Sobre las normas del foro y su aplicación: dudas

Ramnusia

Buenas noches,

Como ya dije en mi post de presentación, me he registrado recientemente luego de un tiempo siguiendo este foro. Y, como no podía ser de otra manera, he leído las normas de esta casa.-

Todas me parecen claras, concisas y razonablemente adecuadas si se quiere preservar un cierto orden en esta comunidad. Ahora bien, hay una, concretamente la nº 6 (insultos y provocaciones) que, a mi juicio, se presta a confusión. La norma en cuestión reza:

“No se admiten insultos ni descalificaciones de ningún tipo, (hasta ahí bien) así como provocaciones hacia otros usuarios. El incumplimiento de esta norma conllevará la expulsión del foro (temporal o permanente según el juicio de los moderadores y/o webmaster” (!!!)

Obsérvese que es como una especie de agujero negro capaz de absorberlo todo, puesto que en dicho precepto se puede subsumir cualquier tipo de comentario que pudiera o pudiese molestar a otro usuario por el hecho de contrariarle.

Digamos que el término “provocación” es tan sumamente amplio que uno se puede sentir “provocado” (o faltado al respeto) con cualquier cosa, como por ejemplo, con algo tan simple como decirle “lo que no quiere oír”.-

Provocación es un concepto totalmente subjetivo. No todos nos sentimos provocados (o faltados al respeto) con lo mismo, algunos son más “sensibles” o susceptibles que otros, del mismo modo que no siempre que se dice una verdad, o se expone una opinión, reflexión o pensamiento, se hace con ánimus provocandii. Lo más seguro es que se haga en ejercicio del derecho a la libertad de expresión, a menos que se traspasen los límites y se trate de algo que, evidentemente, no haya por donde cogerlo.

Así pues, para evitar las arbitrariedades que acarrea cualquier situación de - llamémosle en este contexto- “inseguridad normativa”, (porque eso de inseguridad jurídica tiene demasiado rigor técnico como para emplearlo aquí) o dicho de otro modo, no saber los individuos a qué tienen que atenerse para no ser sancionados, sería de gran importancia llenar de contenido concreto el término “provocación”. Más que nada, para, como acabo de decir, saber a qué atenernos y las consecuencias que se pueden derivar de nuestros actos.

[Voy a hacer un inciso, y les voy a poner un ejemplo de esto último. Como nueva usuaria, si estoy viendo un post en que se dice “No hay suficiente cabrón para tanta zorra” (estarán ustedes de acuerdo en que es una expresión provocadora donde las haya, además de un insulto), post que no se ha eliminado, sigue ahí, a la vista de todo el mundo, y cuyo autor no ha sido baneado, puedo pensar que tengo licencia para decir lo que quiera…

Es decir, yo me puedo preguntar ¿Qué se entiende por provocación aquí? Si a aquel fulano no le ha pasado nada por llamar zorras al 99% de la población femenina española, no creo que a mi me pase nada por llamar fariseo o hipócrita o tontolaba a un contertuliano que se comporta como tal…¿no?.-

Y digo esto porque me pregunto: con esas normas - tan invocadas por todos- en la mano, ¿por qué el usuario “Dolidoporchicas” no ha sido expulsado del foro todavía? Recordemos otra vez lo que dice el Art. 6: “No se admiten insultos ni descalificaciones de ningún tipo, así como provocaciones hacia otros usuarios. El incumplimiento de esta norma conllevará la expulsión del foro (temporal o permanente según el juicio de los moderadores y/o web master” ]

Una buena forma de saber a que debemos atenernos, y en estrecha conexión con lo anterior, sería también que se explicase al usuario cuales son los elementos de juicio que la moderación va a emplear a la hora de calificar una conducta como “provocación”, y en base a qué se va a adoptar la correspondiente amonestación o sanción, si procede.

