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Antiguo 06-Dec-2011  
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Yo ni A, ni B. De los indeseables procuro mantenerme lo mas lejos posible; si no pudiese ser por tener amigos comunes o por ser compañeros del trabajo o de clase, les explico que no me parecen gente simpática y que trataremos de llevarnos bien utilizando la cortesía. Hasta ahora siempre me ha funcionado, hace muchos años que no me siento faltado al respeto.
 
Antiguo 06-Dec-2011  
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Honor???
Creo mas en el si y ya
 
Antiguo 06-Dec-2011  
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Iniciado por Invierno Ver Mensaje
En realidad, de Quijote y caballeros andantes hablaba cuando decia eso.... Piensa por ejemplo en Amadis de Gaula, o bien Tristan, o cualesquiera otros..Todos ellos son ejemplo de viva gloria sin tacha ante caballeros de su misma condicion, pero no tienen reparo alguno en mutilar a la morisma sin cuartel ni piedad alguna, dado que no los reconocen sujetos honorables

Sin embargo...Aquello que planteas sobre comportarse de forma honorable con un indeseable cae en la categoria de promesa ante uno mismo, dado que el otro no puede comprometerse en los mismos terminos. Seria mas parecido al mio Cid, en este caso

Ambas posturas son plenamente honorables, dado que, pese a lo que parezca, actuar de forma honorable no siempre es hacerlo de buena fe, del mismo modo que aquello que es legal...no necesariamente es bueno, o malo.

Mola el tema
Discrepo nuevamente.
Quién actúa honorablemente, o cree hacerlo, siempre lo hace de buena fe, con el pleno convencimiento de sus valores, aunque a los ojos de los demás no sea así.
He tenido que buscarlo porque no recordaba exactamente: «Ortega hace famosa su expresión: «Yo soy yo y mi circunstancia, y si no la salvo a ella no me salvo yo» (Meditaciones del Quijote, 1914). Filosofía de José Ortega y Gasset
 
Antiguo 06-Dec-2011  
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Bueno, pongamos un ejemplo de actuacion de mala fe dentro de los limites de lo honorable:

Imaginemos a un noble señor feudal, el cual, merced a sus derechos de herencia, esta obligado a cumplir con los preceptos de su cargo, ya sea en privilegios, tanto como en deberes.

Entonces, dicho señor feudal, exige de su vasallo el derecho de la "prima notte", y se cepilla vilmente a la novia del plebeyo el dia de su boda.

El hombre esta actuando de acuerdo con su codigo de honor (medieval, de acuerdo, pero honorable XD), y sin embargo, a su vez, cometiendo una felonia que desaprueban tanto la iglesia como los plebeyos de la epoca.

Es honorable? Si. Esta actuando de buena fe? No. Tambien podria, como muchos hicieron en su epoca, declinar dicho privilegio.

O en otro caso mas cercano, por ejemplo. La actitud de atacar o acechar a alguien por la espalda es algo digno de bribones y gentes de mal vivir en general, no obstante, un guerrillero de operaciones especiales efectua dichas acciones sin sentir ni un apice de deshonor, dado que en su propio codigo de honor, dicha actuacion es honorable. Aunque para el oponente, dichos actos sean una felonia deshonrosa.

Al final, el honor propiamente dicho es una palabra muy relativa y dependiente de los valores y principios del codigo de cada uno, en cambio, el compromiso entre dos personas si es algo que puede honrarse en cuanto que ambos se ven ligados por el acuerdo, y su propio codigo de honor a cumplirlo.

De ahi la palabra de honor en contraposicion al honor en si mismo.
 
Antiguo 06-Dec-2011  
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La tengo, por eso la he dado muy pocas veces en mi vida. Eso si, si la he dado he procurado por todos los medios cumplirla.
 
Antiguo 07-Dec-2011  
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Iniciado por Invierno Ver Mensaje
Bueno, pongamos un ejemplo de actuacion de mala fe dentro de los limites de lo honorable:

Imaginemos a un noble señor feudal, el cual, merced a sus derechos de herencia, esta obligado a cumplir con los preceptos de su cargo, ya sea en privilegios, tanto como en deberes.

Entonces, dicho señor feudal, exige de su vasallo el derecho de la "prima notte", y se cepilla vilmente a la novia del plebeyo el dia de su boda.

