Supuesto agresores sexuales de Málaga en libertad sin cargos

fj bulldozer

Sin pruebas no se puede acusar a nadie, y eso hay que tenerlo muy en cuenta. Puede sonar muy fuerte y machista lo que voy a decir, pero es como pienso. En caso de supuesta violación, de ser yo juez, me fiaría mucho más de la palabra de una víctima cuarentona que de la palabra de una niñata. En este segundo caso, aunque por supuesto no concedería la absolución inmediata al imputado, investigaría hasta el fondo del asunto, porque sé muy bien como actúan muchas niñatas, y como es el tipo de "hombres" que buscan. Además, no ha sido la primera niñata que ha acusado falsamente a un hombre de "abuso sexual" siendo la relación consentida, solo para librarse de una fuerte reprimenda de los padres. A esto es lo que conduce el libertinaje sexual que tenemos hoy día

En resumen, si yo fuera juez, de la palabra de una víctima de violación de más de 30 años, me fiaría casi al 100 por 100. De la palabra de una menor de 25, dependería de la impresión que me diera. Si veo que es una chica de moralidad más que dudosa y que supiera que está con unos y otros, lo siento, aunque debería ser imparcial, pero perdería ante mí muchísima fiabilidad. Por ello, la investigación en estos casos debe ser mucho más rotunda, y no acusar al "autor" a la ligera

Ginebra

Ahí me parece que te has pasado, primero habria que definir que se considera moralidad dudosa, pero aún que esté definida si una mujer dice "no" es "no" y seria violación, tenga la edad que tenga.

fj bulldozer

Eso está claro, Ginebra, nadie lo niega, que cuando se dice no es no. Pero el libertinaje sexual puede dar lugar a muchos equívocos y ambigüedades. Por eso se debe investigar totalmente

Si se descubre finalmente que los imputados son culpables, que paguen. Para descubrir a un culpable, siempre hay tiempo, los casos archivados puede reabrirse

Lupercal

Por lo que he podido leer y escuchar sobre este asunto, inicialmente ella no denuncio una violacion, sino la perdida o el robo de su bolso. Llegada de la policia, se entera mucha gente de la noche loca, imagina, familia, entorno, ella trabaja en una de las casetas, psicologo, abogado de asociacion feminista y !tachan!, de perdida de bolso a agresion sexual, no olvidemos que este caso es potencialmente muy mediatico "firma aqui y aqui...y a estos gitanos los trincamos en media hora..." .

Luego aparecen testigos, algunos clientes de su propia caseta y ante el juez confirman que estaba en actitud muy cariñosa y besandose con los dos, con los que luego mantuvo relaciones sexuales. Al acabar su trabajo, se marcho con los cinco de fiesta. El resto, ya conocemos como acabo.

Syfo-Dias

Éste es un caso ciertamente extraño, en el que creo que no se ha dicho la última palabra.

Si no he leído mal, los hechos son los siguientes:

1.- La chica mantiene relaciones con dos de los sujetos y los otros tres graban con el móvil (lo cual no deja de ser algo muy extraño).
2.- La chica aparece a las ocho de la mañana llorando. La versión de lo que dice es contradictoria.
3.- Se detiene en menos de dos horas a los cinco implicados.
4.- Se hacen las diligencias correspondientes y se valoran dos pruebas: pericial forense del parte de exploración del hospital, y de reproducción del contenido de los móviles.
5.- A raíz de esto, la juez dicta sobreseimiento (supongo que provisional).

Presumiblemente, no ha existido violación como tal, pero habría que ver el estado de la presunta víctima. Si estaba bajo los efectos del alcohol o las drogas podía tener mermada la capacidad de consentimiento, y constituir esto una situación de ventaja para los presuntos agresores. Se pasaría entonces de un delito de agresión sexual (179 CP cualificado por las circunstancias 1a y 2a del art. 180) a otro de abuso sexual del artículo 181 CP. Esta segunda posibilidad excluiría la incoación de proceso por denuncia falsa.

Hablo desde la perspectiva de abogado. Estos temas después admiten multitud de variantes y dependen mucho de las diligencias, por lo que sólo se puede opinar por encima si no se lee el "marrón". Pero yo no hubiese cerrado este tema tan rápidamente, porque me quedan varias cuestiones en el aire que no han sido informadas:

- Si la presunta víctima y sus agresores se conocían.
- Si su capacidad de consentimiento estaba afectada por el consumo de drogas o alcohol.
- Qué es lo que pasa desde la hora de la presunta agresión hasta que la supuesta víctima es encontrada por la Policía. Hay un lapso de varias horas en las que no de sabe qué es de la chica ni en qué estado se encuentra, por lo que la posibilidad de que su capacidad de percepción estuviese alterada es factible.
- Por el mismo motivo, si existe o no prueba forense de tóxicos, y si fue remitida para unirse al atestado.
- Si hay o no testigos que aseguren la contradicción en las versiones de supuestas víctimas y agresores.

