia de maleducados y traumados (no quiero enamorarme porque no quiero sufrir, mi ex nosequé, blablabla....).

Si en Francia han puesto lo de la ley que prohiba los piropos fue porque piropearon a una chica, ella lo mandó a callar y el tipo la agredió. Entonces, pagarán justos por pecadores, pero en realidad pocas chicas conozco que les pueda molestar un piropo, pero es que es lo que decimos... también pueden ser obscenos.

Cita:

Tengo amigos en España (y en esto coinciden casi todos) que no se atreven a decirle nada a una mujer por la calle porque tienen miedo de su reacción. ¿Resultado? Hombres que no se comen un rosco porque no se atreven a conquistar ni a iniciar una conversación.

Pues que no lo digan, sencillamente, yo también veo tíos buenotes por la calla y no les digo nada., porque yo no sé nada de ésos hombres, pueden ser violentos, antipáticos, tímidos, pueden tener pareja... no lo veo adecuado

Y por los mismos motivos tampoco veo normal iniciar una conversación con una mujer desconocida por la calle piropeándola. Creo que el método 'comportarse como una panda de albañiles' no es muy efectivo, más bien espanta y hace parecer poco educado y primitivo

Entiendo que haya mujeres que se puedan sentir más seguras o les guste que las piropeen, pero a mí personalmente lo que más me gusta es que me dejen tranquila, y que no se piensen que tengo ganas de hombre sólo por ir por la calle.

04-Aug-2018

Cita:

Iniciado por PerlaVerde

Antes que nada, gracias a todos los que se han molestado en responder. Quiero aclarar un punto antes de contestar a algunos comentarios: Considero que las mujeres pueden abrirse la puerta, ceder el asiento, pagarse la cuenta y realizar cualquier función cotidiana, no son el sexo débil ni mucho menos (ese no es mi pensamiento). El enfoque de mi pregunta iba dirigido hacia la conquista del hombre del siglo XXI, que dista mucho de ser similar a la de hace unos años. Los tiempos cambian y eso motiva que la gente progrese (para mal o para bien), no es algo por lo que me pueda quejar porque sería de ilusos esperar que todo fuera igual que siempre.

El problema está (y a ver si consigo que se me entienda bien) en que el hombre siempre tuvo que asumir el papel de conquistador; normalmente era el que daba el primer paso si le gustaba una mujer o era el primero en ponerle a su amada el anillo de compromiso. Por si las moscas y para no dar pie a malos entendidos, para mí no es malo que una chica se declare o tome la iniciativa. A mí me parece de valientes que se arriesguen por amor, al margen del género, y traten de enamorar.

No podemos aroñar tiempos que no nos tocaron vivir. O no se a que época te refieras con que ellos sean los que conquisten. A mi no me importa dar la iniciativa.
Sí, algunos pensaran que soy una lanzada. Me ha tocado ver diferentes reacciones de que se quedan sorprendidos, se intimidan y otros hasta les gusta. No nos vamos a concentrar quienes piensen negativamente que las mujeres no deben ser las que corteje, sino aquellos que les agrada la proactividad en nosotras. Así es como una misma distingue los proactivos de los reactivos.

Cita:

Iniciado por PerlaVerde

Como me gusta explicarme bien cuando se hace hincapié en algunas cosas, me voy a extender un poco más sobre el feminismo. Yo, como mujer, no soy feminista pero tampoco machista. Es decir, para mí un hombre no vale más que una mujer por el hecho de ser un hombre ni una mujer es igual a un hombre por el hecho de ser mujer. Yo abogo por el respeto y la aceptación de las diferencias, que las hay y muchas. La igualdad salarial estando en el mismo puesto de trabajo y teniendo tanto la misma experiencia como los mismos conocimientos es un derecho humano, no feminismo. Si el feminismo se preocupara de la igualdad en ese sentido, lucharía por las personas de color o los transexuales, que tienen exactamente los mismos problemas que algunas mujeres (no todas) en este ámbito.

Además, decir que los hombres y las mujeres son iguales, es mentir. Las mujeres tienen la regla, la menopausia, embarazos, pechos más grandes, etc. Los hombres tienen otros problemas diferentes y no cumplen con la misma función ni el mismo rol. Así que para mí defender la utopía de la igualdad es absurdo. Lo que hay que promover es el respeto por aquellos que no son como nosotros. Son derechos humanos, sin darle más vueltas. Aparte, colectivos feministas como FEMEN ya se encargan de denigrar a la mujer todos los días, por no hablar de que su principal precursor es un hombre machista.

Hay muchas minorías sociales que son acosadas, maltratadas y rechazadas por una condición sexual, por un color de piel, por una ideología, por un físico o por una forma de ser. No, no hay igualdad ni se debe exigir algo que no existe ni puede ser. Se debe respetar, tener en cuenta y considerar como ser humano. No hay más que aclarar aquí.

Parece que estás confundida con respecto a lo que es el feminismo. Supongo, que por tratarse de países diferentes los movimientos también los son. El salario igualitario es discriminatorio en México que por ser mujer la paga es menos, o no te contratan si estás embarazada o no hay ascenso para viajar a otros países si es madre de familia. Los derechos humanos entran en juego sí, pero con el feminismo para que se sepa que se discrimina por el género, del mismo modo que la etnia, y clase social. Una indígena sufre el triple de discriminación por la cual debe saber defenderse con los derechos que le corresponde. En las regiones rurales todavía no se les permite estudiar o usar pantalones.

Obviamente, no abogamos por la igualdad física. Sino IGUALDAD de derechos. En que se reconozca las violaciones dentro de los matrimonios y que no digan que es deber de la esposa satisfacer las necesidades de su marido. Como el que existan mujeres mecánicas y no discriminarla por el hecho de ser mujer, sin tomarse la molestia de sus capacidades porque no tiene músculos bien definidos como los hombres.

Ahora bien, las FEMEN no representan todo el movimiento global feminista. Ellas son radicales y lo que hacen es imponer sus propias ideologías.
Como por ejemplo yo NO soy Feminista Activista, soy Feminista Moralista. Mis actividades son pasivas a diferencia de lo que hace Emma Watson que es embajadora de la ONU representando el feminismo.

