Si levantara la cabeza Franco...

AlanBreck

Me quedo con el inicio del post de Rigoletto y ahora paso a meterme en mandanga:

Si Franco levantase la cabeza se encontraría con un país que no se parece en casi nada al que dejó a su muerte, un país que se las ha más o menos ingeniado para salir adelante, con sus luces y sus sombras, que son muchas y que trata de labrarse un futuro en el que no pierda el tren de la modernidad.
Dicho ésto diré que a lo largo de los casi 40 años que duró aquél Régimen, España experimentó una evolución que la fue acercando al resto de países de nuestro entorno y que con el tiempo la hubiesen convertido en una sociedad modernizada y desafecta para con el Régimen, que, a la postre, es lo que era a partir de 1968, por poner una fecha que coincide con la aprobación de la Ley de Sucesión.
Franco fue un hombre con luces y sombras, más sombras que luces y con muchos brillos en las fotos colocados ahí de manera intencionada.
Choca que no se le considere por la Real Academia de la Historia como dictador, que fue precisamente lo que fue, pero es que hay aún mucho nostálgico y mucho hijo de (excombatiente o preboste del Alzamiento y su Estado consiguiente, sólo hay que mirar los apellidos de muchos diputados de cierto partido político y tratar de buscar filiaciones con Procuradores en Cortes, jueces, miembros de las Diputaciones Provinciales, consistorios municipales y demás de aquellos años para llevarnos una sorpresa por lo demás bastante predecible). ¿Por qué ocurre ésto? Pues porque es lo natural.

Hablamos de delincuencia, desgobierno, desigualdades, de libertad de expresión... Pues sucede que gente que ha vivido de espaldas a o al margen de la Ley la ha habido en todas las épocas y sociedades desde las bandas de homínidos que son nuestros antepasados evolutivos y como no puede ser de otro modo, seguirán existiendo. BNuestro sistema legal y penal pueden adolecer de ser demasiado garantistas y de en aras de pretender lograr la futura reinserción del preso rehabilitado, se olvide la parte de hacer pagar esa deuda que se contrae con la sociedad al delinquir, pero ese es terreno de juristas y legisladores y es un melón muy jugoso para los opinadores de turno. Se podrían endurecer las leyes, sí, pero también habría que tener mucho cuidado de que éstas fuesen justas y conocidas por todos, cosa más complicada (...)
Hoy tenemos el problema de un sistema económico desigual, injusto, que depreda los escasísimos recursos de los que disponemos y encima tenemos una clase empresarial y política que parece como si estuviese mirando todo el día a las nubes en lugar de ponerse a emprender todas esas reformas (pero reformas de verdad) que tengan como finalidad crear un sistema productivo que cree valor, crecimiento, genere puestos de trabajo y proporcione riqueza y bienestar a todos en lugar de seguir amorrados al sol y playa, buscando el próximo pelotazo en el horizonte o a robarle a los de siempre lo poco que les queda y y salir por piernas con las ganancias al extranjero por si aquí la cosa se tuerce aún más y les quitan sus dineros, con lo que la cosa se enrarece y perjudica aún más. Eso se solucionaba si en lugar de votar con el polvillo del cemento entre los dedos lo hubiésemos hecho con el cerebro, pues aquellos capazos de cemento y las pilas de ladrillos por suerte (y me alegro de ello) no volverán.
Hablamos de libertad de expresión, hoy disfrutamos de esa libertad de expresión reconocida por nuestra adorada Constitución y de la que no gozaron en plenitud nuestros abuelos, pues a ellos les llegó cuando ya no les quedaban ganas ni energías para salir a la calle a partirse la cara con nadie ni a vocear en una plaza. Pero por mucho que escribimos aquí ¿Cuántos de nosotros hemos ido a una manifestación? ¿De cuántos de nosotros se sabe que formamos parte de un archivo fotográfico que posee la polícia y que se confecciona a partir de los retratos que agentes armados con cámaras hacen de quienes sí hemos participado (y participamos) en manifestaciones? Pues la libertad de expresión está muy bien, pero de momento creo que nadie me la va a hurtar, aunque sí me preocupa más que de mi derecho a tener un trabajo digno, una vivienda y un mañana en condiciones nadie dice nada. está claro que en la época de Franco esas cosas tampoco estaban garantizadas, así que si tengo que decir qué época es mejor, pues me quedo con ésta, por más que, a la larga, la única libertad que voy a tener derecho a disfrutar va a ser la de coger la maleta e irme al extranjero, precisamente una libertad que se disfrutaba (y muchos lo hicieron) en aquella época que tanto parece echar de menos Hawk.
Caer en la droga o en el alcoholismo o en cualquier otra adicción es una desgracia, pero la culpa no es de la accesibilidad que haya, pues las fuerzas del orden siempre se preocupan de buscar y eliminar el tráfico de esas sustancias, en última instancia es una responsabilidad personal. Todos tenemos derecho a una segunda oportunidad y a reinsertarnos si cometemos un error, pero por la misma no podemos echarle la culpa a los demás de nuestros errores. Si la pifiamos es culpa nuestra, ya sea por estar mal aconsejados, desinformados, negligencia o temeridad.

