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Antiguo 19-Feb-2013  
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Pero............ si ya somos imortales.
 
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Iniciado por Indefinible Ver Mensaje
Interesante el tema.

Supongo que una forma de alargar la esperanza y calidad de vida de las personas sería, por un lado, vencer el cáncer y las enfermedades cardiovasculares, que son la principal causa de muerte en la población del mundo occidental, y superar el largo elenco de enfermedades degenerativas que consumen lentamente a la población en la vejez: alzheimer, demencial senil, osteoporosis, fibrosis quística, etc.

De todas formas, el envejecimiento es un proceso causado por algo que todavía se les escapa a los científicos. Seguro que existe una forma de detener este proceso, aunque es posible que el ser humano no la llegue a encontrar nunca, o aunque la encuentre y la comprenda no cuente con los medios para hacerlo.

Espero que me podáis permitir ir un paso más allá, y sugerir las posibilidades que proporcinaría una tecnología biónica avanzada. Nuestro cuerpo envejece, cierto, y eso parece irreversible. Sin embargo, es muy posible que algunas partes de nuestro cuerpo claves puedan ser sustituidas por mecanismos biónicos. Es decir, partes mecánicas integradas en nuestro cuerpo.

Asimismo, y os pido un esfuerzo todavía más grande, cabría contemplar la posibilidad de estudiar hasta qué punto nuestra consciencia podría existir en un soporte físico que no fuera nuestro cuerpo. Opino que los seres humanos somos un cuerpo más información. Esta información, nuestros recuerdos, experiencias, percepciones y protocolos de actuación, ¿podría ser externalizada a otro soporte? Si somos información, ¿podríamos trasladarnos fuera de nuestro cuerpo a otro soporte físico, de la misma forma que uno puede copiar datos de un PC a una memoria flash?

Ésta es una pregunta que llevo tiempo haciéndome, y creo que traspasa los conocimientos científicos actuales y es necesario la aportación de la filosofía para abordar enigmas de una naturaleza tan alejada de lo que, hasta hoy, es nuestra experiencia cotidiana.

Una de las claves de este enigma, sería encontrar la solución al problema de la inteligencia artificial: es decir, dotar a un ordenador de consciencia propia, creatividad y capacidad de autodesarrollo.

Si un ordenador puede tener alma - entendiendo alma como un paquete de información y sus interrelaciones - entonces nuestra alma también podría transmitirse a un ordenador: no necesitaríamos el cuerpo para existir como consciencia, aunque sería difícil decir si estaríamos vivos ya que, por definición (come, se relaciona y reproduce), no lo estaríamos.

Es de lo que trata, precisamente, una famosa novela: ¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?, en la que posteriormente se basó el clásico de la ciencia ficción Blade Runner.
Aquí habría otra cuestión: pongamos que todos mis recuerdos, toda mi consciencia, pudieran copiarse a un robot. En ese momento, habría dos "yo": el de mi cuerpo físico y el del robot, ambos con exactamente los mismos recuerdos hasta ese momento.

¿Se podría considerar inmortalidad si yo desaparezco pero una copia exacta sigue viviendo? Creo que con eso yo no me sentiría inmortal en sentido estricto, porque mi consciencia, la que está asociada a mi cuerpo físico, desaparecería igualmente.

Si en vez de hacer una copia, se transfiriera mi consciencia a otro cuerpo (o sea si hiciéramos el equivalente a "cortar y pegar" en vez de "copiar y pegar", por así decirlo), entonces sí que sentiría que eso es inmortalidad, porque no sentiría que mi consciencia deja de existir en ningún momento, sólo que se mueve a otro cuerpo.
 
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Iniciado por LoyalFriend1972 Ver Mensaje
Aquí habría otra cuestión: pongamos que todos mis recuerdos, toda mi consciencia, pudieran copiarse a un robot. En ese momento, habría dos "yo": el de mi cuerpo físico y el del robot, ambos con exactamente los mismos recuerdos hasta ese momento.

¿Se podría considerar inmortalidad si yo desaparezco pero una copia exacta sigue viviendo? Creo que con eso yo no me sentiría inmortal en sentido estricto, porque mi consciencia, la que está asociada a mi cuerpo físico, desaparecería igualmente.

Si en vez de hacer una copia, se transfiriera mi consciencia a otro cuerpo (o sea si hiciéramos el equivalente a "cortar y pegar" en vez de "copiar y pegar", por así decirlo), entonces sí que sentiría que eso es inmortalidad, porque no sentiría que mi consciencia deja de existir en ningún momento, sólo que se mueve a otro cuerpo.
¡Genial aportación, LoyalFriend!

