Foro de Amor > Foros de la web > Soporte Web
 
Abrir Hilo Responder
 
ads
Antiguo 08-Aug-2012  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 06-August-2012
Ubicación: ESPAÑA
Mensajes: 330
Agradecimientos recibidos: 4
Buenas noches,

Como ya dije en mi post de presentación, me he registrado recientemente luego de un tiempo siguiendo este foro. Y, como no podía ser de otra manera, he leído las normas de esta casa.-

Todas me parecen claras, concisas y razonablemente adecuadas si se quiere preservar un cierto orden en esta comunidad. Ahora bien, hay una, concretamente la nº 6 (insultos y provocaciones) que, a mi juicio, se presta a confusión. La norma en cuestión reza:

No se admiten insultos ni descalificaciones de ningún tipo, (hasta ahí bien) así como provocaciones hacia otros usuarios. El incumplimiento de esta norma conllevará la expulsión del foro (temporal o permanente según el juicio de los moderadores y/o webmaster” (!!!)

Obsérvese que es como una especie de agujero negro capaz de absorberlo todo, puesto que en dicho precepto se puede subsumir cualquier tipo de comentario que pudiera o pudiese molestar a otro usuario por el hecho de contrariarle.

Digamos que el término “provocación” es tan sumamente amplio que uno se puede sentir “provocado” (o faltado al respeto) con cualquier cosa, como por ejemplo, con algo tan simple como decirle “lo que no quiere oír”.-

Provocación es un concepto totalmente subjetivo. No todos nos sentimos provocados (o faltados al respeto) con lo mismo, algunos son más “sensibles” o susceptibles que otros, del mismo modo que no siempre que se dice una verdad, o se expone una opinión, reflexión o pensamiento, se hace con ánimus provocandii. Lo más seguro es que se haga en ejercicio del derecho a la libertad de expresión, a menos que se traspasen los límites y se trate de algo que, evidentemente, no haya por donde cogerlo.

Así pues, para evitar las arbitrariedades que acarrea cualquier situación de - llamémosle en este contexto- “inseguridad normativa”, (porque eso de inseguridad jurídica tiene demasiado rigor técnico como para emplearlo aquí) o dicho de otro modo, no saber los individuos a qué tienen que atenerse para no ser sancionados, sería de gran importancia llenar de contenido concreto el término “provocación”. Más que nada, para, como acabo de decir, saber a qué atenernos y las consecuencias que se pueden derivar de nuestros actos.

[Voy a hacer un inciso, y les voy a poner un ejemplo de esto último. Como nueva usuaria, si estoy viendo un post en que se dice “No hay suficiente cabrón para tanta zorra” (estarán ustedes de acuerdo en que es una expresión provocadora donde las haya, además de un insulto), post que no se ha eliminado, sigue ahí, a la vista de todo el mundo, y cuyo autor no ha sido baneado, puedo pensar que tengo licencia para decir lo que quiera…

Es decir, yo me puedo preguntar ¿Qué se entiende por provocación aquí? Si a aquel fulano no le ha pasado nada por llamar zorras al 99% de la población femenina española, no creo que a mi me pase nada por llamar fariseo o hipócrita o tontolaba a un contertuliano que se comporta como tal…¿no?.-

Y digo esto porque me pregunto: con esas normas - tan invocadas por todos- en la mano, ¿por qué el usuario “Dolidoporchicas” no ha sido expulsado del foro todavía? Recordemos otra vez lo que dice el Art. 6: No se admiten insultos ni descalificaciones de ningún tipo, así como provocaciones hacia otros usuarios. El incumplimiento de esta norma conllevará la expulsión del foro (temporal o permanente según el juicio de los moderadores y/o web master” ]

Una buena forma de saber a que debemos atenernos, y en estrecha conexión con lo anterior, sería también que se explicase al usuario cuales son los elementos de juicio que la moderación va a emplear a la hora de calificar una conducta como “provocación”, y en base a qué se va a adoptar la correspondiente amonestación o sanción, si procede.