Cuando comentó a la gente que soy feminista inmediatamente lo asocian con la FEMEN. Preguntando si salgo en marchas protestando por el machismo.
Con sarcasmo les digo que sí. Que quemo mi sostén como símbolo de libertad. Que si hay hombres mirando los agredo porque mi cuerpo desnudo no es para que lo miren y si dicen que están de nuestro lado los mandamos a callar.

Cita:

Iniciado por PerlaVerde

Por lo tanto, echo de menos algo que me parece muy bonito en las películas, en los libros y en algunas historias reales de algunas personas que conozco: La función del hombre en el proceso de pre-enamoramiento.

No puedes extrañar algo que no te toco vivir. El pasado en las películas lo pintan muy bonito. Soy fan de las obras de Shakespeare y de Jane Austen. Siendo el Sr. Darsy el personaje literario más impresionante jamás escrito. Pero no por eso la Disonancia Cognitiva no distingue lo Real de lo Aparente. No debemos caer en creencias idílicas porque la realidad viene a darnos una fuerte bofetada. Es cuando se cae en frustraciones que conllevan en decepciones.
Deseando que te pase lo mismo que las personas que conoces.

Cita:

Iniciado por PerlaVerde

Yo soy una chica tímida. Las únicas veces que me enamoré (fueron tres) cometí el error de lanzarme. Nunca me gustó hacerlo, me daba miedo ser rechazada o quedar en ridículo. ¿Por qué lo hacía? Porque era una enamoradiza y creía que si salía mal saldría reforzada de la experiencia; mientras que si salía bien, al menos conseguiría mi objetivo de ser feliz al lado de esa persona.

Pues no, nunca salió bien. Nunca tuve buen ojo, pero ese ya es otro tema. Podré haber sido valiente para algunos, pero creo que para esos chicos fue un intento de desesperación (no llevaba manual de ligue). Así que sin estar cómoda y comprobando que los resultados no eran óptimos, acepté que mi rol como mujer con un determinado perfil (timidez) no servía para conquistar sino ser conquistada.

El problema es que aquellos que se enamoraron de mí no suscitaron mi interés porque me lo ponían demasiado fácil. Ninguno fue mi prototipo y tampoco veía atractivo corresponder al que hacía de mejor amigo en ese momento. Pero seguía creyendo, inocentemente, que tenía que ser conquistada por aquel del que previamente me enamorara.

El que seas tímida esperando ser conquistada está bien. Pero no culpes al feminismo de que ahora debes actuar para tener pareja. Yo padecí de Fobia Social y no lo uso de pretexto para no hacer nada en el campo del Amor.
Enfrente mis miedos para ser una mujer de carácter. Soy la que da la iniciativa y no me dejo frenar por -El Que Dirán- o si creen que soy una desesperada. Primeramente, no tengo el poder de leer mentes y mientras se tenga una autoestima reforzada sabes que ser la que deja ver sus intenciones ante los hombres no te da imagen de desesperada. Sino de una mujer decidida que sabe lo que quiere.

Wildcat · 05-Aug-2018

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Iniciado por PerlaVerde

El problema está (y a ver si consigo que se me entienda bien) en que el hombre siempre tuvo que asumir el papel de conquistador; normalmente era el que daba el primer paso si le gustaba una mujer o era el primero en ponerle a su amada el anillo de compromiso. Por si las moscas y para no dar pie a malos entendidos, para mí no es malo que una chica se declare o tome la iniciativa. A mí me parece de valientes que se arriesguen por amor, al margen del género, y traten de enamorar.

Sea Vd. valiente. Se lo dije a un muchacho en otro hilo. Las convecciones sociales son una patraña cuando uno desea hacer cosas diferentes. Le aterroriza salir de la norma. Vd. está anclada a la norma, sólo que se ha anclado a la norma del pasado.

La norma del presente me sigue pareciendo muy poco prometedora, porque produce vidas fragmentadas, huecas, vacías, en un mar de hedonismo y postureo. La del pasado tampoco la tengo mucha consideración, más que nada porque me acuerdo de las salidas a las discotecas con los amigos para "ligar". Era ridículo. Un plan totalmente ridículo (con más ambiente de nostalgia).

Yo, al menos, ni conquisto, ni están por la labor de conquistarme. Pues todo Ok. Algunas mujeres se han cansado de mi por pensarse que si soy amable lo mismo soy servicial. No me muero por convivir, he erradicado tal necesidad. Tampoco me mato por abrir puertas a mujeres. Las abro porque hay que tener un exquisito respeto con los demás -en general-. En las cuestiones del amor soy diferente y veo conveniente que quien no ponga de su parte marche a su casa a vestir santos.

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Iniciado por PerlaVerde

Además, decir que los hombres y las mujeres son iguales, es mentir. Las mujeres tienen la regla, la menopausia, embarazos, pechos más grandes, etc. Los hombres tienen otros problemas diferentes y no cumplen con la misma función ni el mismo rol. Así que para mí defender la utopía de la igualdad es absurdo. Lo que hay que promover es el respeto por aquellos que no son como nosotros. Son derechos humanos, sin darle más vueltas. Aparte, colectivos feministas como FEMEN ya se encargan de denigrar a la mujer todos los días, por no hablar de que su principal precursor es un hombre machista.

La biología es muy diferente, efectivamente. Diferentes naturalezas, diferente tratamiento, diferentes habilidades; sin embargo siempre me ha parecido un petardo tener que seducir a mujeres-florero que se piensan superespeciales y divinas de la muerte. Pienso que el papel activo de la mujer está ahí, socialmente hablando (por supuesto), y que son responsables de sus vidas, quieren ser independientes, trazar sus planes vitales. Pues bien. Me gusta.