Es otro enigma que también me he planteado en numerosas ocasiones: si existe una réplica mía pero yo no la controlo, entonces cuando muero dejo de existir. Aunque haya una copia exacta de mí, únicamente tengo el control de mí mismo, y por tanto estoy por fuerza vinculado a ese cuerpo que yo controlo. En el momento que mi cuerpo muere, mi consciencia deja de existir, aunque pueda existir una consciencia y cuerpo, réplica exacta del mío, pero totalmente ajenos a mí.

Creo que este postulado filosófico sería el argumento principal que deberían esgrimir los defensores de que existe un alma y, por tanto, es posible que exista una vida después de la muerte. Es decir, el alma es lo que controla el cuerpo. Una vez muerto el cuerpo, este ente llamado alma sigue existiendo.

Bueno, estas ideas son cosecha propia, y me alegra ver que no soy el único que se ha planteado estos temas. Seguro que además de ti y de mí, muchos otros también lo han hecho.
 
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Vamos a ver Indefinible, yo no quiero que tengamos partes roboticas, mi objetivo esta claro: Ser seres completamente humanos, pero mejorando nuestros puntos debiles mediante la investigacion. No me imagino un mundo con personas con partes bionicas, no puedo, ademas, perderiamos esa esencia que es la que hace que estemos vivos.

Yo me propongo a mejorar nuestro cuerpo, y el secreto esta en el cancer, ahora lo se seguro, ya que segun mi punto de vista, para encontrar el remedio primero se ha de saber como funciona la enfermedad, en este caso la vejez. Cada vez estoy más convencido que quiero estudiar medicina y mi deseo sera estudiar nuestras celulas, los virus, comprender como funcionan y sacar provecho de ello, pero jamas permitire que seamos maquinas sin alma.

Quiero ser policia, pero me interesa tanto este mundo de la medicina que estoy empezando a dudar seriamente...
 
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Iniciado por Bucefalo Ver Mensaje
No podemos ser inmunes a todas las enfermedades, hay una alta tasa de mutabilidad de lo virus, por ejemplo el virus de la gripe, muta cada año.

En cuanto a la energia, seria el menor de los problemas, hay sistemas biologicamente diseñados por los cuales bacterias pueden producir aminoacidos, azucares, y demas componenetes suficientes para la existencia.
En eso tienes razon, pero: ¿que tienen en comun todos los virus?, que atacan a nuestras celulas para reproducirse, y mi objetivo seria encontrar el remedio de que la informacion que roba el virus de la celula no sea usada en su beneficio, digamos que modificar la celula de que haga su trabajo, pero sin ser expuesta al virus. Es algo muy complicado, pero si me pusiera manos a la obra y estudio y en quizas unos años pueda encontrar esa solucion.
 
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No creo que en el cáncer esté ninguna panacea para encontrar el secreto de la eterna juventud. ¿Dónde está el fundamento de eso? Son células anómalas que se reproducen descontroladamente porque su ADN se ha estropeado, por así decirlo.
 
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Los tiburones son prácticamente inmortales, no padecen cáncer nunca, sólo mueren comidos por otros, por el hombre o de mega viejos.

El secreto de la inmortalidad está en los escualos.
 
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ami todas estas cosas me parecen que es jugar a ser Dios y eso aunque parezca la leche al principio a la larga no traeria nada bueno,para que exista vida tiene que existir la muerte, si esta ultima se alarga demasiado llegara un momento en el que sobrepoblaremos aun mas el planeta y lo con una poblacion envejecida, y para no irme por las ramas.. jugar a ser Dios no trae nada bueno
 
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Claro, así las familias Rockefeller y Rothschild serían inmortales y los demás a palmarla, como todo hijo de vecino, hasta que encontrasen clones que no protesten contra las infamias de los ricos (me temo que con ver MTV ya no es necesario )
Una ruina, vamos.
 
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Iniciado por Indefinible Ver Mensaje
No creo que en el cáncer esté ninguna panacea para encontrar el secreto de la eterna juventud. ¿Dónde está el fundamento de eso? Son células anómalas que se reproducen descontroladamente porque su ADN se ha estropeado, por así decirlo.
Si, el cancer tiene algo que hace que sus celulas nunca mueran, y nada tiene que ver su ADN, y yo lo que quiero es saber que es ese algo, y ver como se lo transfiero a las celulas normales, piensalo Indefinible.
 
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Iniciado por beter Ver Mensaje
ami todas estas cosas me parecen que es jugar a ser Dios y eso aunque parezca la leche al principio a la larga no traeria nada bueno,para que exista vida tiene que existir la muerte, si esta ultima se alarga demasiado llegara un momento en el que sobrepoblaremos aun mas el planeta y lo con una poblacion envejecida, y para no irme por las ramas.. jugar a ser Dios no trae nada bueno
Nadie dijo que la ciencia y la religion fuesen amigas. Pero yo prefiro vivir y no morir, no se los demas, y soy creyente o sea que...
 