Algo así parecido a lo que debe hacer la Administración Pública o los Jueces a la hora de dictar su resolución: motivarla, aunque sea sucintamente. Es decir: “Se ha violado tal norma, ley, o precepto, y se ha violado por esto, por eso, por lo otro, por aquello o por lo de más allá, por lo tanto procede imponer al interesado la sanción de…”

Imagínense que se van a someter a juicio, o les van a imponer una multa y les dicen: “Esto es así, porque has contravenido el artículo X de tal Código, y lo has contravenido porque a mi me parece que lo has hecho, porque lo digo yo, y punto.” Seguramente recurrirían esa resolución y exigirían ser escuchados. Pues esto es más o menos igual, pero en petit comité…

Para evitar ello, sería de suma utilidad, sobre todo para determinar si un usuario tiene verdadera intención de “tocar las narices”, analizar el contexto en el que ha tenido lugar la presunta provocación, (o falta de respeto) a fin de valorar la posible existencia de alguna circunstancia atenuante, o incluso de una verdadera causa de justificación como la legítima defensa, en cuyo caso, es obvio que ya no sólo hay un provocador al que amonestar/sancionar, sino que hay un mínimo de dos, o incluso pueden ser tres, o cuatro… y actuar en consecuencia por aquello del principio de igualdad.-

Esto es sólo una sugerencia, claro, y espero que se tome como lo que realmente es: una sana crítica constructiva. Pues soy mujer de Leyes y, por deformación profesional, no puedo evitar detectar rápidamente la laguna, la trampa, el argumento, el agujero negro, o, si se quiere, el clavo ardiendo al que agarrarse. Siempre los hay, pues quien hizo la Ley, hizo la trampa.-

Y perdón por el tocho.-

Un saludo cordial.-
 
Antiguo 08-Aug-2012  
Usuario Experto
Avatar de AlanBreck
 
Registrado el: 23-October-2011
Ubicación: En las Highlands, tratando de llegar a Francia
Mensajes: 1.247
Agradecimientos recibidos: 2288
Me encanta el texto, pero claro, los moderadores no son abogados y tampoco parece necesario ser tan escrupulosos con la aplicación de la norma, depurar su redacción y aplicarla de manera imparcial... Esto es un foro de internet.

Ramnusia: Relájate y disfruta el forete. No toques la moral a los moderadores o, mejor aún, sé tú moderadora y redacta normas claras y sin ambigüedades de ningún tipo, de forma y manera que quien se las salte, reciba su justo y merecido castigo.
 
Antiguo 08-Aug-2012  
usuario_borrado
Guest
 
Mensajes: n/a
Desde mi punto de vista, esas normas estan para asustar un poco, ahora en serio, puedes hablar con libertad, pero no puedes insultar con palabrotas y ese tipo de cosas, a eso se refieren las normas de actitud...
 
Antiguo 08-Aug-2012  
Usuario Experto
Avatar de mabenisa
 
Registrado el: 14-February-2012
Mensajes: 1.788
Agradecimientos recibidos: 112


Muy bien, expresado

Si alguna vez tengo algún problemilla, y no digo tan sólo en el foro, te llamo, vale?

Mi padre decía "hay que tener amigos hasta en la cárcel, que nunca sabes dónde los puedes necesitar"
 
Antiguo 09-Aug-2012  
Usuario Experto
 
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.805
Agradecimientos recibidos: 3587
Cita:
Iniciado por Un_Angels_destruido Ver Mensaje
Desde mi punto de vista, esas normas estan para asustar un poco, ahora en serio, puedes hablar con libertad, pero no puedes insultar con palabrotas y ese tipo de cosas, a eso se refieren las normas de actitud...
Como ya lo he discutido un par de veces, puedes ser todo lo agresivo que quieras, dandole circunloquios a tu opinion, y mientras no uses alguna palabrota de las tipicas, pasa. Tambien puedes ser jugueton y usar alguna palabrota en tono humoristico y al calabozo.
 
