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Antiguo 13-May-2017, 09:42  
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Siempre se ha enseñado que hay que tener una actitud humilde ante los demás, evitando en todo momento el orgullo, la soberbia, creernos superiores a los demás. Lo cual está muy bien y nos hace más humanos, pero hay que decir que, para poder llegar a ciertos objetivos en la vida, la humildad no sirve o no conduce a ese objetivo. Vamos a analizar con más detalle

Los primeros ejemplos que voy a enumerar, se encuentran en el deporte. Comienzo hablando de Ayrton Senna un piloto brasileño de Fórmula 1 que consiguió ser tres veces campeón del mundo. Al fallecer a la temprana edad de 34 años, todavía le quedaba muchísimo por decir y seguro que habría sido campeón mundial en muchas más ocasiones. En trato personal hacia sus conocidos, tengo entendido que era bastante sencillo. Pero a la hora de coger su bólido, se transformaba completamente. Algunas frases suyas para la posteridad fueron las siguientes:

"El segundo es el primero de los perdedores"

"Lo importante siempre es ganar. Esa historia de que lo importante es competir no pasa de ser demagogia"

"Todos los años hay un campeón, pero no siempre hay un gran campeón"

Creo que estas frases son suficientes para darnos una idea. Si Senna hubiera tenido una actitud humilde en la Fórmula 1, fijo que no habría sido campeón del mundo ni una sola vez

Lo mismo puede aplicarse al fútbol, equipos como el Real Madrid y el Barcelona, con cantidad de seguidores y éxitos en la carrera del fútbol, pero también de numerosos detractores que les acusan de tener chulería y prepotencia hacia los demás equipos. Pero si no hubieran tenido esa chulería y actitud, no tendrían tantos títulos en su haber. Es incompatible ser sencillo y pretender tener todos los títulos posibles

Fuera del ámbito deportivo, vamos a poner el ejemplo de los policías. Para mucha gente los policías les pueden parecer chulos, soberbios, prepotentes, creyéndose superiores a los demás. Pero si no fuera por esa soberbia y prepotencia, mucha gente no cumpliría las leyes y la vida en sociedad sería puro caos y desorden. Muchos solo cumplen las normas cuando ven asomar las "orejas del lobo"

En el mundo artístico ídem de ídem. Los músicos, actores y otros trabajadores del arte, si quieren llegar lejos y "conquistar el mundo", es incompatible que tengan una personalidad humilde. Grupos de música como Rolling Stones son mundialmente famosos y es prácticamente imposible para la mayoría de la humanidad acercarse a ellos para intercambiar ni una sola palabra. Pero si no hubieran tenido esa forma de ser casi antisocial con la gente, no serían mundialmente famosos. Un grupo de música que estén encantados de hablar con la gente y compartirlo todo con sus fans, demostrarán que son personas abiertas y agradables, pero en el mundo de la música siempre serán un grupo de segunda fila. No porque no sean buenos músicos, eso no tiene nada que ver, pueden ser de los mejores músicos del mundo, sino porque su accesibilidad a los fans es incompatible para alcanzar el éxito mundial. Para ser mundialmente famoso, hay que adoptar una actitud casi antisocial y limitarse al contacto con los fans únicamente en el momento de la actuación en el escenario. Cuantos más fans tengan, más inaccesibles tienen que ser. Eso es de cajón

Y por último, vamos a analizar el caso de conquistar el amor de una mujer. El ser humilde, puede servir para conquistar algunas chicas, pero no a todas. Hay chicas que piden una actitud "arrogante" e incluso "soberbia" o "chulesca", pero que sea una actitud innata en el hombre y no figurada. Parece que ello responde a patrones biológicos. Sea como fuere, muchos buenos son rechazados por algunas chicas que prefieren hombres que no sean tan buenos ni tan sencillos

En definitiva, ser humilde es un don, sin ninguna duda. Pero es incompatible para alcanzar algunos objetivos, en caso de que te plantees esos objetivos. Todo depende de lo que quieras alcanzar en tu vida

Bien, opinad vosotros
 
Antiguo 13-May-2017, 10:04  
She
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Eso también pasa con los hombres. A veces cuánto más borde es una más la desean.
 