Hablemos con personas libres, que saben lo que quieren, y que luchan por lo que quieren. No más floreros, no más sujetos pasivos. Respeto. Inteligencia. La mujer es inteligente y el presente lo demuestra más que nunca, a pesar de las estridencias (FEMEN, clases de moral, y demás espectáculos circenses). ¿Cuándo no ha sido inteligente la mujer? ¿Cuándo no ha sabido velar por su vida y por la de los demás? Es que es de perogrullo.

Cita:

Iniciado por PerlaVerde

Yo soy una chica tímida. Las únicas veces que me enamoré (fueron tres) cometí el error de lanzarme. Nunca me gustó hacerlo, me daba miedo ser rechazada o quedar en ridículo. ¿Por qué lo hacía? Porque era una enamoradiza y creía que si salía mal saldría reforzada de la experiencia; mientras que si salía bien, al menos conseguiría mi objetivo de ser feliz al lado de esa persona.

El amor romántico es -en gran parte- una patraña. Hay que ser realistas. Conocemos a personas que no durarán para siempre y cuyos sentimientos cambiarán durante el tiempo. No es plan de vivir el presente como un reptil, pero el futuro se escribe solo y no conviene preocuparse excesivamente si gustar a alguien que a saber qué será en unos años. Quizá desconocidos con más secretos guardados de lo habitual. En definitiva, los planes con los demás se llena de ruido innecesario. Quieres ser feliz, quiere ser feliz, pues a ser felices todo lo que se pueda, que no suele ser mucho.

Cita:

Iniciado por PerlaVerde

Programa del canal Cuatro (rama de Telecinco, Mediaset), en España: Sale Santiago Segura en el Viaje de Chester y dice que las mujeres se molestan cuando se ofrece a ayudarlas con la maleta, por ejemplo. Él dice que ha aprendido que eso es un micromachismo y que está aprendiendo de las feministas.

El feminismo está siendo tratado de una forma repugnante por los medios y algunas instituciones. Parece postureo y una forma de crear una falsa moral que encorseta y enfrenta. Son los actos los que hablan, no las formas de expresarse.

Cita:

Iniciado por PerlaVerde

Para mí la conquista consiste en trabajarse el amor, en despertar el interés con actos y una buena conversación. Esos actos deben incluir galantería, respeto, y no me da miedo admitir que me gustaría que un hombre me tratara como una reina aunque no lleve corona ni tenga trono. Eso no me convierte en dependiente (soy muy independiente y no me gusta usar al hombre como bastón ni que me mantenga en ningún sentido), así como no considero que tenga un pensamiento machista. Simplemente, todos tenemos un rol y levantarme un día para ver a los hombres con falda y embarazados y a las mujeres cargando ladrillos, pues no es mi estilo. Lo que me preocupa es que se haya perdido la iniciativa por parte de los hombres por ese reclamo de igualdad.

El amor para mi dista de endiosar a nadie. Me sentiría incómodo si fuese el endiosado. Soy alguien terriblemente imperfecto, con muy poco recorrido. Hay un tremendismo brutal con eso del amor y tan solo se trata de cumplir y que los demás cumplan, en beneficio común. El resto es germinar el drama, el cual, termina devorando vidas enteras para después escupirlas con saña (drama).

clara_ · 05-Aug-2018

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Iniciado por PerlaVerde

Antes que nada, gracias a todos los que se han molestado en responder. Quiero aclarar un punto antes de contestar a algunos comentarios: Considero que las mujeres pueden abrirse la puerta, ceder el asiento, pagarse la cuenta y realizar cualquier función cotidiana, no son el sexo débil ni mucho menos (ese no es mi pensamiento). El enfoque de mi pregunta iba dirigido hacia la conquista del hombre del siglo XXI, que dista mucho de ser similar a la de hace unos años. Los tiempos cambian y eso motiva que la gente progrese (para mal o para bien), no es algo por lo que me pueda quejar porque sería de ilusos esperar que todo fuera igual que siempre.

El problema está (y a ver si consigo que se me entienda bien) en que el hombre siempre tuvo que asumir el papel de conquistador; normalmente era el que daba el primer paso si le gustaba una mujer o era el primero en ponerle a su amada el anillo de compromiso. Por si las moscas y para no dar pie a malos entendidos, para mí no es malo que una chica se declare o tome la iniciativa. A mí me parece de valientes que se arriesguen por amor, al margen del género, y traten de enamorar.

Como me gusta explicarme bien cuando se hace hincapié en algunas cosas, me voy a extender un poco más sobre el feminismo. Yo, como mujer, no soy feminista pero tampoco machista. Es decir, para mí un hombre no vale más que una mujer por el hecho de ser un hombre ni una mujer es igual a un hombre por el hecho de ser mujer. Yo abogo por el respeto y la aceptación de las diferencias, que las hay y muchas. La igualdad salarial estando en el mismo puesto de trabajo y teniendo tanto la misma experiencia como los mismos conocimientos es un derecho humano, no feminismo. Si el feminismo se preocupara de la igualdad en ese sentido, lucharía por las personas de color o los transexuales, que tienen exactamente los mismos problemas que algunas mujeres (no todas) en este ámbito.

Además, decir que los hombres y las mujeres son iguales, es mentir. Las mujeres tienen la regla, la menopausia, embarazos, pechos más grandes, etc. Los hombres tienen otros problemas diferentes y no cumplen con la misma función ni el mismo rol. Así que para mí defender la utopía de la igualdad es absurdo. Lo que hay que promover es el respeto por aquellos que no son como nosotros. Son derechos humanos, sin darle más vueltas. Aparte, colectivos feministas como FEMEN ya se encargan de denigrar a la mujer todos los días, por no hablar de que su principal precursor es un hombre machista.

Hay muchas minorías sociales que son acosadas, maltratadas y rechazadas por una condición sexual, por un color de piel, por una ideología, por un físico o por una forma de ser. No, no hay igualdad ni se debe exigir algo que no existe ni puede ser. Se debe respetar, tener en cuenta y considerar como ser humano. No hay más que aclarar aquí.

Por lo tanto, echo de menos algo que me parece muy bonito en las películas, en los libros y en algunas historias reales de algunas personas que conozco: La función del hombre en el proceso de pre-enamoramiento.