usuarioborrado

No he citado todo lo que has escrito, me ha gustado mucho como lo has relatado, puedo estar de acuerdo o no, en algunas cosas lo estoy y en otras no lo estoy tanto, aun así...respeto tú manera de ver las cosas, acertada en muchos puntos.

Ahora bien, he citado la parte en la que no estoy de acuerdo, es un tema muy complicado, si naces entre algodones...te criarás entre ellos. Es más fácil seguir por el camino correcto si no te encuentras piedras que te dificulten el paso y más aún cuando eres un crío. Estoy de acuerdo que nosotros somos los que elegimos el camino a seguir. Para mí ha sido muy complicado y no lo veo como lo véis la gran mayoría. No me hubiese gustado pertenecer aquella época, claro que no, repito que hablo desde la frustración, lo que me gustaría sería un cambio en nuestra sociedad y que nadie pase por lo que yo he pasado. Odio a muerte a todos los traficantes de droga y lo único que me gustaría es que haya alguien con dos pelotas que zanjara de una vez por todas el asunto. Sábes la de miles y miles de personas que mueren al año por esto? Esto si que es una guerra. Solo que consentida y nadie lo ve. No tiene que haber armas de por medio para entender que es una guerra y que hay muerte de por medio. Lo único que sé, de lo que estoy seguro, es que si estuviese Franco...muchas cosas de las que pasan a diario en nuestras calles, no pasarían.

Y ahora entiendo, que si yo no hubiese tenido en la vida ningun problema con estas cosas quizás pensaría como alguno de vosotros...pero no puedo.

Esta es una opinón tan respetable como otra cualquiera. Podemos vertir diferentes puntos de vista sin faltar a nadie. Podemos enriquecernos los unos a los otros. Ahora a ver si algún J.ilipollas me cita para faltarme el respeto, a ver si hay algún subnormal que diga que deje de decir chorradas, que no escriba tales post, que madure o cosas de estas como las que he tenido que escuchar. Repito que las opiniones vienen y van pero es fundamental que respetemos todas y cada una de las opiniones que demos. Estoy hasta las pelotillas de la gente que se dedica a faltar y ha descalificar. No va por ti en absoluto Capi, lo sabes.

Ginebra

Yo te voy a responder a los subrayado Hawk, no hace falta nacer entre algodones para seguir un camino correcto.

Yo desde que nací vi pocos algodones pero si muchas piedras, y no me desvié del camino, no lo consideré como una salida, podria haberlo hecho pero no lo hice.