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Iniciado por Ginebra666 Ver Mensaje
Los tiburones son prácticamente inmortales, no padecen cáncer nunca, sólo mueren comidos por otros, por el hombre o de mega viejos.

El secreto de la inmortalidad está en los escualos.
He leído - u oído en algún documental de la tele - que esto es debido a que es una especie muy antigua, que lleva millones de años de evolución. A lo mejor digo una tontería, pero me parece que ya existían en la época de los dinosaurios. Tantos millones de años de evolución han perfeccionado su sistema inmunitario y su adaptación al medio. Por eso no padecen cáncer y son los depredadores dominantes de su medio. El secreto en este caso es el tiempo.
 
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Iniciado por Angels-Of-Heart Ver Mensaje
Nadie dijo que la ciencia y la religion fuesen amigas. Pero yo prefiro vivir y no morir, no se los demas, y soy creyente o sea que...
no iba en tono religioso, era una forma de hablar quedate solo con el resto de lo que dije, no morirse seria catastrofico para la humanidad y el planeta, para que exista la vida tiene que existir la muerte, yo quiero vivir, claro que si pero el tiempo que me corresponda, no eternamente
 
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Iniciado por beter Ver Mensaje
no iba en tono religioso, era una forma de hablar quedate solo con el resto de lo que dije, no morirse seria catastrofico para la humanidad y el planeta, para que exista la vida tiene que existir la muerte, yo quiero vivir, claro que si pero el tiempo que me corresponda, no eternamente
La muerte puede existir en los animales, pero si tenemos la suficiente tecnologia y podemos viajar a otros planetas no habria problemas de espacio, y esto en un futuro muy lejano claro. Tu piensa que se acabaria el miedo a la muerte que nos lleva acompañando desde nuestro inicios como especie. Cada uno puede elegir si quiere vivir o morir si mi propuesta algun dia se hace realidad. El universo es infinito y con tecnoligia y estudio se puede conseguir cualquier cosa.
 
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Iniciado por Indefinible Ver Mensaje
He leído - u oído en algún documental de la tele - que esto es debido a que es una especie muy antigua, que lleva millones de años de evolución. A lo mejor digo una tontería, pero me parece que ya existían en la época de los dinosaurios. Tantos millones de años de evolución han perfeccionado su sistema inmunitario y su adaptación al medio. Por eso no padecen cáncer y son los depredadores dominantes de su medio. El secreto en este caso es el tiempo.
Los cientificos llevan estudiando años para averiguar el porqué de que no tengan cáncer, aún no lo han averiguado.

Y si, ya existian en la época de los dinosaurios, estaba el Megalodón , simpático animalito de 16 metros.
 
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Iniciado por Ginebra666 Ver Mensaje
Y si, ya existian en la época de los dinosaurios, estaba el Megalodón , simpático animalito de 16 metros.
No quisiera yo caer en la piscina donde guarden ese bicho.

Redirigiendo el tema: creo que la clave del incremento de la esperanza de vida está en la genética - y aquí entra el tema del tiburón -, la biónica y los avances médicos.
 
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Adam Savage protagonizó un episodio de Curiosity sobre el tema.
Siento no tenerlo en mejor calidad o en castellano.

 
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Iniciado por Indefinible Ver Mensaje
No quisiera yo caer en la piscina donde guarden ese bicho.

Redirigiendo el tema: creo que la clave del incremento de la esperanza de vida está en la genética - y aquí entra el tema del tiburón -, la biónica y los avances médicos.
Bueno, cada uno con sus teorias, pero sinceramente ese de tener partes roboticas..., no se yo...
 
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Iniciado por Angels-Of-Heart Ver Mensaje
La muerte puede existir en los animales, pero si tenemos la suficiente tecnologia y podemos viajar a otros planetas no habria problemas de espacio, y esto en un futuro muy lejano claro. Tu piensa que se acabaria el miedo a la muerte que nos lleva acompañando desde nuestro inicios como especie. Cada uno puede elegir si quiere vivir o morir si mi propuesta algun dia se hace realidad. El universo es infinito y con tecnoligia y estudio se puede conseguir cualquier cosa.
todo eso me parece muy bonito y tal pero sinceramente no creo que ocurra,( creo que por desgracia ya nos encargaremos entre nosotros de destruirnos unos a otros antes de que llegue eso), pero todo puede ser,en cualquier caso nosotros no lo veremos, ademas eso seria algo que no todos podriamos elegir, solo los ricos podrian y si encima ya hay desigualdad suponte que ellos vivieran eternamente tambien
 
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Iniciado por Angels-Of-Heart Ver Mensaje
Bueno, cada uno con sus teorias, pero sinceramente ese de tener partes roboticas..., no se yo...
Yo sí que le veo futuro a la biónica. Pasa que todavía está dando sus primeros pasos:

http://actualidad.orange.es/fotos/im...e-bionico.html
 
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