Antiguo 09-Aug-2012  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 11-July-2011
Ubicación: In the shadows
Mensajes: 569
Agradecimientos recibidos: 789
Vengaaaaa xD lo que me faltaba por ver.... yuuuujuuuu xD
 
Antiguo 09-Aug-2012  
Usuario Experto
Avatar de KathySB
 
Registrado el: 23-May-2012
Ubicación: México
Mensajes: 1.690
Agradecimientos recibidos: 316
Ramnusia, veo que eres de las mías
 
Antiguo 09-Aug-2012  
Usuario Experto
 
Registrado el: 25-January-2009
Ubicación: Telematizado
Mensajes: 152
Agradecimientos recibidos: 789
El agujero al que haces referencia es el que prevalece sobre las normas... todo lo demás que dices es cierto, aplícalo así y postea con eso en mente....
 
Antiguo 09-Aug-2012  
Super Moderadora ★
Usuario Experto
Avatar de Ginebra
 
Registrado el: 25-July-2011
Ubicación: ZgZ
Mensajes: 34.973
Agradecimientos recibidos: 14740
Después de lo que ha pasado en el foro en los últimos dias en los que se ha baneado a gente precisamente por incumplir esa norma, me parece sumamente curioso que te centres en ella.

De todos modos esa norma es fácil de cumplir, basta con pensar dos veces lo que se escribe antes de darle a enviar, con eso y un poquito de sentido común ya no pasa nada.
 
Antiguo 09-Aug-2012  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 06-August-2012
Ubicación: ESPAÑA
Mensajes: 330
Agradecimientos recibidos: 4
Cita:
Iniciado por Ginebra666 Ver Mensaje
Después de lo que ha pasado en el foro en los últimos dias en los que se ha baneado a gente precisamente por incumplir esa norma, me parece sumamente curioso que te centres en ella.

De todos modos esa norma es fácil de cumplir, basta con pensar dos veces lo que se escribe antes de darle a enviar, con eso y un poquito de sentido común ya no pasa nada.
Ginebra,

Este post no es una queja. Es una crítica (insisto, constructiva)

Espero que se note el fondo y la intención del mismo. No es mi intención dar clases de Derecho a nadie (válgame Dios...) Ni pretender en modo alguno que las normas se redacten "asi" o "asao". Eso es lo de menos.-

La intención es clara.-

Existe la libertad de expresión. No siempre que se dice algo se hace con el ánimo de tocarle las narices al prójimo. Uno dice una verdad, o, al menos, "su verdad". Otra cosa es que al destinatario no le guste y por ello "se sienta ofendido", provocado, insultado, vejado o vilipendiado.-

En segundo lugar, tener en cuenta, insisto, si la presunta provocación se hace por amor al arte o existe una provocación previa. Quien no quiera balas, que no vaya a la guerra.-

En tercer lugar, si se aplican estas normas de manera rigurosa, hay que ser consecuentes y aplicarlas rigurosamente por igual y a todos. No es de recibo ir contra los actos propios.-

Creo que leyendo detenidamente el post que escribí anoche, y sabiendo leer entre líneas, se entiende a la perfección.-

A Ángel destruido, decirle que no, que esas normas no están para asustar a nadie, esas normas se cumplen con mucha mano dura, y de forma inapelable. Por eso me ha llamado poderosamente la atención, que un tío que dice que "no hay suficiente cabrón para tanta zorra" y otras lindezas varias que he leído, siga campando a sus anchas por aquí, con los estrictos que son.-

Saludo.-
 
Antiguo 09-Aug-2012  
usuario_borrado
Guest
 
Mensajes: n/a
Cita:
Iniciado por Ramnusia Ver Mensaje

En tercer lugar, si se aplican estas normas de manera rigurosa, hay que ser consecuentes y aplicarlas rigurosamente por igual y a todos. No es de recibo ir contra los actos propios.-

Creo que leyendo detenidamente el post que escribí anoche, y sabiendo leer entre líneas, se entiende a la perfección.-

A Ángel destruido, decirle que no, que esas normas no están para asustar a nadie, esas normas se cumplen con mucha mano dura, y de forma inapelable. Por eso me ha llamado poderosamente la atención, que un tío que dice que "no hay suficiente cabrón para tanta zorra" y otras lindezas varias que he leído, siga campando a sus anchas por aquí, con los estrictos que son.-

Saludo.-
No se aplican rigurosamente por igual y eso es así. Pero no esperes que eso cambie...