Antiguo 13-May-2017, 10:08  
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No es mi caso, pero sí, efectivamente algunos hombres parece que prefieran mujeres de un carácter demasiado fuerte o dominante y descarten a las mujeres sencillas o de trato agradable como pareja o como amigas cariñosas

En fin, el ser humano es muy complicado
 
Antiguo 13-May-2017, 10:42  
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Avatar de Jose K.
 
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1. En el punto intermedio está el gusto en todos los ámbitos.

2. No entiendo esa asociación de ideas sobre Senna. Uno gana por ser el mejor en su deporte, no por ser el más arrogante. Y si es un deporte de equipo ni te cuento lo importante que es saber trabajar en equipo frente a ser un egocéntrico e ir a la tuya. Es decir, trabajar mucho para ser el mejor: sí. Tener una actitud chulesca: innecesario por completo.

3. Del Barça y el Madrid mejor no hablo del absoluto peloteo que se les da en los medios, y de los chanchullos económicos que tienen (los clubs y los propios jugadores) a costa del dinero de todos que les mantienen como "los mejores".

4. En el caso de la policía creo que no se debe confundir autoridad con chulería. Autoridad es lo que tiene un buen policía cuando se mantiene inflexible en el cumplimiento de la ley. Chulería es lo que tiene un descerebrado que se hizo policía para poder creerse superior y que por lo general se pasa por el forro las responsabilidades de su trabajo.

5. No creo que un artista se haga famoso por ser un chulo antisocial. El proceso es el contrario, cuando se hace famoso (porque a la gente le gusta lo que hace, o tal vez incluso por ser guapo, pero desde luego no por ser un petardo arrogante.) más fans flipados tiene que aguantar y más hermetico se vuelve.

6. Sobre las mujeres me limitaré a decir que hay gustos para todo, y me remitiré a mi primer punto.
 
Antiguo 13-May-2017, 10:45  
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Yo creo que lo que resulta atractivo es la seguridad en uno mismo, la soberbia la considero un defecto, opino que la mayoría de las personas la identifican como tal y es inservible a la hora de conquistar a una mujer o a un hombre.
 
Antiguo 13-May-2017, 12:53  
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Solo quería opinar en la parte Rolling Stones....esa soberbia y esa inaccesibilidad hacia los fans....existe esa anécdota en la que Keith Richards iba en su limusina, allá por el año 1998, durante la gira del Bridges to Babylon....ya eran sexagenarios....ya habían hecho de todo, ya habían sufrido de todo, ya se habían metido de todo y ya se habían follado de todo....

Un fan, que por casualidad se topo con Keith Richards cuando salía de su limusina, justamente con su nueva guitarra Fender Stratocaster, que el chico había ahorrado duante muchísimo tiempo para poder comprársela, vio la oportunidad perfecta para acercarse a su ídolo, y pedirle que le firmase la guitarra....No hubo ningún problema de guardaespaldas ni reticencia del propio Richards de que se le acercase....Richards cogio la guitarra....la firmo muy amablemente....se detuvo durante 1 minuto....miro la guitarra fiamente....abrió la puerta de la limusina, se metio dentro con la guitarra y le dijo el chofer que se fuesen cagando ostias.....todo esto por supuesto con la cara de flipando del chaval....a eso llamo yo un verdadero acto de soberbia y de humildad en toda regla....