El hombre esta actuando de acuerdo con su codigo de honor (medieval, de acuerdo, pero honorable XD), y sin embargo, a su vez, cometiendo una felonia que desaprueban tanto la iglesia como los plebeyos de la epoca.

Es honorable? Si. Esta actuando de buena fe? No. Tambien podria, como muchos hicieron en su epoca, declinar dicho privilegio.

O en otro caso mas cercano, por ejemplo. La actitud de atacar o acechar a alguien por la espalda es algo digno de bribones y gentes de mal vivir en general, no obstante, un guerrillero de operaciones especiales efectua dichas acciones sin sentir ni un apice de deshonor, dado que en su propio codigo de honor, dicha actuacion es honorable. Aunque para el oponente, dichos actos sean una felonia deshonrosa.

Al final, el honor propiamente dicho es una palabra muy relativa y dependiente de los valores y principios del codigo de cada uno, en cambio, el compromiso entre dos personas si es algo que puede honrarse en cuanto que ambos se ven ligados por el acuerdo, y su propio codigo de honor a cumplirlo.

De ahi la palabra de honor en contraposicion al honor en si mismo.
En cuanto al señor feudal evidentemente actuaba con arreglo a su código de honor, lo que no equivale a honorabilidad. Precisamente no era respetado por sus valores humanos si no más bien temido por sus vasallos.

En cuanto a "operaciones", vuelvo a discrepar ( y van tres ).
Aún vistiendo de uniforme algunas veces y actuando en representación de una nación (con arreglo a la Convención de Ginebra y de la Haya), precisamente "esos" actúan de forma irregular en cuanto a métodos de lucha convencional se refiere (en esto me das lecciones) y en la mayoría de las acciones de combate se actúa de forma poco honorable.

Por definición la lucha de guerrillas tiene de todo menos caballeresca. EL engaño contrario, el golpear lo más fuerte posible economizando medios y sin miramiento, creo que son más bien lo contrario a lo que dices.
Una dicotomía muy difusa. No se distingue a veces el bien del mal, aunque la motivación del que ejecuta la acción viene dada por un total convencimiento de que actúa en nombre del bien.

Honorable su motivación pero no sus "acciones" de combate. Como buen guerrillero.
 
Antiguo 07-Dec-2011  
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Iniciado por Papagueno Ver Mensaje

Honorable su motivación pero no sus "acciones"de combate. Como buen guerrillero.
Y de ahi que sin embargo, el lema sea "Honor, deber, patria" por ese orden .
De estos ejemplos te concluyo que el honor en si es relativo...en tanto que el compromiso...es absoluto.

Es la diferencia que establezco
 
Antiguo 07-Dec-2011  
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Iniciado por Invierno Ver Mensaje
Y de ahi que sin embargo, el lema sea "Honor, deber, patria" por ese orden .
De estos ejemplos te concluyo que el honor en si es relativo...en tanto que el compromiso...es absoluto.

Es la diferencia que establezco
Ganado por la mano.

Touché.
 
Antiguo 07-Dec-2011  
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Siempre un placer tirar de espada con usted, caballero. A su servicio
 
Antiguo 07-Dec-2011  
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Me cago en la leche, la conversación que podría haber salido de dos pesos superpesados y me la resolvéis así. Menudo anticlimax; parecéis dos samuráis que se cruzan en un puente, se miran durante un minuto sin sacar la espada, y al final uno le cede el paso al otro.
 
Antiguo 07-Dec-2011  
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Es que los mejores espadachines,eran aquellos que no necesitaban sacar su espada para dirimir un entuerto.

Como decian muchas espadas a gritos, aunque nadie les hiciera caso..."No me saques sin razon...ni me envaines sin honor".

Pero ha sido divertido para ambos, sin duda
 
Antiguo 07-Dec-2011  
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Iniciado por ninfa80 Ver Mensaje
Tengo un palabra de honor muy bonito rojo en el armario..
Yo tengo uno en negro con vuelo.
 
Antiguo 07-Dec-2011  
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Yo sigo sosteniendo que la palabra de honor de uno, nada tiene ver con el otro.
Y no nos vayamos por las ramas.... Uno tiene palabra o no, la cumple o no, tan simple como eso .
 
