Sobre la maternidad

N0RSK

Una cosa curiosa en la sociedad en la que vivimos en España (no entro a valorar el tema del aborto, cada persona tiene derecho a decidir). A lo que voy es a lo curioso que es ver a un montón de chicas de entre 18 y 26 o mas años abortando y por el otro lado mujeres casi al final de su edad fertil llendo a diversas clínicas de tecnicas especiales de fecundación o adoptando niños porque realmente desean tener un hijo y algunas se sienten desesperadas porque no lo consiguen. Algo no funciona en este modelo de sociedad. A este paso las mujeres tendran hijos a los 60 como norma general tomando mil pastillas y tratamientos. Y no es culpa solo de la mujer, es de como está todo organizado. Lo que veo es que vamos a acabar viviendo de una forma completamente antinatural, todo con intervención de miles de farmacos (que seguramente serán carísimos y harán mucho mas ricas a las compañías farmaceuticas). Lo dicho, algo no funciona en este modelo de sociedad

AZUL-AZUL

los que no funcionamos bien somos nosotros, la sociedad, no el modelo....

Moleskine

Si vemos mujeres jóvenes abortando es porque hay más conciencia sobre el traer un producto no deseado al mundo.

Si encontramos mujeres maduras sometiéndose a tratamientos es porque se puede y quieren... y no es malo.

Y si de alguna manera se encuentra el modelo de satisfacer gustos a alguien sin que afecte a los demás, y así obtener ganancias... no veo lo malo de que se enriquezcan esas compañías.

Saldusp

Coronel

Es tan sencillo como que cuando tienes el niño y lo abortas es por que no tienes la estabilidad económica ni familiar que necesita un infante.
Y cuando se tiene la mujer es mayor como para tener esa facilidad reproductiva que tenia.

N0RSK

Ahí está la cuestión coronel. El sistema está mal montado. La inestabilidad laboral galopante y la falta de ayudas a las familias jovenes en España es un autentico disparate. No quiero entrar en temas politicos, pero la verdad es que la talla de las opciones politicas que se nos presentan dejan muchiiiiisimo que desear. En otros paises de Europa se ayuda bastante mas a las parejas jovenes y no viene de hoy, existe tradición en esos paises. En un reportaje entrevistaron en la tv a un jefe de personal de una empresa danesa porque les parecía muy curioso que contratasen a una chica que estaba embarazada, y el hombre lo veia lo mas normal del mundo porque lo que miraban era que ella era una buena profesional y lo que podía aportar a la empresa (y el reportero asombrado). A veces dan ganas de hacer las maletas. Eso si, mucha propaganda de lo bien que lo hacen, pero la gente joven es la gran olvidada en esta sociedad. No me extraña que España sea uno de los paises del mundo con menor indice de natalidad. A este paso solo las abuelas podrán tener descendencia.
Es lógico lo que dice Moleskine, nadie quiere tener hijos para no poder darles lo necesario.

Bubble

La verdad que yo te doy la razón. La sociedad no me gusta nada como está montada. Para poder comprarte un piso te las tienes que ver y desear, para poder dar una entrada, pagar la hipoteca, etc. Yo he tenido suerte en ese aspecto porque mi novio tenia un piso, pero la mayoría de mis amigas todavía están ahorrando para poder comprarse un piso. Y bueno ahora con la crisis mucha gente en paro, o con trabajos precarios que no pueden ni pensar en pagar una hipoteca.
Y bueno también está el hecho de que cada vez somos más cómodos. No se yo creo que antes la gente no esperaba a tenerlo todo para casarse y tener hijos, pero ahora queremos estar totalmente estables y haber disfrutado de hacer viajes, etc. antes de tener hijos. Esto último no digo que este bien o mal, porque depende de lo que cada uno quiera.
Yo bajo mi punto de vista quiero tener a los hijos joven, vamos con menos de 30 años, pero siempre y cuando me sienta muy segura de ello.