Por un lado la soberbia del Keith Richards, de aun estar podrido de dinero y de tener todo lo que hay en el mundo y por haber....su soberbia le hace coger lo que quiere sin preguntar, y llevarse una por otro lado, preciosa guitarra que seguramente paso a formar parte de la extensa colección de guitarras robadas por el músico genial.....y por otra lado, la humildad de un fan entregado a su ídolo, que ni siquiera rechisto ni denuncio un delito en toda regla...por el simple amor y humildad hacia sus Dioses.....Es la perfecta comunión de Soberbia y humildad con la que me he topado en todos los hechos que podido leer en toda mi vida....

Por cierto, estaba en modo sarcástico.....sin duda Keith Richards, al margen del genio musical que fue y que es, probablemente inducido por ciertas sustancias ilegales, no deja de ser un yonki y un ladron, que ha hecho bastante daño a mucha gente durante gran parte de su vida.
Incitatus esta en línea ahora  
Antiguo 13-May-2017, 15:38  
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Lo estás confundiendo todo.

Tú mismo podrás buscar casos de personas chulezcas que no han triunfado en la vida en absoluto, y personas triunfadoras que tienen buen trato con las personas.

Lo que sirve para ganar es darlo todo y no creerse inferior a los demás. En la vida uno no debe creerse superior a los demás, porque no creo que se pueda decir que nadie sea realmente superior a nadie, pero tampoco debes creerte inferior. Pero en asuntos concretos, si objetivamente eres mejor, ni sirve de nada ni nadie te pide una "falsa modestia".

Creo que sé por dónde vas, pero esa idea de los tímidos de que es de buena persona ser humilde es una falsedad. Hay que ser amable, eso sí, y no creerte lo que no eres, y no avasallar a los demás. Pero ser amable no tiene nada que ver con no reconocer tu propia valía.

¿Acaso no te parece Pelé una bellísima persona?. ¿Y crees que tuvo alguna duda de que realmente era el mejor jugador del mundo?. ¿Le hizo falta para eso tener actitudes chulezcas, o le bastó con hacer las cosas bien y meter goles?.
 
Antiguo 13-May-2017, 16:21  
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Bien, vamos a ir respondiendo punto por punto lo que se ha contestado aquí hasta el momento. Comencemos por el deporte:

José, por supuesto que en el mundo deportivo hay que trabajar mucho y procurar hacer las cosas bien para ser el mejor. Pero para estar entre los mejores o directamente para ser el mejor, hace falta también una actitud competitiva. Y por muy bueno que alguien sea en el deporte, si no tiene una mentalidad competitiva, no llegará a ganar título alguno, porque siempre será sobrepasado por otro que técnicamente sea tan bueno como él pero que además tenga un sentido de la competitividad de la que él carece. Y la competitividad de por sí ya implica algo (o mucho) de soberbia y orgullo. Que no quiere decir que ante las personas en una conversación normal día a día sea un borde, pero en la pista o en el estadio saca su orgullo y su competitividad a tope

Sobre Ayrton Senna, quien quiera que viera sus carreras en vida, sabrá a lo que me refiero. No consentía que nadie le adelantara y tomaba las curvas de los circuitos a velocidades increíbles casi rozando una actitud kamikaze y no en vano acabó muriendo en un circuito en Italia. Ya Alain Prost, su rival más conocido durante el tiempo que estuvo en activo, dijo de él: "La diferencia entre Ayrton y yo, es que yo creo en Dios y él se cree Dios". Bastante quiso decir

No me extenderé sobre el Real Madrid y el Barcelona sobre el fútbol, ya que algunos sacan a relucir las ayudas arbitrales y económicas y eso no es objeto de este tema. Pero han nombrado a Pelé, preguntando si no me parece bellísima persona. Pues no sé si lo es, no le conozco personalmente. Pero vuelvo a decir lo de antes, aunque no fuera borde en el trato con la gente, en lo que era estrictamente fútbol sacaba a relucir su grado competitivo a tope. Y ya de por sí la competitividad indica arrogancia