Esta chica, al no ser asistida por letrado en su declaración, ha podido cometer el error de centrarlo todo en una violación, cuando el abuso hubiese cuadrado más.

En fin, me faltan muchos datos para opinar, pero por lo que he entendido dejo estas reflexiones, sometidas a cuarentena.

Lupercal

Como dicen los yankis en uno de sus refranes"¿Que son cien abogados en el fondo del mar?. Un buen comienzo". Tengo la suficiente experiencia con abogados como para saber que son capaces de sacarle punta a un canto rodado de rio. Por eso mismo, me siento mas seguro cuando la ley la maneja un juez, que debe ser imparcial o incluso un fiscal cuya funcion es "acusar". ¿Una persona tiene mermadas sus facultades si ingiere alcohol o drogas? Evidentemente, y si fuera una menor a quien la obligan o facilitan esas sustancias podria considerarse un delito.

Pero en el caso de un mayor de edad, la ingesta de esas sustancias de forma voluntaria no puede convertirse en el motivo que justifique o disculpe su comportamiento, sea para bien o para mal. Si ella estaba bebida, no creo que a las 5 de la mañana de una noche de fiesta en la feria, ellos estuvieran mucho mejor comparativamente.

A mi me hace sospechar que la palabra "gitano" en este asunto tiene mucha importancia( y vaya por delante que no tengo especial simpatia por ellos) y a pesar de eso, jueza, fiscal y defensa han plegado velas.

Y para los profesionales del derecho les hago una pregunta ya repetitiva...¿ sin el video podeis hacer una simulacion de que decisiones se habrian tomado? Bueno, en realidad no hace falta acabar ni la carrera, los de primer año contestan a esa pregunta en cinco minutos.

Larsen

Pero extraño.Yo me pregunto si el consentimiento también estuvo viciado y hago aqui una trasposición del concepto de miedo insuperable para las eximentes pero trasladado a la víctima presunta.Son 5 personas.Vas a tener relaciones con dos en medio de otros tres?.Muchos cabos sueltos.Aunque hay gente pa todo pero esto ya son apreciaciones subjetivas y no es de rigor tomarlas para establecer una causa objetiva en vista de los hechos.

Drusilla

Con todo respeto, gracias a Dios que no sos juez...

fj bulldozer

Drusilla, he dicho que para mí perdería fiabilidad, no que absolviese al sospechoso. Jamás dejaría en libertad a un culpable. Y como bien he indicado, investigaría hasta el final. Pero eso sí, me guío por lo que veo, y si entre las menores de 30 años hay más libertinaje sexual que en las mayores de 30, hay que tener eso en cuenta. Sin embargo, si una agresión sexual está clara, lo está, tenga los años que tenga la víctima

En nuestra justicia existe la presunción de inocencia. En EEUU no, y no sé en Latinoamérica. La presunción de inocencia debe respetarse, porque en caso contrario no somos ciudadanos, sino muchedumbre. En este caso de Málaga, la cosa no estaba nada clara, con lo que han procedido a su libertad

Drusilla

El "libertinaje" sexual no tiene nada que ver, hasta una prostituta puede ser violada y está en todo su derecho de realizar la denuncia y de que el juez realice la investigación con la seriedad que se merece. No que piense: "y bueno, si sos pu** es muy probable que me estés mintiendo". No se puede juzgar a la gente partiendo de un prejuicio.

Por otro lado el tema de la edad me parece ridículo. Si partimos de la base de que hay denuncias de violaciones falsas, una mujer de 30/35 años puede mentir tan bien (o mejor) que una de 25.

Syfo-Dias

Larsen, en este caso yo no creo que sea de aplicación el tema del miedo insuperable, porque si hubiera sido agresión (que no lo ha sido, a tenor de la valoración de la prueba que ha hecho la juez) la cualificación específica que hubiese operado es la del 180.1.2 o incluso la del 180.1.3.

En todo caso, he estado leyendo sobre el tema y la chica sí que llevaba abogado (bastante maleta) y también ha retirado la acusación. Ante esto, el juez no puede continuar con el proceso.

Hay dos cosas que a mí me sugieren que la investigación debería haber continuado (con independencia de etnias o circunstancias sociales de los presuntos, que no influyen para nada en las decisiones judiciales):

- Una, cuestiones de política criminal, que obligan a resolver todos y cada uno de los pormenores de un caso no suficientemente claro para evitar que los hechos puedan repetirse en un futuro.

- Otra, la cuestión de la grabación. No ha quedado acreditado cuál era el móvil de grabar una relación sexual múltiple, pero cualquiera que sea roza la legalidad. Si era para consumo interno se estaba vulnerando la intimidad de la chica. Si es para difundirlo (algo que no llega a suceder porque se detiene a los responsables antes de que tal cosa suceda) habría que determinar si había ánimo de difusiòn y constituye tentativa inacabada de otro delito. Y que además sienta un mal precedente de justificación de conductas rayanas en lo delictivo haciendo uso de grabaciones más que dudosas.