Charlote

Yo creo que lo que pasa es que antes, las mujeres solo tenian dos salidas en la vida: casarse y tener hijos o volverse monjas.
Hoy dia la mujer quiere y necesita tener una profesion, ser independiente. Tiene que estudiar y competir y tiene que tener masters y pos grados, doctorados, con lo cual empieza a ser independiente a sus pasados 30 años.
Si la vida "util" de su utero es hasta los 36-38 años pero la mujer no tiene ninguna ayuda con sus "crías" y todavia hoy se acepta a que la mujer entre en el mercado de trabajo pero se sigue exigiendo mucho mas de la mujer que de los hombres (en relacion al cuidado a las crías) pues entonces se nos hace dificil ser madres antes de los casi 40 o 40 o más.
Además, el otro día una amiga mía se ha casado y su jefe le dijo: "Mujer con hijos no tiene futuro en esta empresa" A un hombre, es curioso, no les dicen esto es más, a mi hermano su jefe le dijo un dia: "Nos gusta los hombres de familia, significa responsabilidad" .
COMO MINIMO> CURIOSO....

N0RSK

También tienes razón en eso RakelMaria. Somos mas comodos y queremos tenerlo todo antes de tener descendencia, pero hay una parte importante de la gente que lo hace por la inseguridad que suponen los trabajos precarios. No sabes si cuando te cases con el banco te vas a ver en apuros economicos serios por falta de trabajo y si encima lo sumas a que tienes que dar lo que necesitan a los hijos.... lo puedes pasar realmente mal. La comodidad es un factor importante también , pero también en mi opinión hay gente que lo hace porque ya solo el banco es como mandar a un hijo a estudiar fuera (practicamente) porque el precio de las viviendas es desproporcionado.
Pero si, hay mucha gente muy comoda que prefiere tener mil caprichos e ir a lo facil. En parte porque a lo de tener hijos se le ha colgado un cartel muy poco atractivo en la sociedad. Como si fuera el fin del mundo para quien los tiene o algo así. Es como si tener hijos para una chica de hoy lo identificara como algo de la mujer del pasado, un rol de la mujer antiguo.
Efectivamente Charlote, la mentalidad de las empresas en España en ese sentido da asco. Tienen una cantidad de prejuicios espantosos y a la hora de pedir rendimiento ahí si que no tienen escrupulos. Es para mandar a mas de una a la mierda y no comprar sus productos, por explotadores (y perdón por el vocabulario).

yessi

Lo que han cambiado son las posibilidades para la mujer.... mi madre se caso con 19 años y con 20 tuvo a mi hermana y luego con 25 a mi lo que no la dejo tiempo para terminar sus estudios....
Hoy las mujeres antes de traer hijos al mundo prefieren terminar sus estudios y tener una estabilidad economica y no depender economicamente de sus novios, maridos etc... o no tener que dejar a los niños al cuidado de las abuelas..
El consejo que me da mi madre desde su experiencias (que no se arrepiente de habernos tenido, que por cierto cuando se quedo embarazada de mi en el año 1988 el medico le dio la posibilidad de abortar mediante una inyecciones y lo descarto en absoluto) es que viva la vida, termine mis estudios y me divierta y luego cuando este preparada y tenga una estabilidad economica tenga hijos.
Lo que si que no me parece normal y estoy en contra en que una mujer con mas de 55 años traiga hijos al mundo eso me parece una locura y va contra la naturaleza pero alla ellas.
El aborto me parece muy respetable porque deberian ver a las compañeras de clase mias con 21 años y algunas hasta con 3 hijos es una barbaridad;
una dio a luz con 12 años!!! imaginense una niña con un niño.....

