¿Somos los españoles tan abiertos como dicen?

Odile

Supongo que verías el vídeo de una americana llorando en Lion porque se sentía 'aislada' los angloparlantes tampoco deberían ir por el mundo exigiendo a todo el mundo que hable inglés, pues hay gente que no lo hace. Yo cuando he ido a Francia (no a París porque no he estado) he hablado (o he intentado ) hablar en francés y nunca ví malas caras.

Noir

Bueno es que lo peor que le puedes hacer a un francés es hablarle en inglés vengas de donde. Que por un lado lo entiendo perfectamente.

En eso les doy la razón. Y en España siempre me ha parecido fatal que zonas turísticas haya sitios que no se hable español. Bares etc.

Pedrizia

Qué buenas esas reflexiones, Noir!!

Yo leí hace tiempo a un alemán que en 1900 o así analizaba al español de la época. Señalaba que en España cuando se discute o se debate algo, lo de menos es el contenido: lo que se discute en realidad, es quién manda, y quién obedece. Yo creo que eso no ha cambiado.

Otra reflexión propia sobre la tolerancia del español. Que este país pasase en tiempo record de una dictadura a ser un país demócrata y aperturista, nos lo han vendido siempre como qué maravilla, qué ejemplo a seguir... A mí me suscita las mismas alertas y banderas rojas que cuando alguien escribe al foro diciendo que su relación era perfecta porque nunca discutían y siempre estaban de acuerdo.

No es natural que un país cambie de opinión en tiempo record. Eso es que nunca ha cambiado de opinión, porque no la tiene. Cuando el que ordenaba en el país se declaró cristiano, nacional y antimasón, el español se declaró cristiano, nacional y antimasón. Cuando el que ordenaba en el país se declaró demócrata, tolerante, progresista, el mismo español se declaró demócrata, tolerante y progresista con toda naturalidad.

No nos engañemos: ¿cómo es el español? El español es como el que manda dice que tiene que ser. Ayer, cristiano viejo y a quemar herejes. Hoy, ateo, tolerante, feminista, ecologista. Mañana, quién sabe, igual todo lo contrario.

Azuquitar

No, no conozco ese video, me ha pasado a mi, me lo han contado personas que han ido a Paris, la mas reciente en diciembre, y me ha dicho que los camareros la ignoraban si hablaba en ingles, y si iba a otro sitio y hablaba en español le trataban bien aunque le entendieran poco.

Odile

En muchos sitios de España pasa lo mismo, son países en los que los idiomas cuestan, y la gente puede sentirse insegura/vergonzosa al intentar hablarlo, por lo que prefiere evitarlo. Tampoco hay que dar por hecho de que por trabajar en un lugar público la gente habla inglés, lo correcto sería preguntar por favor primero, cosa que supongo que habrá gente que no haga. A una persona española también creo que le puede resultar más fácil 'medio entenderse' con un francés que con un inglés.

Tass

¿Los parisienses se molestan con los que hablan inglés porque odian ese idioma o porque no saben hablarlo?

Azuquitar

Es que no se trataba de que no le entendieran el ingles, se trataba de que hacían como que no escuchaban, pero si les hablaban en Español (que no es que lo entendieran) el trato era diferente e intentaban comunicarse.

Hablar en inglés: Hago como que no te veo ni te escucho.

Hablar en español: Souhaitez-vous utiliser Google Translate?

Azuquitar

Al parecer es porque los norteamericanos, como dice Odile anteriormente, dan por sentado que en todos lados hablan inglés y llegan a exigirlo incluso o a mostrarse incrédulos de que no todo el mundo hable este idioma.

Noir

No. Yo creo que es por patriotismo. Pero si hace nada ha habido en Francia polémica porque se decidió que los datos del DNI también estuvieran en inglés.

Los americanos y en general anglófonos tienen la fea costumbre de creer que todo el mundo sabe o debería saber inglés. Eso es cierto, pero si vas a Paris como español o sueco y les hablas en inglés porque guste o no es el idioma que supuestamente todos estudiamos como segunda lengua.... Les jode. Pero da igual. Si les hablas en un pésimo francés tampoco se van a reforzar por entenderte.

fj bulldozer

Lamentablemente, Pedrizia, el español medio se guía por las modas o por lo que dicen los gobernantes de turno. Muy pocos españoles tienen personalidad. Está muy mal visto en este país ser diferente o no seguir las corrientes.

Por mi forma de pensar, yo en España estaría señalado por la opinión pública, si yo fuera un hombre conocido y hablara de mis ideas.

Noir

"De diez cabezas, nueve embisten y una piensa"

Aunque yo creo es un problema global

Tass

¿En el foro están los españoles disidentes?

Jose K.

Estás dando por sentado que antes todo el mundo tenía pensamiento franquista ,( cuando muchos no lo tenían , aunque no podían admitirlo) y que ahora todo el mundo tiene pensamiento "moderno" cuando no es así en absoluto (algunos de hecho siguen siendo directamente franquistas)

fj bulldozer

Mi abuela siempre me contó que, después de acabar la Guerra Civil y proclamarse Franco como Jefe del Estado, a muchos que durante la guerra vio con el puño levantado (símbolo comunista), al empezar el franquismo los vio con el brazo extendido (símbolo fascista), a esas mismas personas. Creo que ello da una idea de lo que quiere decir Pedrizia.