Sea lo que fuere, mala resolución por todas las partes. Espero equivocarme, pero esto volverá a repetirse tarde o temprano.

Lupercal

Estoy de acuerdo, incluso diria que una mujer de 35 o 40 años tiene mucha mas capacidad de simular una situacion o de mentir que una de 20.

Por otro lado, mas alla de tecnicismos legales donde los mismos expertos a veces se pierden en ellos, el comportamiento previo de ella frente a otros testigos y por encima de todo, las imagenes que aparecen en ese video son la clave para entender porque juez, fiscal y defensa han dado carpetazo al asunto. Supongo que montarse un trio es lo opuesto a sufrir una violacion.

LoyalFriend1972

Si está con unos y con otros, es más difícil que se sienta avergonzada por una relación consentida y haga una denuncia falsa. Sus padres ya estarían curados de espanto.

Esto puede pasar más bien al revés: con una niña que nunca ha roto un plato y ese día le da el venazo y se suelta el pelo a lo bestia. Y luego le da la neura de qué dirán sus padres.

Evidentemente, si no hay pruebas, no las hay; y tendría que mandar la presunción de inocencia. Pero un juez tendría que guiarse por criterios más objetivos, no por si la víctima tiene más o menos años y tiene unas u otras costumbres. Ninguna de las dos cosas tiene gran cosa que ver con el tema.

fj bulldozer

Sí, es posible que tengas razón, Loyal. Pero no es menos cierto que muchas "que no han roto un plato", de cara a sus padres son "criaturas inocentes" y luego llevan una doble vida

Bellotero

¿Pero ese video se puede ver en algún setio?, lo digo para poder opinar con conocimiento de causa. Es que sino todo son elucubraciones

Ginebra

Ese video es una prueba, no puede rular por ahí (o no deberia) el caso es que el asunto en vez de calmarse se está desmadrando, en Málaga no sé, pero aquí y en varias ciudades más ya se han convocado manifestaciones para la semana que viene protestando por la puesta en libertad de estos chicos, vamos que se está formando un embolado importante.

Delph2220

La sombra de la mafia gitana es alargada y poderosa.

¡Aaaaaaaaayyyyyy, loh jitaniiiiicoooooooooooos!





Sus caras los delatan. Un cobarde tribunal les puede haber dejado pasar... por coacciones o por yo que sé... pero para MI sólo son una cosa:

¡CULPABLES!

ShadowOfLove

Esto huele fatal, que habrán usado burundanga? la habrán dicho antes de grabar algo para coaccionarla? a mi me dan una pena estos 5...pobrecitos, no sé que me da a mi, que no será el único problema que tengan con la justicia en un futuro.

Eso o la chica está un poco mal de la cabeza, que todo puede ser, pero vamos, que raro que le pase a ese grupo de angelitos, qué cosas oiga.

Delph2220

He sido testigo en mi propia casa de como se las gasta esta gentuza... siendo despertado en la madrugada por una pareja de la policía que entraba en la casa de enfrente hace ya algunos meses. Alertados por uno de los numerosos vecinos gitanos rumanos que malvivían en la puerta de enfrente, la policía municipal trató de apaciguar los ánimos de las mujeres de la casa puesto que uno de los recién llegados, un discapacitado con un defecto muy feo en las piernas, se había propasado con una de ellas.

Con su machismo incorregible, con el uso y abuso de sustancias estupefacientes, con ese libertinaje y esas confianzas que se traen con todo el mundo... cuando el río suena... agua lleva. Ese sátiro con las piernas parecidas a las de un macho cabrío o al mismísimo dios Pan... se fue a la mañana siguiente... imagino que siguiendo la "ley gitana", digo yo. Pero qué pasa cuando la víctima no es gitana...ah, pues que la den. Como en este caso... que ya no la defiende ni la justicia ordinaria. ¡Con la gitanada hemos topado! A mi no me engañan, que los trato todos los días. Y si te la clavan, te la clavan. Ni un pelo me fío.

Jose9595

Totalmente de acuerdo.Hay que tener en cuenta que ciertas tradiciones gitanas son muy machistas...Las mujeres tienen que llegar vírgenes al matrimonio porque sí no pierden el honor para los restos, pero el hombre puede hacer lo que le de la gana; a parte de que la prueba del pañuelo me parece de las cosas más denigrantes que puede haber.Las mujeres tienen que hacerse cargo de la casa y los hijos si o si... Y más cosas habrá seguro.Fijate ya el machismo que hay dentro de sus congéneres así que imagínate las que no son gitanas...Estos chavales no habrán violado a la chica, pero santos no son y me da a mi que de buena fe no hicieron las cosas aquel día.