Y con esto no te estoy censurando ni faltando al respeto, sólo digo que los algodones y las piedras no justifican nada.

dadodebaja33604

haber las drogas estan ahi,porque por desgracia las gente las compra,las consume,nadie consume si no quiere.yo cuando fume porros nadie me obligo y fume dos años,de los 18 a los 20.me han ofrecido otras drogas y nunca las he consumido.acaso no hay drogas en todo el mundo la culpa la tiene las personas que consumen,otras veces si puede ser por otros problemas que entren en las drogas,por depresion etc.eso es otra cosa muy diferente.al que la consume porque quiere o se cree que es guay pillar esos ciegos,que solo perjudican y rompen familias enteras por las drogas son estupi..... bueno que si estuviera Franco se harian las cosas a menos escala,pero haberlas ailas.Dejas de pensar en el pasado y pensar mas en el presente .esto no va por nadie en especial y se de por aludido.

usuario_borrado

Perdona Ginebra, no quisiera molestarte, pero una persona que a nacido entre algodones no a visto ni la mitad de mundo que uno que a nacido entre piedras. Son mundos muy distintos. No te voy a negar que eso no justifica nada, pero si influye en el ser de esa persona

usuarioborrado

Una contestación sin faltas de respeto, genial. No opinas lo mismo que yo pero no me faltas. Muy bien Ginebra, me gusta que entiendas estas cosas.

Es cierto lo que dices, las piedras hay que saber esquivarlas, estoy de acuerdo en esto, lo único que si no las hay...no te tropiezas. Si las hay...puedes tropezarte. Aun así no creo que mis opiniones sean del todo objetivas por que transmito desde el dolor. Me ha gustado volver a hablar contigo.

AlanBreck

Bueno no creo que el debate trate sobre las drogas y las adicciones, mas bien creo que la cuestión planteada es cómo sería si cierto dictador volviese a la vida y se encontrase con cómo ha cambiado éste país desde entonces.
La Historia nos muestra que España sobre todo a partir del siglo XVII ha sido un país en decadencia; el Imperio de los Habsburgo se fue a pique, nos invadieron los franceses, el siglo XIX ha sido convulso entre las tentativas de volver al pasado absolutista y quienes, a su manera, preferían un régimen digamos que más acorde con los tiempos, pero claro, en un país agrario y atrasado como España modernizarse cuesta y más aún cuando la Tradición, la religión y las costumbres se muestran enemigas del progreso.
La Guerra Civil del 36 puede verse como el último asalto de ese combate entre modernidad y laicismo y Tradición, con victoria del sector tradicionalista que impondría una dictadura de casi 40 años... Pero los tiempos eran otros, el mundo, pese a la división en dos bloques antagónicos, se debatía en la pugna por el moderno a seguir hacia la modernidad, cada bloque entendía el progreso de una manera distinta, pero ambos bloques buscaban en definitiva la hegemonía y el progreso. El Régimen franquista no. El Régimen franquista se había instalado en la Tradición, en el modelo de clases sociales con un fuerte sabor a servilismo de las clases menos favorecidas hacia los más pudientes, en la exaltación de la religión, en la falsificación de una Historia plagada de hechos anecdóticos y siempre gloriosos protagonizados por militares, sacerdotes, escritores y artistas de siglos pasados, mientras el mundo corría a cada vez más velocidad.
Los dictadores suelen dejar como legado a sus pueblos atraso y disputas. Una sociedad que cercena cualquier innovación de la índole que sea por considerarla peligrosa al orden establecido (generalmente los intereses de la clase dominante) es una sociedad condenada al atraso y a la emigración o exhilio de sus mentes más brillantes.
Eso nos dejó el Franquismo y eso puede que nos traiga el Partido Popular.

usuarioborrado

Walking...que hace ya mucho que no hablo contigo, me tienes abandonaito capuyito de alelí.

Sábes lo que pasa torpedo sexual? Que ya no solo son las drogas, es todo, es ver toda la delincuencia que hay en nuestras calles, es a diario Walking, lo sé de buena tinta, el telediario no saca ni la trigésima séptima parte de lo que sucede a diario en nuestro país porque no puede, no hay minutos para contar todo lo que está sucediendo en nuestro país. Es un put.o Caos y nadie se da cuenta. He trabajado durante 4 años en SecuritasDirect, esta empresa está desvordada, hay robos en vivienda y empresas a diario. Hay delincuencia en nuestro país a tutiplen, conozco comercios que los han robado en un año hasta en 10 ocasiones. Conozco la calle. No nos enteramos de casi nada porque no saben ni que contarnos ya, se les fué de las manos y ahora quieren arreglarlo de la mejor manera posible, ahora nos jodemos y apechugamos.