Muchos españoles, lamentablemente, son rastreros y lameculos; unos por cobardía, otros por picaresca. Lo dicho, hay pocos españoles que tengan personalidad; la mayor parte prefiere seguir las corrientes. En España, quien ose tener su propia personalidad, tiene que sufrir descalificaciones por parte de la gente día sí y día también. Si hablas a favor de la inmigración y contra la pobreza, se te lanzan rabiosos los votantes de Vox; si hablas a favor de la unidad de España, se te lanzan rabiosos los votantes de los partidos separatistas e incluso algunos de Podemos. No puedes ser tú mismo y ya no sólo en el sentido político.

Voy a poner un ejemplo con el amor. Cuando yo tenía 36 años, me gustó una chica de mayoría de edad reciente que era de un pueblo pequeño y muchos de ese pueblo me criticaron "que osadía", "que sinvergüenza" etc, aunque con aquella chica no llegué a nada porque no quiso. Pues bien, varios años después, algunos de los que me criticaron, dejaron a sus esposas por chicas más jóvenes. El colmo del cinismo. Así son muchos españoles. Por este motivo y por muchos otros, España nunca gozará de verdadera credibilidad internacional.

Jose K.

Y ahí tenemos lo que decía sobre generalizar, ya hemos pasado de abiertos a lameculos hipócritas por extrapolar la experiencia con un Ortega Cano de pueblo a todo el país.

Noir

Pero bull lo qué cuentas es algo perfectamente pueda pasar en otros países.
Creo que en cualquier pueblo pequeño del mundo la gente se mete en la vida de los demás.
Gente con doble moral tres cuartos de lo mismo
Los que cambian de chaqueta según le convenga igual.

Creo que algo muy español es estar siempre a la gresca entre nosotros.
Llevarnos la contraria. ...

También creo que en el fondo somos mucho más abiertos que otros países. Porque aquí creo que el que viene de fuera si quieres puede ser uno más. Claro que no van a faltar los racistas etc pero yo ahora estoy pensando en conjunto y comparando con países que no te van a dejarte integrarte porque culturalmente son racistas aunque no te vayan a dar con un palo como por ejemplo muchos países asiáticos.

El español también tiene algo positivo que el de afrontar los problemas con ciertas alegría. Parece que siempre encontramos un momento para la broma o echarnos unas risas.

En la calle somos muy abiertos a la hora de interactuar pero muy cerrados de puertas para adentro.
Os imagináis a los vecinos llevándote unas galletas a la puerta de tu casa porque te acabas de mudar? Sería una invasión de tu intimidad.

Noir

Hablas del libro de Werner Beinhauer?

fj bulldozer

José, compararme con Ortega Cano, creo que no ha sido muy acertado.

Menos mal que aquella "época oscura" ya pasó para mí y estoy emparejado.

En España tuvimos "oscuridad" hasta hace poco relativamente, si nos comparamos con nuestros vecinos más inmediatos europeos.

Ahora, también hay detalles curiosos. España abolió definitivamente la pena de muerte con la aprobación de la Constitución, en 1978. Sin embargo, en Francia, llevando aquel país muchísimos años de democracia con respecto a España, no se abolió hasta 1981, cuando el socialista François Mitterrand llegó a la presidencia de la nación francesa, sustituyendo al polémico Valery Giscard D´Estaing (muy criticado por varios asuntos, entre ellos la amistad con el emperador Bokassa, un terrible dictador africano). Hasta aquel año, funcionaba la guillotina como pena capital reservada para asesinos y delitos muy graves en general, pues hasta ese momento, Francia sólo había tenido gobiernos de derechas muy conservadores que se oponían a abolir la pena de muerte. En ese aspecto, nosotros fuimos más avanzados, pese a haber sufrido el régimen franquista. Sólo Fuerza Nueva se oponía a la abolición de la pena de muerte (como no). La gran paradoja es que, defendiendo el catolicismo supuestamente la vida humana, los partidos de derecha católica eran los que precisamente se oponían a la abolición de la pena de muerte. Pero esto ya daría para un tema aparte.

Pedrizia

No, Jose, lo que estoy diciendo es que prácticamente nadie en España ha tenido nunca pensamiento opuesto al que manda. Y pensamiento opuesto, implica oponerse activamente, no "es que no pienso así" y dejar hacer. Y es normal. Si el español no se ha parado a razonar sobre un dogma religioso o político en su vida. Simplemente, el que manda nos enseña una bandera y la abrazamos, o como mínimo, no nos oponemos a ella. Sea la que sea. No nos gusta ir contra el que manda, ¿no ves que no hemos cortado la cabeza a ningún rey/Jefe de Estado en la vida? Por algo será.

Ratoncitopáez

¿Los españoles somos abiertos?
Pues depende de la persona...
Lo que sí somos somos es más pícaros, no tan cuadriculados, más improvisadores, de algún modo "menos serios"...
Pero generalizar es muy improcedente, dentro del país hay caracteres muy diferente entre pueblos cercanos, provincias o comunidades.
La diversidad es algo muy característico de España, es imposible generalizar.
En mi comarca se puede hablar de tres o cuatro formas diferentes en pueblos distanciados a poquísimos kilómetros, ceceos, seseos, ambas cosas a la vez, o ninguna de ellas...
Ya digo, abiertos, puede que sí, diversos, seguro que sí.