José, dices que en el caso de los policías confundo autoridad con chulería. Bien, vamos a centrarnos únicamente en el caso de los antidisturbios, que dejando aparte grupos especiales de operaciones son los policías que más riesgo tienen y son los que tienen que enfrentarse a situaciones verdaderamente delicadas. Alguien que no tenga el suficiente grado de soberbia, no va a arrasar con la porra a nadie. De hecho no pocos policías acaban dejando la profesión porque ellos mismos comprueban que no se ven para esto y se dedican a estudiar otras oposiciones o cambiar de puesto de trabajo en cuanto pueden. E incluso sin salir de la policía, si tienen oportunidad ascienden para estar en un despacho o laboratorio para abandonar definitivamente el puesto de antidisturbio

Sobre la música y el arte, pues lo mismo, el trabajo y la perseverancia por hacer las cosas bien son fundamentales, pero hay que tener en cuenta que cuanto más fans se consigan, más incomunicativos tienen que volverse los artistas

Gracias por vuestras aportaciones
 
Antiguo 18-May-2017, 03:42  
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Para triunfar en trabajos muy competitivos, desde luego te tienes que creer que puedes ser mejor que los miles de personas que están aspirando a lo mismo. Llamemosle soberbia, confianza en sí mismo........ Pero al final es creer realmente que, aunque hayas diez mil aspirando a lo mismo, tú puedes ser mejor que los otros 9.999. El que no se lo crea él mismo, se retira directamente de la lucha antes de empezar, y se dedica a otra cosa más fácil.

A eso, desde luego, hay que añadirle el talento y el esfuerzo. Una autoconfianza enorme, que no vaya acompañada del talento necesario, sólo te servirá para pegarte un castañazo de los que hacen época, y más te habría valido tener aspiraciones más modestas y más realistas. Pero si la autoconfianza va acompañada de que es realista, y del esfuerzo necesario, es un elemento más del éxito.


Otra faceta distinta sería el no tolerar a jefes y/o clientes que se crean con derecho a gritar o insultar a quien está haciendo su trabajo. El plantarles cara puede llamarse soberbia, dignidad, respetarse a sí mismo....... Llámalo X, yo aquí aceptaría la palabra soberbia, pero me parecería que no dejarse avasallar es una soberbia sana. Igual que la soberbia insana es la del jefecillo que se cree Napoleón y trata a los empleados como si fuesen basura.
 
Antiguo 18-May-2017, 04:54  
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En el deporte no me voy a meter, y tampoco puedo añadir nada a lo que ha dicho Incitatus sobre Keith Richards.. Salvo quizás que tratar de ser inaccesible a los fans es algo que va de la mano con la fama... Para alguien famoso es casi imposible mantenerse accesible a los desconocidos, porque en muchas ocasiones peligra su integridad física.. pero eso no quita que uno pueda mostrarse humilde y mantener una buena actitud en entornos controlados, como zonas Vips, por ejemplo.

Yo no entiendo a esos famosos que van de chulos, de que se creen que la fama puede con todo. Yo puedo tratar de mantenerme objetiva y disfrutar de sus actuaciones, de la música que escriben, de las obras que hacen.. pero de alguna manera, si resultan ser tiranos, déspotas, soberbios (de manera general), y no dan ninguna lección positiva a la sociedad, aprovechando precisamente el poder mediático que tienen, para mi pierden todo el respeto y hasta lo maravillosos que puedan ser o lo que puedan crear, pierde valor en mi opinión.

Yo pongo un caso totalmente análogo.. Keanu Reeves. Quizás no es un actor que le guste a todo el mundo (nisiquiera lo nombrado en el primer post de este hilo es lo mejor.. siempre dependerá de gustos, épocas, etc. Ganar un emmy, un oscar, una Champions o un Gran Premio para mi no es indicativo de "ser el mejor". Si no, siempre ganarían los mismos. ). Para mi Keanu es un actorazo en la mayoría de papeles. Se esfuerza en lo que hace y no por ello deja de ser humilde. Toma el tren como todo hijo de vecino, no se da grandes lujos (seguro que más que yo.. pero hablo en comparación con otras estrellas). Trata de mantener su vida privada como tal, y no busca méritos por parte de terceros. Ese sí es un gran ejemplo para mi. Y esto la gente ha aprendido a valorarlo y no le dan mucho la vara cuando se lo encuentran por ahí.