N0RSK

En eso tienes razón yessi. Ahora las mujeres teneis mas oportunidades, estudiais y podeis hacer muchas cosas que antes no se podía. Y es una magnífica señal (de hecho a mi me gustan las mujeres con las que se puede conversar de temas interesantes). El problema viene cuando han terminado de estudiar. Muchas (y esto también nos pasa a nosotros) estamos mucho tiempo con trabajos precarios y sin un rumbo definido sentimentalmente. Sumando este ultimo tramo unido al de los años de estudiante llegas a los 30 antes de darte cuenta. Si alrededor de los 40 (quizás un poco antes ya que no conozco exactamente el periodo para tener hijos en la mujer) se reduce la capacidad y se corren riesgos, la verdad es que es un tramo un poco ajustado. Y si la chica no tenía pareja estable antes de los 30 por las razones que sean (no ha dado con la persona adecuada, no tenía tiempo para ello, etc...), pongamos que en 8 ,9 o 10 años tendría que haber ocurrido todo casi de un tirón. Y si hay una cosa que he aprendido es que las buenas oportunidades aparecen cuando tienen que aparecer, no cuando a ti te interesa que lleguen.

Esto nos llevaría a que lo de tomarse en serio las relaciones valorando la estabilidad debería ya empezar en cuanto acabasemos los estudios (algo que mucha gente en esa edad tampoco es que se lo tome muy en serio por lo de "todavía soy joven" y se olvidan de que es ahí el mejor momento para atraer una pareja que te guste porque es cuando tienes mayor capacidad de atracción física, cuando aparecen las cartucheras o las entradas en el cabello masculino ya no es tan facil).
Yo tampoco soy partidario de tener hijos de muy mayor porque cuando los hijos llegan a la adolescencia (una etapa bastante peliaguda) los padres son ya casi abuelos.

yessi

Añado que de todas maneras tampoco se necesita tener pareja estable para tener hijos...porque aunque llegues a los 30 y no tengas pareja para tener hijos tampoco es plan de liarse con cualquiera incluso hoy con los avanzes que hay puedes tener un hijo sin tener novio o marido....aunque yo personalmente creo que lo ideal es traer al mundo un niño que tenga a dos progenitores sean del sexo que sean....
yo pienso que de los 30 a los 35 es una buena edad para tener un hijo en condiciones favorables....

N0RSK

Liarse con cualquiera no, no digo eso. Mas bien digo lo contrario. Eso suele ocurrir cuando las cosas se hacen a prisa y a ultima hora porque ves que se pasa el tiempo. Tan solo digo lo que mucha gente dice, que como son jovenes (cuando han terminado los estudios) no quieren ataduras. Y luego ves en despedidas de soltera a mas de una amiga de la novia suspirando a ver si aparece un chico y tomarselo en serio porque a ella también se le hace la hora (las amigas se van emparejando y ya no está tan guay lo de las no ataduras y mas de una se habrá acordado de aquel chico al que dejaron pasar). No digo que sea obligatorio tener pareja, solo digo que hay gente que ha estado en las nubes tiempo diciendo "algún día", dejaron pasar oportunidades y luego a correr, y ahí es cuando vienen los golpazos (eligen tarde y mal por las prisas).
Lo decía mi profesora, que los examenes (en este caso la selección de personal) hay que trabajarlos con tiempo, no el día antes.

Charlote

Hay otra cosa que se me olvidaba y no sé si ya lo han dicho (es que estoy sin tiempo de leer a todos los posts) y es que aunque haya empresas que no se importen por el hecho de que la mujer sea o no madre, todavía nos es dificilisimo compaginar la vida familiar con la laboral. Mucho más que a los hombres. Si hemos conquistado muchos derechos, todavía se nos espera que seamos nosotras las principales responsables del cuidado de los hijos. En Sudamerica y España todavía hay falta de parbularios, y las canguros es dificil encontrar a alguien de confianza y muchas veces también se nos dicen: Por que vas a trabajar si todo tu sueldo será para pagar a una canguro (porque generalmente ya cobramos mal) olvidando que tambien necesitamos realizarnos como personas independientes y no solo como madres.
Muchas veces se nos obligan a escoger entre la maternidad o la profesion, que si queremos tener un hijo tenemos que ser "generosas" y quedarnos en casa. Sin que nos digan, ya es como si nos lo dijeramos porque nos ponen muchas trabas. A los hombres no les hacen escoger, es más, es impensable hacerlos escoger. A las mujeres es algo que nos preocupa cuando nos casamos o llegamos a una determinada edad.
es muy sufrido tener que depender de alguien economicamente. Nosotras tambien tenemos el derecho de realizarnos y si la sociedad sigue haciendonos escoger muchas no tendremos hijos, pues ser madre es la tarea más dificil que existe.
Un saludo