Yo soy una chica tímida. Las únicas veces que me enamoré (fueron tres) cometí el error de lanzarme. Nunca me gustó hacerlo, me daba miedo ser rechazada o quedar en ridículo. ¿Por qué lo hacía? Porque era una enamoradiza y creía que si salía mal saldría reforzada de la experiencia; mientras que si salía bien, al menos conseguiría mi objetivo de ser feliz al lado de esa persona.

Pues no, nunca salió bien. Nunca tuve buen ojo, pero ese ya es otro tema. Podré haber sido valiente para algunos, pero creo que para esos chicos fue un intento de desesperación (no llevaba manual de ligue). Así que sin estar cómoda y comprobando que los resultados no eran óptimos, acepté que mi rol como mujer con un determinado perfil (timidez) no servía para conquistar sino ser conquistada.

El problema es que aquellos que se enamoraron de mí no suscitaron mi interés porque me lo ponían demasiado fácil. Ninguno fue mi prototipo y tampoco veía atractivo corresponder al que hacía de mejor amigo en ese momento. Pero seguía creyendo, inocentemente, que tenía que ser conquistada por aquel del que previamente me enamorara.

Bien, pues ahora que soy una persona adulta, lo que yo busco parece no existir y sí creo que la culpa la tiene el feminismo del siglo XXI (no aquel que Clara Campoamor llevó a cabo, ese sí era digno de ser admirado).

Los ejemplos que he puesto de los piropos (que mucha gente por aquí ha confundido con groserías, no sé por qué

), el ceder el asiento o sujetar la puerta, son solo un cúmulo de circunstancias y voy a poner varios ejemplos reales:

Programa del canal Cuatro (rama de Telecinco, Mediaset), en España: Sale Santiago Segura en el Viaje de Chester y dice que las mujeres se molestan cuando se ofrece a ayudarlas con la maleta, por ejemplo. Él dice que ha aprendido que eso es un micromachismo y que está aprendiendo de las feministas.

En Francia se está luchando por poner una ley que prohíba los piropos de hombres a mujeres; esto incluye miradas lascivas (a ver cómo se demuestra algo así en un juicio). Por un lado me parece bien, pero por otro me parece excesivo porque decir "guapa" no es un insulto, siempre que se haga con gracia y respeto. Tengo amigos en España (y en esto coinciden casi todos) que no se atreven a decirle nada a una mujer por la calle porque tienen miedo de su reacción. ¿Resultado? Hombres que no se comen un rosco porque no se atreven a conquistar ni a iniciar una conversación. Obviamente, fueron feministas las que empezaron a quejarse de esto.

Y aquí hago un breve inciso y os explico mi caso: Hubo un año de instituto donde sufrí acoso escolar por sacar buenas notas y ser una asidua lectora. Un grupo de chicas me acosaba diariamente y consiguieron bajarme la autoestima durante mucho tiempo. Recuerdo, en esa época, salir a la calle y que, a menudo, los hombres me miraran y me dijeran cosas (no groserías, corría el año 2002 aproximadamente). Aunque yo era tímida y no decía nada, ni siquiera gracias, mi estado de ánimo se levantaba y contrarrestaba el daño que me causaban mis acosadoras. No es que necesitara que nadie me dijera nada para creérmelo porque yo sabía lo que valía, pero ayudaba saber que era atractiva para más de uno cuando aquellas chicas tan malvadas me machacaban con el físico y otros aspectos de mi persona. Para mí era como vivir en dos mundos paralelos; la calle era una historia y el instituto, otra.

Por eso no tengo un trauma con los piropos ni me molestan, porque para mí son prueba de que no soy tan horrible en el mercado masculino. Pero estos últimos años eso ha ido cambiando hasta el punto de que no veo que nadie se fije. Al preguntar a algunos hombres que conozco, se remiten al miedo de decirle algo a una cualquiera de la calle, aunque les parezca guapa. Y no solo me pasa a mí, a todas mis amistades femeninas les sucede lo mismo (muchas lo prefieren así, de todas formas).

Luego, entre tantos ejemplos, recuerdo el caso de la revista SuperPop versión online. Al parecer su cese se debió a que colectivos feministas se molestaron por una pregunta cuyas opciones no incluía dar un tortazo al chico que intentara besarte. A mí me pareció una tontería porque la pregunta iba enfocada a la reacción de la chica sobre un determinado chico que sí le gustara (se daba por sentado). Tonterías así.

Muchas veces, en la cola del súper, hombres muy mayores me ven con un solo artículo y me dejan pasar con una sonrisa. Yo acepto y doy las gracias. Con hombres jóvenes y guapos nunca me pasa, incluso se me ha colado alguno y miedo me da que el mundo se haya vuelto así. Para muchas de ustedes es falta de educación (que también), pero para mí también incide la falta de caballerosidad.

Cuando tuve mi primera pareja, siempre pagábamos la cuenta a medias o solo pagaba él porque insistía. Jamás me sentí insultada por ello (él trabajaba y yo era estudiante aún) ni creí que fuese machista. Muchas mujeres que dicen ser feministas se sienten ofendidas si les pagan la cuenta y no termino de entender por qué.

Para mí la conquista consiste en trabajarse el amor, en despertar el interés con actos y una buena conversación. Esos actos deben incluir galantería, respeto, y no me da miedo admitir que me gustaría que un hombre me tratara como una reina aunque no lleve corona ni tenga trono. Eso no me convierte en dependiente (soy muy independiente y no me gusta usar al hombre como bastón ni que me mantenga en ningún sentido), así como no considero que tenga un pensamiento machista. Simplemente, todos tenemos un rol y levantarme un día para ver a los hombres con falda y embarazados y a las mujeres cargando ladrillos, pues no es mi estilo. Lo que me preocupa es que se haya perdido la iniciativa por parte de los hombres por ese reclamo de igualdad.

No sé si se ha entendido el punto de todo esto. Más tarde respondo a los comentarios porque hay más cosas que quiero decir.