Algo así parecido a lo que debe hacer la Administración Pública o los Jueces a la hora de dictar su resolución: motivarla, aunque sea sucintamente. Es decir: “Se ha violado tal norma, ley, o precepto, y se ha violado por esto, por eso, por lo otro, por aquello o por lo de más allá, por lo tanto procede imponer al interesado la sanción de…”

Imagínense que se van a someter a juicio, o les van a imponer una multa y les dicen: “Esto es así, porque has contravenido el artículo X de tal Código, y lo has contravenido porque a mi me parece que lo has hecho, porque lo digo yo, y punto.” Seguramente recurrirían esa resolución y exigirían ser escuchados. Pues esto es más o menos igual, pero en petit comité…

Para evitar ello, sería de suma utilidad, sobre todo para determinar si un usuario tiene verdadera intención de “tocar las narices”, analizar el contexto en el que ha tenido lugar la presunta provocación, (o falta de respeto) a fin de valorar la posible existencia de alguna circunstancia atenuante, o incluso de una verdadera causa de justificación como la legítima defensa, en cuyo caso, es obvio que ya no sólo hay un provocador al que amonestar/sancionar, sino que hay un mínimo de dos, o incluso pueden ser tres, o cuatro… y actuar en consecuencia por aquello del principio de igualdad.-

Esto es sólo una sugerencia, claro, y espero que se tome como lo que realmente es: una sana crítica constructiva. Pues soy mujer de Leyes y, por deformación profesional, no puedo evitar detectar rápidamente la laguna, la trampa, el argumento, el agujero negro, o, si se quiere, el clavo ardiendo al que agarrarse. Siempre los hay, pues quien hizo la Ley, hizo la trampa.-

Y perdón por el tocho.-

Un saludo cordial.-

AlanBreck

Me encanta el texto, pero claro, los moderadores no son abogados y tampoco parece necesario ser tan escrupulosos con la aplicación de la norma, depurar su redacción y aplicarla de manera imparcial... Esto es un foro de internet.

Ramnusia: Relájate y disfruta el forete. No toques la moral a los moderadores o, mejor aún, sé tú moderadora y redacta normas claras y sin ambigüedades de ningún tipo, de forma y manera que quien se las salte, reciba su justo y merecido castigo.

usuario_borrado

Desde mi punto de vista, esas normas estan para asustar un poco, ahora en serio, puedes hablar con libertad, pero no puedes insultar con palabrotas y ese tipo de cosas, a eso se refieren las normas de actitud...

usuarioborrado

Como ya lo he discutido un par de veces, puedes ser todo lo agresivo que quieras, dandole circunloquios a tu opinion, y mientras no uses alguna palabrota de las tipicas, pasa. Tambien puedes ser jugueton y usar alguna palabrota en tono humoristico y al calabozo.

TheOffSpring

Vengaaaaa xD lo que me faltaba por ver.... yuuuujuuuu xD

KathySB

Ramnusia, veo que eres de las mías

mabenisa

Muy bien, expresado

Si alguna vez tengo algún problemilla, y no digo tan sólo en el foro, te llamo, vale?

Mi padre decía "hay que tener amigos hasta en la cárcel, que nunca sabes dónde los puedes necesitar"

Jalex

El agujero al que haces referencia es el que prevalece sobre las normas... todo lo demás que dices es cierto, aplícalo así y postea con eso en mente....

Ginebra

Después de lo que ha pasado en el foro en los últimos dias en los que se ha baneado a gente precisamente por incumplir esa norma, me parece sumamente curioso que te centres en ella.

De todos modos esa norma es fácil de cumplir, basta con pensar dos veces lo que se escribe antes de darle a enviar, con eso y un poquito de sentido común ya no pasa nada.

Ramnusia

Ginebra,

Este post no es una queja. Es una crítica (insisto, constructiva)

Espero que se note el fondo y la intención del mismo. No es mi intención dar clases de Derecho a nadie (válgame Dios...) Ni pretender en modo alguno que las normas se redacten "asi" o "asao". Eso es lo de menos.-

La intención es clara.-

Existe la libertad de expresión. No siempre que se dice algo se hace con el ánimo de tocarle las narices al prójimo. Uno dice una verdad, o, al menos, "su verdad". Otra cosa es que al destinatario no le guste y por ello "se sienta ofendido", provocado, insultado, vejado o vilipendiado.-

En segundo lugar, tener en cuenta, insisto, si la presunta provocación se hace por amor al arte o existe una provocación previa. Quien no quiera balas, que no vaya a la guerra.-

En tercer lugar, si se aplican estas normas de manera rigurosa, hay que ser consecuentes y aplicarlas rigurosamente por igual y a todos. No es de recibo ir contra los actos propios.-

Creo que leyendo detenidamente el post que escribí anoche, y sabiendo leer entre líneas, se entiende a la perfección.-

A Ángel destruido, decirle que no, que esas normas no están para asustar a nadie, esas normas se cumplen con mucha mano dura, y de forma inapelable. Por eso me ha llamado poderosamente la atención, que un tío que dice que "no hay suficiente cabrón para tanta zorra" y otras lindezas varias que he leído, siga campando a sus anchas por aquí, con los estrictos que son.-

Saludo.-

usuario_borrado

No se aplican rigurosamente por igual y eso es así. Pero no esperes que eso cambie...