Charlote

Norks: la edad ideal para una mujer quedarse embarazada es hasta los 36 años. (ideal ideal es antes de los 30 en realidad). A partir de los 36 entramos en la fase de riesgo y a partir de los 40 es dificilisimo quedarse embarazada, y aumentan las posibilidades (de forma exorbitante) de traer al mundo un niño con sindrome de down, además de riesgos para la madre.
Ahora bien, estas idades para los dias actuales son absurdos. La expectativa de vida ha aumentado mucho y antes con 20 años ya eras un adulto y ya eras independiente, ahora nos volvemos independientes con más de 30 y de forma precaria. No todos somos comodos, simplemente, no vamos a traer un hijo al mundo si tienes 30 pico y vives con los padres. Y no porque lo quieras, sino porque no puedes.
Los tiempos han cambiado, pero como dice mi medico, la naturaleza no entiende de cambios, no entiende que traer un hijo al mundo no es asi como asi. Estamos proyectadas a tener un hijo a cada dos años desde nuestra adolescencia hasta el final de nuestro vida "util"
que ademas es muy injusto para las mujeres, conozco a una mujer por ejemplo, tiene algo mas de 30 años, como nunca tuvo hijos su utero empezó a provocar miomas, con lo cual, se esta volviendo esteril. Quizas haya que sacar el utero..... y esto es muy traumatizante a una mujer con tan poca edad!
Yo no juzgaria tanto a las mujeres que no tienen hijos, ni a aquellas que quieren tenerlo sin un padre porque llegan a una edad que estan prestes a perder su vida "util" y no han encontrado a una pareja. Y no es que seamos más exigentes, simplemente es que antes se nos casaban con el hijo del amigo de nuestro padre, ahora tenemos que escoger y sabemos que es una decisión que no se puede tomarla a la ligera. Yo personalmente prefiero no ser madre a ser madre soltera, pero cada cual con su filosofia.
Perdonad que siempre escribo demasiado.
saludos

N0RSK

Charlote, no juzgo a nadie. Simplemente comento algo que está pasando y expongo mi opinión. De hecho no me refiero a las mujeres que han decidido no tener hijos en su vida. Me refiero a que mucha gente empieza a tomarse las cosas en serio tardisimo. La vida es elegir y atenerse a las consecuencias tanto de un posible acierto como de un posible error. El o la que no apuesta nada nunca podrá ganar. Lo que ocurre ahora a mucha gente es que por no tomar ni un camino ni el otro atrasan las decisiones indefinidamente porque eso conlleva una responsabilidad. Y no me refiero al tema de tener hijos o no, también pasa con el tema sentimental (permanecer en una adolescencia larguisima), etc...Es como si a un jefe o jefa del curro (en este caso la persona en su vida) sus empleados le preguntan en un momento importante para la empresa: ¿que hacemos? ¿la opción A o la B?, y este se tira años sin dar una respuesta y haciendo avioncitos de papel o todo el día pegado al telf de cachondeo con los colegas. Es muy divertido y comodo, pero no afronta la realidad. Tampoco estoy de acuerdo en que una chica y un chico tengan hijos siendo tan jovenes. Y la inestabilidad laboral hace que las cosas sean muy dificiles. Pero una cosa si que me gustaría mencionar, y es que si hoy vieramos la madurez que tenía la gente normal hace años simplemente a la edad de 24 años, nos quedaríamos muy sorprendidos comparandolo con los 24 años de hoy.
Pienso que en el fondo la gente intenta huir de la realidad, no hay mas que ver la cantidad de alcohol y drogas que se consumen los fines de semana.