Me siento exactamente igual!!! También sufrí acoso en la secundaria y posteriormente en un trabajo por parte de mujeres que me trataban mal. Y también me gusta la caballerosidad en el hombre y no lo considero como que me haga sentir inferior, sino como un gesto "lindo", nada mas que eso y no por eso soy dependiente de él ni nada, amo mi independencia y no ser una mantenida!! También me gusta que me conquisten. Y lo que decís es cierto, las veces en que un hombre fue caballero conmigo fueron señores mayores, los chicos jóvenes parece que "compitieran" con una, y si así tratan de conquistar no les va a funcionar, por lo menos con mujeres como nosotras. Y en cuanto a los piropos si son algo lindo dicho con respeto es super halagador, por lo menos para mi, lo que no defiendo para nada es el decir groserías ni nada de eso. Me gusta mas el hombre tradicional, será cuestión de buscar donde encontrarlos, si es que quedan...

Oren · 05-Aug-2018

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Iniciado por PerlaVerde

Como me gusta explicarme bien cuando se hace hincapié en algunas cosas, me voy a extender un poco más sobre el feminismo. Yo, como mujer, no soy feminista pero tampoco machista. Es decir, para mí un hombre no vale más que una mujer por el hecho de ser un hombre ni una mujer es igual a un hombre por el hecho de ser mujer. Yo abogo por el respeto y la aceptación de las diferencias, que las hay y muchas. La igualdad salarial estando en el mismo puesto de trabajo y teniendo tanto la misma experiencia como los mismos conocimientos es un derecho humano, no feminismo. Si el feminismo se preocupara de la igualdad en ese sentido, lucharía por las personas de color o los transexuales, que tienen exactamente los mismos problemas que algunas mujeres (no todas) en este ámbito.

Además, decir que los hombres y las mujeres son iguales, es mentir. Las mujeres tienen la regla, la menopausia, embarazos, pechos más grandes, etc. Los hombres tienen otros problemas diferentes y no cumplen con la misma función ni el mismo rol. Así que para mí defender la utopía de la igualdad es absurdo. Lo que hay que promover es el respeto por aquellos que no son como nosotros. Son derechos humanos, sin darle más vueltas. Aparte, colectivos feministas como FEMEN ya se encargan de denigrar a la mujer todos los días, por no hablar de que su principal precursor es un hombre machista.

Hay muchas minorías sociales que son acosadas, maltratadas y rechazadas por una condición sexual, por un color de piel, por una ideología, por un físico o por una forma de ser. No, no hay igualdad ni se debe exigir algo que no existe ni puede ser. Se debe respetar, tener en cuenta y considerar como ser humano. No hay más que aclarar aquí.

......

En Francia se está luchando por poner una ley que prohíba los piropos de hombres a mujeres; esto incluye miradas lascivas (a ver cómo se demuestra algo así en un juicio). Por un lado me parece bien, pero por otro me parece excesivo porque decir "guapa" no es un insulto, siempre que se haga con gracia y respeto. Tengo amigos en España (y en esto coinciden casi todos) que no se atreven a decirle nada a una mujer por la calle porque tienen miedo de su reacción. ¿Resultado? Hombres que no se comen un rosco porque no se atreven a conquistar ni a iniciar una conversación. Obviamente, fueron feministas las que empezaron a quejarse de esto.

Perlaverde en primer lugar me veo en la obligación de aclararte que feminismo es el movimiento que defiende la igualdad de derechos entre hombres y mujeres. Cuando una persona (que también hay hombres) dice que es feminista se refiere a derechos, no a algo tan superfluo como has dado tu a entender cómo que las mujeres se quieren convertir en hombres o algo así. Que estés en contra del feminismo me parece perfecto, pero primero infórmate de
lo que criticas.

La finalidad te sorprenderá, pero no es que a las mujeres nos crezca barba y los hombres terminen embarazándose. Cada mujer tiene un plan de vida diferente, con unas necesidades y objetivos diferentes y lo ideal es que se respetase a cada una de nosotras. Respetar tanto a esa mujer que no quiere tener hijos y que hoy en día todavía se les ve con cara rara, como la que desea ser ama de casa. Y si, se incluyen todas las mujeres, no se exceptúa a nadie por razón de origen, religión,.... Eso sí, con los mismos derechos que un hombre, teniendo en cuenta la diversidad, no como un hombre.

Muy bien, así que estás a favor de los piropos porque en su día te subieron el autoestima. Tanto que te gusta pedir respeto, respeta a las mujeres que se sienten diferente a ti ante un piropo ¿Ves? Es más complicado de que lo parece y no todas las mujeres somos iguales, ni debemos pretenderlo.

clara_ · 05-Aug-2018

Cita:

Iniciado por Oren

Perlaverde en primer lugar me veo en la obligación de aclararte que feminismo es el movimiento que defiende la igualdad de derechos entre hombres y mujeres. Cuando una persona (que también hay hombres) dice que es feminista se refiere a derechos, no a algo tan superfluo como has dado tu a entender cómo que las mujeres se quieren convertir en hombres o algo así. Que estés en contra del feminismo me parece perfecto, pero primero infórmate de
lo que criticas.

La finalidad te sorprenderá, pero no es que a las mujeres nos crezca barba y los hombres terminen embarazándose. Cada mujer tiene un plan de vida diferente, con unas necesidades y objetivos diferentes y lo ideal es que se respetase a cada una de nosotras. Respetar tanto a esa mujer que no quiere tener hijos y que hoy en día todavía se les ve con cara rara, como la que desea ser ama de casa. Y si, se incluyen todas las mujeres, no se exceptúa a nadie por razón de origen, religión,.... Eso sí, con los mismos derechos que un hombre, teniendo en cuenta la diversidad, no como un hombre.

Muy bien, así que estás a favor de los piropos porque en su día te subieron el autoestima. Tanto que te gusta pedir respeto, respeta a las mujeres que se sienten diferente a ti ante un piropo ¿Ves? Es más complicado de que lo parece y no todas las mujeres somos iguales, ni debemos pretenderlo.