Y sí, tienes razón, recuerdo bien ese post pues yo fui la primera en quedarme sorprendida al ver aquel mensaje y que nadie se hubiera molestado en borrarlo cuando fue reportado.

Pero bueno, yo de ti dejaría este tema, pues aquí moderan a su manera y por mucho que te quejes, seguirá siendo así.

mabenisa

Aquí las cosas funcionan así, así que si no te gustan las balas, no te metas en la guerra

Se que suena a conformismo, pero no es eso, es darte cuenta de cómo funcionan las cosas y que no las vas a cambiar por mas que te enrabites y patalees.

Si te gusta el sitio, con sus inconvenientes, te quedas y si no te gusta pues te vas

Ramnusia

Vamos, vamos... que no pretendo cambiar nada... Cuando un crítico de cine hace su crítica, ¿acaso está pidiendo al guionista que cambie el guión? No, ¿verdad? Pues ya está, esto es más o menos igual.

Aqui algunos no se enteran de nada. O quieren hacer ver al personal lo que no es.

Silvermist

Gente que le gusta criticar....es como si no tuviesen mas nada en que emplear su tiempo.

Libertas libertatis

Toda la razón del mundo. Este es un lugar privado, una especie de club. Las normas son subjetivas e inducen a veces a incongruencias a veces graves, lo sé por experiencia. Pero no ser el dueño no te da libertad para quejarte; es como si, a modo de ejemplo, te quejases porque tu vecino hace ruido por las mañanas al arrancar su coche para ir a trabajar y te molesta. Puedes correr el riesgo de que te mande a la m*****.

Si no te sientes bien, pues ya sabes, buscando otro lugar...

Ramnusia

Bueno, yo creo que todo el mundo sabe lo que es el racismo y la xenofobia. Otra cosa es que, rizando mucho el rizo, y haciendo interpretaciones demasiado extensivas de las cosas, se quiera incluir en ella una mera cuestión de gustos. También hay gente que detesta y desprecia "la tez aceitunada" del español y prefiere ejemplares con ascendencia germánico-vikinga, y no pasa nada, oye...

Tassia

[QUOTE=Ginebra666;826526]Después de lo que ha pasado en el foro en los últimos dias en los que se ha baneado a gente precisamente por incumplir esa norma, me parece sumamente curioso que te centres en ella.

Cykel

Gente que se registra unica y exclusivamente para cambiar las normas del foro, sin leerme los tochos te digo que las normas estan ahi, al que le gusten bien, al que no, se puede volver por donde ha venido que nadie le ha llamado.

De todas formas mi reporte te lo llevas, me parece al menos sospechoso que una persona en tan poco tiempo sepa tan bien el funcionamiento del foro, asi que me suena a multicuenta/cuenta baneada por lo que sea y no me paso mas por aqui porque no pienso perder mi tiempo en trolls de poca monta resabiados.
cita de otro post de el faro

No tengo mas que decir y me reafirmo en lo negrita

Ramnusia

Bueno... reporta. No he dicho nada malo. Sólo mi opinión. Pero veo que os produce algo de resquemor, no se por qué.

Esto si es tomarse a pecho un foro, y lo demás son tonterías. Ni que le debierais la vida... chico.

Cykel

Lo que me produce es cansancio la gente que es baneada y vuelven una y otra vez al foro a trollear, los que no dan la cara, los que no tienen otra cosa que hacer que guardar bilis en su interior, rebuscar por google para ponerse el nombre de una "diosa" de la venganza con no se que propositos, tu veras, como te han dicho antes, este foro es para divertirse y aconsejar a personas que lo han o estan pasando mal, pero gente como la descrita anteriormente estan echando abajo este rincon que tanto al menos a mi me ha ayudado.