Y sí, tienes razón, recuerdo bien ese post pues yo fui la primera en quedarme sorprendida al ver aquel mensaje y que nadie se hubiera molestado en borrarlo cuando fue reportado.

Pero bueno, yo de ti dejaría este tema, pues aquí moderan a su manera y por mucho que te quejes, seguirá siendo así.
 
Antiguo 09-Aug-2012  
Usuario Experto
Avatar de mabenisa
 
Registrado el: 14-February-2012
Mensajes: 1.788
Agradecimientos recibidos: 112
Aquí las cosas funcionan así, así que si no te gustan las balas, no te metas en la guerra

Se que suena a conformismo, pero no es eso, es darte cuenta de cómo funcionan las cosas y que no las vas a cambiar por mas que te enrabites y patalees.

Si te gusta el sitio, con sus inconvenientes, te quedas y si no te gusta pues te vas
 
Antiguo 09-Aug-2012  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 06-August-2012
Ubicación: ESPAÑA
Mensajes: 330
Agradecimientos recibidos: 4
Cita:
Iniciado por James T. Kirk Ver Mensaje
En este foro una persona fue baneada acusada de racismo y xenofobia por decir que le resultaban mas atractivas las españolas que ciertas chicas de otros países justamente porque la moderadora es cuestión era de uno de esos paises. aunque se le explico los conceptos de racismo y xenofobia.
Bueno, yo creo que todo el mundo sabe lo que es el racismo y la xenofobia. Otra cosa es que, rizando mucho el rizo, y haciendo interpretaciones demasiado extensivas de las cosas, se quiera incluir en ella una mera cuestión de gustos. También hay gente que detesta y desprecia "la tez aceitunada" del español y prefiere ejemplares con ascendencia germánico-vikinga, y no pasa nada, oye...
 
Antiguo 09-Aug-2012  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 06-August-2012
Ubicación: ESPAÑA
Mensajes: 330
Agradecimientos recibidos: 4
Cita:
Iniciado por mabenisa Ver Mensaje
Aquí las cosas funcionan así, así que si no te gustan las balas, no te metas en la guerra

Se que suena a conformismo, pero no es eso, es darte cuenta de cómo funcionan las cosas y que no las vas a cambiar por mas que te enrabites y patalees.

Si te gusta el sitio, con sus inconvenientes, te quedas y si no te gusta pues te vas
Vamos, vamos... que no pretendo cambiar nada... Cuando un crítico de cine hace su crítica, ¿acaso está pidiendo al guionista que cambie el guión? No, ¿verdad? Pues ya está, esto es más o menos igual.

Aqui algunos no se enteran de nada. O quieren hacer ver al personal lo que no es.
 
Antiguo 09-Aug-2012  
Usuario Experto
Avatar de mabenisa
 
Registrado el: 14-February-2012
Mensajes: 1.788
Agradecimientos recibidos: 112
Cita:
Iniciado por Ramnusia Ver Mensaje
Vamos, vamos... que no pretendo cambiar nada... Cuando un crítico de cine hace su crítica, ¿acaso está pidiendo al guionista que cambie el guión? No, ¿verdad? Pues ya está, esto es más o menos igual.

Aqui algunos no se enteran de nada. O quieren hacer ver al personal lo que no es.



Crítica lo que té dé la gana, como tal sabrás que las consecuencias llegan, para bien o para mal

Bienvenido al foro
 
Antiguo 09-Aug-2012  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 06-August-2012
Ubicación: ESPAÑA
Mensajes: 330
Agradecimientos recibidos: 4
Cita:
Iniciado por mabenisa Ver Mensaje


Crítica lo que té dé la gana, como tal sabrás que las consecuencias llegan, para bien o para mal

Bienvenido al foro
Gracias. Y te agradezco igualmente el consejo. Aunque, en principio, no debo esperar ninguna consecuencia negativa puesto que todavía no he contravenido la normativa:


1.- Hablo única y exclusivamente en un perfecto español.

2.- Todavía no he repetido tema.

3.- No uso mayúsculas, ni abreviaturas, ni escribo tipo SMS y como verán mi ortografía es perfecta.

4.- El título del post expresa exactamente el contenido del mismo.