Will Smith, otro gran ejemplo de lo que quiero decir, salvo que el pobre no puede moverse con la misma libertad :P

Para mi esos sí son ejemplos a seguir.. Grandes personas, y grandes en el trabajo que desempeñan.

Esto le va a molestar a quién yo me sé, pero no me lo puedo callar:

Cristiano Ronaldo, es un futbolista excepcional. Lo digo yo, siendo del Barça (bueno, del Juventus, luego de Las Palmas, y luego del Barça) y sin tener mucha idea de fútbol. Pero no me parece un ejemplo a seguir. No me parece que una persona que sale en la televisión tenga que mantener una actitud como la suya.. porque deben recordar que son ejemplos para la población, al margen de que tengan más dinero o fama que la mayoría. La humildad o la soberbia, no convierten a alguien en buen artista/deportista.. Como ya se ha dicho, los hay de una manera u otra, y lo que cuentan son las habilidades que han desarrollado para sus funciones. Pero a mi me echaría más para atrás contratar a alguien con una personalidad déspota, ponerle frente a una cámara, que a alguien humilde y que en general muestre un corazón. Me da igual que luego en sus casas sean buenas personas y traten bien a sus familiares... También deben tratar bien a los que están pagándoles el sueldo (y con esto me refiero a aquellos que los siguen).
 
Antiguo 18-May-2017, 07:30  
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Hay que ser arrogante y soberbio para conseguir irradiar valor personal, al igual que esos músicos inaccesibles o el piloto centrado en ser mejor que todos los demás hombres. Así es como se atrae a las mujeres.
 
Antiguo 18-May-2017, 07:36  
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Bueno, Entrepiedras, sin pasarse, aunque entiendo lo que quieres decir. Ciertamente las mujeres suelen descartar a alguien ingenuo, que va por la vida de excesivamente humilde y que pide disculpas por todo. Mientras que alguien arrogante y que no pide perdón por nada, parece que les atrae. Pero claro, habrá excepciones

Desde luego, sin querer parecer extremo, en la vida real, un personaje como el interpretado por John Malkovich en Amistades Peligrosas, triunfaría bastante más por no decir infinitamente más que Segismundo de La Vida es Sueño
 
Antiguo 18-May-2017, 07:41  
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A eso me refería, si les atrae más, hay que darles lo que piden. No es culpa nuestra que prefieran eso.
 
Antiguo 18-May-2017, 10:55  
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Hay que ser arrogante y soberbio para conseguir irradiar valor personal, al igual que esos músicos inaccesibles o el piloto centrado en ser mejor que todos los demás hombres. Así es como se atrae a las mujeres.
A mí así no me atrae ni el último hombre sobre la faz de la tierra, ni ahora ni con 20 años.
 
Antiguo 18-May-2017, 10:56  
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A eso me refería, si les atrae más, hay que darles lo que piden. No es culpa nuestra que prefieran eso.
Es un error dar lo que pidan. Hay que dar lo que somos. Si no somos genuinos no habrá futuro.
 
Antiguo 18-May-2017, 11:35  
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Creo que confundes humildad con ambición. Se puede ser ambicioso sin necesidad de ser sobervio. O aspirar a algo más y ser humilde.

La actitud humilde va con como miras a los demás respecto a tí. Mientras que la ambición son los objetivos que te has marcado en la vida. Que a menudo la gente sobervia tambien sea ambiciosa, no lo dudo, suele ir de la mano, y son los que pisan a los demás para conseguir sus metas.