Yo creo que en esta época de progresismo, hoy en día se mira mas con cara rara a la que quiere ser ama de casa o madre por elegir un rol tradicional. No se como sera tu entorno ni en que país vivís pero por lo menos en mi caso no se discrimina gravemente a nadie por su elección de vida

Igualmente se recibe algún que otro comentario, si sos tradicional, sos una retrógrada oprimida por los roles impuestos por el patriarcado, si no queres ser madre, no estas cumpliendo con tu rol como mujer. En fin, por lo general se reciben comentarios de ese tipo, me ha pasado mas que nada en circulos de amigos o familia, y no lo dicen de mala forma ni con intención de agredir, sino porque a veces a la gente nada le viene bien, pero bueno esta en una misma ofenderse y victimizarse o seguir con el rol que se haya elegido con la cabeza en alto.
Y así como decís que tiene que tener respeto por las mujeres a quienes les ofende un piropo (y acá no se habla de algo grosero, o de acoso, sino de decir algo "lindo"), también se nos tiene que respetar a las mujeres a las que si nos gusta que nos digan piropos, me parece muy discriminatorio de tu parte poner a las que se ofenden por encima de a las que les gusta, no veo la igualdad de la que mencionas. Y si no todas las mujeres somos iguales porque el feminismo habla y pone "reglas" como si fueran voceras de todas las mujeres cuando no es asi?

05-Aug-2018

Odile, dices que el romanticismo se está perdiendo o la caballerosidad. Yo he visto montones de hombres caballerosos, buenos y románticos ser rechazados por chicas que se van con el chico malo de turno.

Así que no es que no exitan, es que yo con mis propios ojos he visto muchas chicas que les han dejado pasar. Luego se preguntaban si existían.

Me pasó hace tiempo una anécdota, quedé con una chica y lo pasé genial con ella en la cama y fuera de ella, lo pasamos increíble, me consideró un chico increíble. Curiosamente dejamos de vernos un par de meses y ella pasó bastante de mi durante un tiempo. Años después vino ella a por mi diciéndome que se había dado cuenta de cosas y que me había dejado escapar que fue tonta pues yo la traté increíble aparte de ser un chico atractivo. He visto a mas de una chica darse cabezazos por haber dejado escapar a un chico que de verdad merecía la pena.
Es mas, he visto casos de gente de 50 años casada, por ejemplo un chico buenísimo de mi pueblo estuvo poco tiempo con una chica liado cuando tenían ambos 20-22 años, él la pidió salir y ella dijo que no así que cada uno hizo su vida. A los 50 el chico era médico y empresario además de un chico buenísimo, tenía montones de chicas detrás en el pueblo mientras que la chica se fue con otro, le dió mala vida y ahora se arrepentía cada día.

05-Aug-2018

A mi no me gusta que sea la chica la que lleve la iniciativa, me gusta llevarla yo. Si una chica quiere conmigo, que me pasa, pierdo el interés, me gusta ser yo el que de el primer paso.

La mujer dice si si o si no pero bueno también cuando alguna chica ha querido conmigo he sido yo el que ha dicho si si o si no por lo que tampoco podemos decir que sea la chica la que acepta o rechaza o tiene la última palabra. Es verdad que hay tantos hombres que son unos facilones y con tal de irse a la cama se van con la primera que les diga que si que ahí parece que es la mujer la que manda pero nada mas lejos de la realidad.

Lo que si es cierto es que por evolución la mujer como era la que todas las generaciones pasadas y toda la evolución cargaba con el bebé con el riesgo que tenía estar embarazada, que de ahí viene el hecho de que la mujer buscase los mejores hombres para obtener de ellos protección y asistencia a los cuales tenía que enamorar con sus armas de mujer para que la protegieran pues una persona nómada, mas una mujer embarazada, tenía los días contados. Debido a esto la mujer es mucho mas selectiva con los hombres con los que se va mientras que el hombre por evolución siempre ha sido mas loco, él con tal de un rato de placer se despreocupaba y se iba mientras que la mujer eran 9 meses muy duros que su vida peligraba, de ahí que la mujer selecciones mejor.

Hoy en día ha cambiado mucho todo eso pero aún arrastramos cosas de los instintos.

dadodebaja60737 · 05-Aug-2018

Los tíos de hoy son todos unos cobardes.

Qué más me da que me abran la puerta o que me manden flores si a la hora de la verdad corren despavoridos no sea que se vayan a enamorar o peor, no sea que descubras que tú tienes más cojones que ellos (como si no nos hubiésemos dado cuenta).

Yo solo he conocido a un tío que merece la pena y resulta que ya no estoy enamorada de él. El drama de mi vida.

Fin de la cita.

05-Aug-2018

Creo que cada cual pone su granito de arena en que las cosas no funcionen bien.

Por un lado, salen beneficiados cretinos que nadie tendría porqué defender, siendo siempre los que se ponen de ejemplo.

Y por otro se hace caso a cretinas que nadie tendría porqué hacer caso.

Siendo que no me parece el rol histórico que se le asigna al hombre: en cuanto que es el fuerte y el que debe poder con todo. Tampoco me gusta este rol nuevo de la mujer fuerte que puede con todo.

Todos podemos con todo puestos en las circunstancias. Me parece verdaderamente escolar esta disputa de quién es el más fuerte.

No me interesan las mujeres que le proclaman al mundo su egoísmo y su egocentrismo, tanto como los hombres que hacen igual. Son gente que aporta sólo problemas y no soluciones.

Esto es claro, si alguien es un majadero pues pasa de él, ¿o hay alguna época de la historia en que un majadero haya sido mirado como un buen prospecto de pareja? No entiendo porqué se pierden en algo así.

Eso de estarle escupiendo al pasado sólo lo puede hacer gente que no vivió ese pasado y puede regar cosas sobre esos tiempos que ni siquiera sabe si sucedieron.

En tiempo pasado un cretino era un cretino y sino cambiaba su actitud terminaba solo, la sociedad no se hacía problemas con las imbecilidades de nadie. Por eso los hombres tendían a ser galantes, porque siendo un cretino no conquistabas.