Antiguo 07-Dec-2011  
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Avatar de Climatica
 
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Iniciado por forjadordeilusiones Ver Mensaje
En la vida debemos tener honor, es fundamental para las relaciones humans y sobrellevar los problemas:
TOMADO DEL LIBRO "LA OTRA HISTORIA DE MÉXICO, DÍAZ Y MADERO, LA ESPADA Y EL ESPÍRITU",

Los hijos del HEROICO COLEGIO MILITAR han hecho siempre honor a su plantel, y como muestra es este relato. En el año de 1892 murió don Carlos Fuero.
Una calle en la ciudad de Saltillo,Coahuila y una en Parral, Chihuahua, lleva su nombre. Ese homenaje y más merece por el hecho que ahora voy a narrar.
A la caída de Querétaro quedó prisionero de los Juaristas el General don Severo del Castillo, Jefe del Estado Mayor de Maximiliano. Fue condenado a muerte, y su custodia se encomendó al Coronel Carlos Fuero. La víspera de la ejecución dormía el Coronel cuando su asistente lo despertó. El General Del Castillo, le dijo, deseaba hablar con él. Se vistió de prisa Fuero y acudió de inmediato a la celda del condenado a muerte. No olvidaba que don Severo había sido amigo de su padre.
-- Carlos -- le dijo el General, -- perdona que te haya hecho despertar. Como tú sabes me quedan unas cuantas horas de vida, y necesito que me hagas un favor. Quiero confesarme y hacer mi testamento. Por favor manda llamar al padre Montes y al licenciado José María Vázquez.--
-- Mi General-- respondió Fuero, --no creo que sea necesario que vengan esos señores.--
-- ¿Cómo? -- se irritó el General Del Castillo. -- Te estoy diciendo que deseo arreglar las cosas de mi alma y de mi familia, ¿y me dices que no es necesario que vengan el sacerdote y el notario? --
-- En efecto, mi General – repitió el Coronel Republicano. – No hay necesidad de mandarlos llamar. Usted irá personalmente a arreglar sus asuntos y yo me quedaré en su lugar hasta que usted regrese. --
Don Severo se quedó estupefacto. La muestra de confianza que le daba el joven Coronel era extraordinaria.
-- Pero, Carlos -- le respondió emocionado. -- ¿Qué garantía tienes de que regresaré para enfrentarme al pelotón de fusilamiento? --
-- Su PALABRA DE HONOR, mi General -- contestó Fuero.
-- Ya la tienes -- dijo don Severo abrazando al joven Coronel.
Salieron los dos y dijo Fuero al encargado de la guardia:
-- El señor General Del Castillo va a su casa a arreglar unos asuntos.
Yo quedaré en su lugar como prisionero. Cuando él regrese me manda usted despertar. --
A la mañana siguiente, cuando llegó al cuartel el superior de Fuero, General Sostenes Rocha, el encargado de la guardia le informó lo sucedido. Corriendo fue Rocha a la celda en donde estaba Fuero y lo encontró durmiendo tranquilamente. Lo despertó moviéndolo.
-- ¿Qué hiciste Carlos?, ¿Por qué dejaste ir al General? --
-- Ya volverá -- le contestó Fuero. -- Si no, entonces me fusilas a mí y asunto arreglado. --
En ese preciso momento se escucharon pasos en la acera.
-- ¿Quién vive? -- gritó el centinela.
-- ¡México! -- respondió la vibrante voz del General Del Castillo. -- Y un prisionero de guerra. --
Cumpliendo su PALABRA DE HONOR volvía Don Severo para ser fusilado.
El final de esta historia es muy feliz. El General Del Castillo no fue pasado por las armas. Rocha le contó a don Mariano Escobedo lo que había pasado, y éste a don Benito Juárez. El Benemérito, conmovido por la magnanimidad de los dos militares, indultó al General y ordenó la suspensión de cualquier procedimiento contra Fuero. Ambos eran hijos del COLEGIO MILITAR; ambos hicieron honor a la Gloriosa Institución.
__________________
Esa palabra la dan los verdaderos hombres, que creen en sus ideales, hoy en día habrá gente asi, o eso pienso, solo que escazos
 
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En honor de Raffaella Carrá. Fiesta en honor de naster!!!!!!!!!!!!!! Cumplo mi palabra o no? una palabra de aliento n m dirige la palabra!!


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