5.- No he plagiado a nadie.

6.- No he insultado ni provocado a nadie.

7.- No hay nada de obsceno ni de mal gusto en mi exposición.

8.- Mis respuestas hasta ahora son correctas y sin salirme del tema

9.- Tampoco he introducido ninguna foto.

10.- Este tema se ha publicado en el foro general y por lo tanto, entiendiendo que es el lugar adecuado. Pero no pasa nada, ahora se ha movido al lugar adecuado.

11.- Nada de publicidad.

12.- No se trata de un tema para responder a otro.

13.- No he publicado ningún dato personal. Pero esto es más por seguridad y sentido común que por obedecer la norma nº 13.

14.- No he mirado los consejos para postear, pero esto sólo era recomendación, no una obligación.

15.- Sólo estoy utilizando esta cuenta.

16.- Todavía no tengo ninguna amonestación.
 
Antiguo 09-Aug-2012  
Usuario Experto
Avatar de Silvermist
 
Registrado el: 08-March-2012
Ubicación: Zaragoza
Mensajes: 3.170
Agradecimientos recibidos: 1044
Gente que le gusta criticar....es como si no tuviesen mas nada en que emplear su tiempo.
 
Antiguo 09-Aug-2012  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 06-August-2012
Ubicación: ESPAÑA
Mensajes: 330
Agradecimientos recibidos: 4
Cita:
Iniciado por Powerpuff Ver Mensaje
Gente que le gusta criticar....es como si no tuviesen mas nada en que emplear su tiempo.

Eso ha estado muy gracioso. No me explico que haces entonces, por ejemplo tú, en un foro metida, si no es para dar tu opinión.

Ten en cuenta que cuando tu opinión sea favorable, será eso, una respetable opinión.

Cuando no lo sea, será una crítica. (lo que la gente parece ignorar es que la críticas pueden ser buenas o malas)

Entonces, ambas estamos perdiendo el tiempo en la misma cosa.
 
Antiguo 09-Aug-2012  
Usuario Experto
Avatar de Silvermist
 
Registrado el: 08-March-2012
Ubicación: Zaragoza
Mensajes: 3.170
Agradecimientos recibidos: 1044
Cita:
Iniciado por Ramnusia Ver Mensaje
Eso ha estado muy gracioso. No me explico que haces entonces, por ejemplo tú, en un foro metida, si no es para dar tu opinión..
Divertirme.
 
Antiguo 09-Aug-2012  
Usuario Experto
 
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.805
Agradecimientos recibidos: 3587
Cita:
Iniciado por Ramnusia Ver Mensaje
Gracias. Y te agradezco igualmente el consejo. Aunque, en principio, no debo esperar ninguna consecuencia negativa puesto que todavía no he contravenido la normativa:


1.- Hablo única y exclusivamente en un perfecto español.

2.- Todavía no he repetido tema.

3.- No uso mayúsculas, ni abreviaturas, ni escribo tipo SMS y como verán mi ortografía es perfecta.

4.- El título del post expresa exactamente el contenido del mismo.

5.- No he plagiado a nadie.

6.- No he insultado ni provocado a nadie.

7.- No hay nada de obsceno ni de mal gusto en mi exposición.

8.- Mis respuestas hasta ahora son correctas y sin salirme del tema

9.- Tampoco he introducido ninguna foto.

10.- Este tema se ha publicado en el foro general y por lo tanto, entiendiendo que es el lugar adecuado. Pero no pasa nada, ahora se ha movido al lugar adecuado.

11.- Nada de publicidad.

12.- No se trata de un tema para responder a otro.

13.- No he publicado ningún dato personal. Pero esto es más por seguridad y sentido común que por obedecer la norma nº 13.

14.- No he mirado los consejos para postear, pero esto sólo era recomendación, no una obligación.

15.- Sólo estoy utilizando esta cuenta.

16.- Todavía no tengo ninguna amonestación.
Jesus parece que estés haciendo una tesis sobre este foro. Si que te lo has tomado en serio.
 
Responder
Herramientas Buscar en el Hilo
Buscar en el Hilo:

Búsqueda Avanzada
Desplegado


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 22:22.
Patrocinado por amorik.com