Ahora si los hombres se muestran cretinos y están al tanto de ellos promueven que el ser así trae dividendos. Si pasas de los cretinos y te concentras en los que no lo son, los cretinos se quedan solos nuevamente.

No es tan difícil de entender, pero esta generación busca y halla a quienes supuestamente rechaza para prestarles atención.

Buscan a quienes rechazan para pasarse la vida infelizmente tratando de cambiarles, es un absurdo y me parece que ante una pareja de absurdos hay que pasar.

Asimismo, esperar pasivamente que "te toca a ti", "no, a ti" no es para gente adulta.

Si hay interés mutuo debe mostrarse y sino se quiere mostrar, pues pasar y qué aprenda a no seguir en conductas que sólo provocan desencuentros y malos ratos o que aprenda de una vez. Pero, en lo que nos toca ser "maestros" (porque hay gente de sobra que se siente en este estatus) es en no tolerar cosas que no son positivas.

Se fomentan las malas actitudes y no las buenas, de eso ya tenemos bastante.

Joe Bulldozer · 05-Aug-2018

Kuch, ¿los hombres de hoy son cobardes o tan solo los que te entran por el ojo? Porque admites al final que conoces a uno que "merece la pena", imagino que por buena persona, pero no estás enamorada de él. Así que puedo deducir que los que realmente te gustan pasan de ti

No te preocupes, esto suele ser muy habitual. Demasiado habitual diría yo

Jose K. · 05-Aug-2018

Cita:

Iniciado por kuch

Los tíos de hoy son todos unos cobardes.

Qué más me da que me abran la puerta o que me manden flores si a la hora de la verdad corren despavoridos no sea que se vayan a enamorar o peor, no sea que descubras que tú tienes más cojones que ellos (como si no nos hubiésemos dado cuenta).

Yo solo he conocido a un tío que merece la pena y resulta que ya no estoy enamorada de él. El drama de mi vida.

Fin de la cita.

¿Todos los hombres unos cobardes? Pues hombre, yo no me considero ningún cobarde y suelo reconocer abiertamente mis sentimientos.

Lo que tengo claro es que nunca me declararía a una chica que dijera cosas como la que tú acabas de decir. No sé, igual deberías buscar por ahí el problema. Es una sugerencia.

Lena_Duke · 06-Aug-2018

Cita:

Iniciado por kuch

Los tíos de hoy son todos unos cobardes.

Qué más me da que me abran la puerta o que me manden flores si a la hora de la verdad corren despavoridos no sea que se vayan a enamorar o peor, no sea que descubras que tú tienes más cojones que ellos (como si no nos hubiésemos dado cuenta).

Yo solo he conocido a un tío que merece la pena y resulta que ya no estoy enamorada de él. El drama de mi vida.

Fin de la cita.

Resalto lo que puse en negrita

Yo intrepreto que la "protesta" del primer post va por ese lado, solo que no lo supo expresar y la gente lo tomó muy literal. (confieso que no leí todas las respuestas porque algunas se fueron por las ramas -no dejan de ser interesantes-)
Yo aqui estoy de acuerdo con kuch, y con la idea subyacente del primer post.

Justo en estos dias estaba hablando de lo mismo con una amiga. Desde cuando los papeles se intercambiaron? No hace mucho eran ellos los que iban cortejando y conquistando... ahora somos nosotras, que fuera de que tenemos que estar excesivamente divinas para una cita (el canon de belleza actual es imposible) tenemos que tener iniciativa, y ahora son ellos los que deciden si seguir saliendo contigo o decirte "esto no funciona" (cuando apenas se han visto solo una vez) con cualquier excusa barata..y te dejan viendo un chispero.
Algunos dirán que si te quieren por tu fisico es porque no te quieren (y estoy de acuerdo) pero ahora es muuuuy muy dificil que un hombre se fije de "primerazo" en una mujer que no está arreglada o maquillada.... se que van a decir que he ahí el filtro. Pero creanme que ese filtro casi anula por completo cualquier intento de ligar.

En estos dias salí con alguien, una cita basicamente, y yo me arreglé lo suficiente para estar bonita. El tipo solo se puso una camiseta, su jean y zapatillas. Ni siquiera una locíón para oler rico. Fin.
Cómo puedo interpretar yo eso? Se las quería dar de descomplicado? o yo no valía tanto la pena como para el arreglrse un poco para mi?
Yo me arreglé para estar bonita para él (tambien por gusto personal, una cosa no exime la otra), entonces yo soy la que estoy conquistando? No me gusta pensar eso. Además que yo fuí la que tuve la iniciativa de vernos a tomar un café.
Y entonces ahi es donde estoy de acuerdo con kuch, los hombres no tienen las suficientes pelotas de admitir que les gusta una mujer y prefieren que uno sea la que haga todo. Me parece una posición increiblemente pasiva y facilista.

Uno sabe, las personas sabemos cuando hay químicia con alguien -llamenlo clic, conexión, whatever - por qué ellos no toman el riesgo de conocer lo que ya les llamó la atención? Les da miedo ser rechazados?
A mi me han rechazado muchisimias veces, estoy harta.
Si las mujeres tomaramos la misma posición de los hombres entonces nadie haría nada...y entonces? nos embutimos todos en la cobardía de "que pereza aguantar un rechazo, mejor no hago nada". Horrible.

Serotonyna · 04-Aug-2018

"Si el feminismo se preocupara de la igualdad en ese sentido, lucharía por las personas de color o los transexuales, que tienen exactamente los mismos problemas que algunas mujeres (no todas) en este ámbito."

El feminismo está centrado en las mujeres, porque fuimos nosotras quienes sufrimos la privación de derechos e imposición de desigualdades en una época donde el hombre era quien tenía el poder. Entre ellos, el primero el derecho a votar. Poco a poco hemos ido obteniendo los derechos que siempre nos hemos merecido, pero aun sigue existiendo un techo de cristal que nos impide seguir avanzando. Aun siguen en pie muchos estereotipos y prejuicios sobre el rol de la mujer y del hombre que indirectamente reconducen sus vidas por caminos más o menos favorecedores. Y si no es así, que me expliquen porque sigue siendo más alto el número de hombres que de mujeres en carreras científicas. Y al contrario en carreras más educativas y centradas en la infancia, como magisterio.