Pero tambien puedes ser un ambicioso, pero respetando a los demás, y siendo tan humilde como cualquier persona. Éso sí, sabes lo que vales y lo que consigues sin necesidad de pasar por encima de nadie.

Ejemplos de gente sobrevia y ambiciosa, sólo tienes que coger los diarios y leer declaraciones de políticos, alcaldes o empresarios que desprecian a todo el mundo que considera por debajo.

Ejemplos de gente humilde y ambiciosa tambien los hay, ahora mismo el primero que se me ocurre es Gandhi. Un objetivo muy ambicioso, y muy humilde como persona, no poniendose por encima de nadie.
 
Antiguo 18-May-2017, 11:51  
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Hay que ser arrogante y soberbio para conseguir irradiar valor personal, al igual que esos músicos inaccesibles o el piloto centrado en ser mejor que todos los demás hombres. Así es como se atrae a las mujeres.
Así es como atraes a algunas mujeres, que ese tipo de mujeres, que son atraídas por ese tipo de hombres, sea tu preferencia, es otra historia.
 
Antiguo 18-May-2017, 12:23  
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Ser asertivo con la gente te abre muchas más puertas que la soberbia o la arrogancia. Por norma general una persona de antemano soberbia o arrogante cae mal a todo el mundo, salvo a cuatro niñatas canis, pero hablamos de inframundos e infraseres, no personas normales como las que estamos aquí.

Sin embargo la asertividad abre muchas puertas, pues permite empatizar y conectar directamente con tu o tus interlocutores, brindando la posibilidad de que te escuchen y al fin accedan a tus peticiones.
 
Antiguo 18-May-2017, 13:08  
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Desde luego, sin querer parecer extremo, en la vida real, un personaje como el interpretado por John Malkovich en Amistades Peligrosas, triunfaría bastante más por no decir infinitamente más que Segismundo de La Vida es Sueño
Hombre, es innegable que un hombre inteligente, seductor y seguro de sí mismo (además de rico, que eso quieras que no es una ventaja un poco injusta) conseguirá muchas cosas en la vida, sobre todo de las mujeres, pero no es precisamente alguien a quien yo quisiera parecerme. Ya que el personaje acaba mal debido a que su arrogancia, que le lleva al punto de no encontrar mayor placer en la vida que sus malas acciones cuyo fin es situarse por encima de los demás, y creérse que puede hacer todo el daño que quiera sin consecuencias.
Eso pasa cuando no tienes la humildad suficiente como para ponerte límites y saber que lineas no debes cruzar sin que se te vuelvan en contra.
 
Antiguo 18-May-2017, 13:27  
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Creo que en el deporte se pueden poner muchos ejemplos de personas humildes pero competitivas y ganadoras. En atletismo, Jesse Owens fue visto como un gran tipo. También Pelé tiene esa fama.

Pero incluso te diría de Casius Clay (Mohamed Alí). Él era una persona muy arrogante, pero en su combate contra Foreman tuvo que llenarse de humildad precisamente para poder vencer: aceptando que no era tan joven y no era ya capaz de "bailar" alrededor del contrario, tuvo que dejarse pegar para cansar Foreman y así poder nokearlo.

Es decir, nada de arrogancia, sino realismo y inteligencia. Eso es lo que necesita un deportista para triunfar: trabajo, inteligencia, sacrificio, fe, nervios de acero. Lo demás son adornos que no aportan otra cosa que, quizás, asustar al contrario, vencerle psicológicamente. Ahi está la diferencia: no se trata de arrogancia frente a humildad, se trata de confianza frente a duda.

No se lleva a las chicas el arrogante frente al humilde, se lleva a las chicas el que tiene seguridad frente al que no cree en sí mismo, en su valor como persona y en sus capacidades (que seguro que tiene).

Tampoco es buena persona el falso humilde, ese que no hace nada pero piensa "si yo quisiera seguro que sería capaz de más cosas que ese arrogante".
 
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