Charlote

Hola Norsk, sí tienes razón en lo que dices. Pero hay dos cosas que hay que puntualizar: sí, es cierto que antaño, a los 24 uno ya era adulto. Pero es que había más oportunidades laborales, pienso. Mis padres fueron profesores universitarios solamente siendo licenciados. Conquistaron sus doctorados ya como tales. Hoy dia tienes que tener miles de doctorados para quizas ser un dependiente de una gran tienda de departamentos... (estoy exagerando un poco).
También hay el otro lado y es que sí, es cierto que los jovenes piensan que lo pueden todo. Son jovenes y llenos de salud, malcriados e insuportables y piensan y pueden decir lo que quieran, nada les pasa (por ahora... ya veremos cuando tengan que valer por ellos mismos).
A veces las decisiones no pueden ser unicamente tomados por uno mismo y dependen de muchas cosas, de las circunstancias, el momento, el lugar. Tener hijos en determinados lugares del mundo es casi un crimen. A veces uno se dedica toda la vida a algo y solo le ponen trabas y mas trabas.

Ankara

Yo creo que la sociedad no está mal montada, la sociedad la hacemos las personas, si uno quiere y se esfuerza puede perfectamente ser madre/padre joven, así lo hicieron nuestros padres, sin tantas ayudas como hay ahora. Lo que pasa es que la gente de ahora es muy débil, se les hace muy díficil currar y tener hijos a la vez, necesitan a la familia para todo. Es cuestión de mentalidad, de madurez, no de otra cosa.
En cualquier caso, me parece estupendo que la gente pueda ser madre a los 50 o después, precisamente a esa edad una persona tiene toda la madurez posible y la paciencia para educar un hijo, si es cierto que se pierden otras cosas, pero igualmente la gente que es madre joven también se pierde otra serie de cosas.

Se haga como se haga, todo es muy aceptable, que hay de malo en cambiar las reglas que nos han impuesto hasta ahora? Porque el fin de una persona es la reproducción?
Yo con 29 no me planteo tener hijos, puede que con el tiempo lo desee, pero tengo mucho que hacer antes.

Elocin

A mi lo que mas me afecta en cuanto a maternidad, es precisamente lo que se comenta de que la sociedad no te permite un sueldo digno con lo que pagar siquiera tu casa.

Hace años las familias constaban de un padre trabajador, y una madre ama de casa, con lo cual solo habia un sueldo en la familia.. y aun asi, se podian criar los hijos sin que les faltara "casi" de nada.

Por poner un ejemplo, hace tan solo 10 años, mi madre logro criarme sola, trabajando solo ella mientras yo estudiaba... y poco despues ¡Pam! me tuve que poner a trabajar porque los sueldos seguian siendo los mismos, mientras todo lo demas aumentaba de precio.... eso no es algo muy normal.

Asi que para mi, que con 23 años ya quisiera tener un hijo, es bastante complicado ya que ni con los sueldos de dos personas se puede hacer... porque como es logico, hay que tener cierta estabilidad antes de traer hijos al mundo... y por mucho que yo quiera tener un churumbel, no lo voy a traer al mundo sin tener un hogar o un sueldo digno... mas que como esta la cosa, no tengo otro empleo que el nocturno... y asi, muy lejos no se va.

No se da ninguna oportunidad, y asi crece la edad minima para tener hijos... ya que de mi entorno, creo que soy la unica que quiere tener uno antes (bastante antes) de los 30. Todas mis demas amigas y compañeras, no se lo plantean hasta despues de los 30... Pero es que igual no es que ella lo quieran asi, sino que no ven forma de hacerlo bien, antes.

Edito:
El otro dia hablando con una amiga, consideramos que seria todo mucho mas sencillo, si en lugar de poner ministerios y demas chorradas, que emplean a gentes para estar sentadas, dieran un sueldo minimo a las amas de casa, que despues de todo, son las que llevan en adelante las familias... asi se ahorrarian el tener que poner a los hijos en guarderias, se podria educar mejor a los hijos de lo que se esta haciendo ahora, y por otro lado la madre no se sentiria atada por no estar "trabajando"... no tendria que depender exclusivamente del marido trabajador, y ademas, podria ayudar de forma economica en la estabilidad familiar.