Existen diferencias físicas entre hombres y mujeres, eso está claro. Biológicas y hormonales, que básicamente es así para la procreación, no para asumir el papelón de tu vida según el género. Si crees tener ese instinto maternal es porque es muy probable que desde pequeña te hayan entrenado para tal...

"Pues no, nunca salió bien. Nunca tuve buen ojo, pero ese ya es otro tema. Podré haber sido valiente para algunos, pero creo que para esos chicos fue un intento de desesperación (no llevaba manual de ligue). Así que sin estar cómoda y comprobando que los resultados no eran óptimos, acepté que mi rol como mujer con un determinado perfil (timidez) no servía para conquistar sino ser conquistada."

Precisamente por esto existe el feminismo. Que los tíos de hoy en día sigan pensando que porque una tía se lance eso significa que está "desesperada", es porque algo no estamos haciendo bien en esta sociedad todavía. Si le gustas a un tio estará hasta deseando que se lancen. O si no, que me diga a mí quien rechazaría a Adriana Lima si se lanza...

Yo no me siento insultada porque un tío me pague la cuenta. Si en ese momento a mí me viene mal pagar y él puede hacerlo, pues que lo haga y a la próxima invito yo. Lo que me insulta es que el tío tenga que pagar porque es tío y tiene que asumir el rol de consentirme.

En la conquista siempre hay que trabajarse el amor. El error es el pensar que el hombre es el que tiene que estar obligado a hacerlo por ser hombre. Si es él el que inicia la conquista, bienvenido sea, siempre y cuando la razón resida en motivos de personalidad más que de género.

El feminismo es necesario. Y no. El feminismo NO ES LO OPUESTO AL MACHISMO. Compara el hembrismo si quieres con el feminismo.

El feminismo siempre va a ser lucha justa por los derechos de las mujeres. Ello no significa que se olvide del hombre o que lo menosprecie. Significa que no es necesario el papel de una figura masculina para ser alguien en la vida.

Otra cosa no sé, pero mis parejas al menos sí han sido feministas. Si tú luchas por tus derechos, no tiene sentido que no digas que no eres feminista. Lo que estás diciéndole al mundo es que todavía no te queda claro en qué consiste el mismo.

Yo sigo recibiendo ayuda, me siguen abriendo la puerta, me siguen pagando cenas, me siguen defendiendo, me siguen dejando ir primera en la cola del super... pero todo aquel hombre que lo hace, lo hace por educación y por afecto, no porque se vea obligado a hacerlo.

Yo creo que la verdadera educación estaría en decirle a tus hijo e hijas... Cariño, siempre siempre que puedas ayuda y sé amable con los demás. Ten gestos con tus parejas, cuídalas. Demuestra tu amor por ellos. Hazlo, como buen ser humano. Y olvídate de hacerlo porque seas hombre o mujer. Fin.

dadodebaja57049 · 04-Aug-2018

Pues yo soy hombre, estoy en la veintena y no me considero maleducado por no querer dar un trato de favor a una mujer por el simple hecho de ser mujer. Tampoco me considero maleducado por descartar en el terreno de la conquista a mujeres que no sean totalmente independientes (incluida, que es muy importante, la independencia economica).

Los piropos, hay que saber tirarlos. No es lo mismo que yo le diga a una amiga lo guapa que se ve hoy, a que le grite a una desconocida por la calle obscenidades. A los hombres tambien nos piropean y aun no olvido una vez que, siendo adolescente, en un callejon estrecho en el que no habia nadie, dos mujeres de "belleza rara" se pusieron a piropearme; acelere mi paso y hasta me entraron ganas de correr, por lo que siendo mujer no me gustaria imaginarmelo. Por ello veria con buenos ojos su prohibicion, porque con tal de no vivir estas situaciones, el que los piropos bonitos se erradicaran seria un mal menor.

Joe Bulldozer · 04-Aug-2018

Yo hace años echaba piropos, cuando yo trabajaba en obras. Y nunca me denunciaron por ello. Hay que saber distinguir entre piropos y obscenidades

Quizás por ser casi cincuentón soy un hombre digamos de tipo tradicional. Nunca me afectó el feminismo ni nada que se le pareciera, todo lo relacionado con lo políticamente correcto. Quien quiera ir por esa línea, pues muy bien. Pero no es lo mío

Serotonyna · 04-Aug-2018

Cita:

Iniciado por Osaka

Los piropos, hay que saber tirarlos. No es lo mismo que yo le diga a una amiga lo guapa que se ve hoy, a que le grite a una desconocida por la calle obscenidades. A los hombres tambien nos piropean y aun no olvido una vez que, siendo adolescente, en un callejon estrecho en el que no habia nadie, dos mujeres de "belleza rara" se pusieron a piropearme; acelere mi paso y hasta me entraron ganas de correr, por lo que siendo mujer no me gustaria imaginarmelo. Por ello veria con buenos ojos su prohibicion, porque con tal de no vivir estas situaciones, el que los piropos bonitos se erradicaran seria un mal menor.

No es lo mismo un "Oye, estás muy guapa hoy" a la cara, de manera educada, que un "OYEEEE, NIÑAAAA, GUAPAAAA, OYEEE" con la ventanilla bajada del coche.

dadodebaja61077 · 04-Aug-2018

Cita:

Iniciado por Serotonyna

No es lo mismo un "Oye, estás muy guapa hoy" a la cara, de manera educada, que un "OYEEEE, NIÑAAAA, GUAPAAAA, OYEEE" con la ventanilla bajada del coche.

Si solo es la ventanilla del coche abajo no veo problema, pero a veces llevan abajo algo más que la ventanilla

She · 04-Aug-2018

Cita:

Iniciado por Atipica

Si solo es la ventanilla del coche abajo no veo problema, pero a veces llevan abajo algo más que la ventanilla

Yo sí veo problema... qué miedo.