Madrid centro, los barrios más influyentes de toda la vida de dios son una plaga de delincuencia, el 80% de los comercios registrados por extranjeros, no me importa en absoluto que haya gente extranjera que venga a ganarse el pan, PERO CON UN CONTROL JODER.

Pondré un ejemplo. A mí me da mucha penita la gente que veo tirada en la calle. Bien. Puedes recoger a uno o inclusive a dos y llevartelos a tú casa para darles comida y para que busquen un empleo. Seguro que salis los tres para delante.

Ahora bien. Mete en tu casa a 25 personas que esten tiradas en la calle, sabes lo que pasa? Que al final ni comen ellos ni comes tú. UN CONTROL C.OJONES.

Estoy hablando contigo ehh..walking, que no estoy mosqueado, estos temas me disparan la adrenalina. Bueno, ya no sé por donde iba, aquí lo dejo.

Cykel

Que dejo un país subdesarrollado con muchas expectativas de crecimiento y ahora es exactamente lo contrario.

Se preguntaria que es la burbuja inmobiliaria,que fue de la educación y respeto, que donde esta ese padre de familia que le llegaba para llevar casa para delante,comprar casa y coche ademas de tener hijos.

Que os deje dos pagas extras y un mes de vacaciones, diria que antes solo robaba yo y allegados, ahora es generalizado. Ah y sanidad gratuita

La gentuza se cagaba por la pata abajo con tan sólo imaginarse un tricornio.



Yo no comulgo con este personaje de la historia y vivo la epoca que me ha tocado vivir y no me gustaria estar en otra.

usuarioborrado

Me bajo a cenar, me está llamando la familia. Pero antes de bajarme a cenar....Pitero, una coca-cola? Invito.

Ginebra

Nada, no me molestas, lo bonito es debatir con respeto y argumentos.

Magister_Militum

Lo malo es quien construyo la tumbita de las narices....siempre estara vivo en nuestras mentes...

Y espero que en paz no este descansando....yo me lo imagino bañandose todos los dias en lagos de azufre hirviendo....siendo quizas maltratado y pinchado continuamente por pequeños hombrecillos vestidos de rojo con perilla y cuernecillos y pinchandole en el culete con tridentes....tal vez tambien de color rojo....

usuarioborrado

Hace mil que no posteo, pero bueno, pongo mi opinión!!!

Si Franco levantara la cabeza.... ERROR, eso es imposible, no pasará jamás, así que da igual aunque sé que se hace este post para imaginar o jugar al juego de qué pasaría si....

Os voy a contar una cosa... para que la gente tenga claro las cosas.

Si ganas una guerra.... PUEDES HACER CASI LO QUE TE DE LA GANA!!!

Y cuando la gente dice... "con Franco esto no pasaba" la mejor respuesta la tiene mi tío que se lo dijo a mi padre cuñados y grandes amigos: "es cierto, con franco esto no pasaba, pasaban otras cosas".

Cuando un muchacho, o un señor de 30 años me da igual la edad dice que mejor con Franco estaríamos mejor, que era mejor que esto, o lo que sea... lo único que hay que hacer es decirle que si mañana me alzara en armas y GANASE... YO!!! lo que haría inmediátamente sería hacer lo que al chico le gustaría que ocurriera (sea orden en las calles o lo que él dijera) y por último escribiría un artículo de ley que fuera que se persiguiera (pq a mí me da la real gana ya que gané la guerra) a él y a su familia, una vez enchironado le torturaría y al cabo de muchos años sin vez la luz del sol y la sociedad le soltaba a la calle y.... bueno, a ver si opina que mi dictadura es ideal o no, si no lo cree... que lo promulgue a ver si la gente que se le da seguridad entereza pan y circo... le da la razón!!!!

usuarioborrado

Creo que aquí, en Bilbao y en San Petsburgo sabemos de sobra que Franco no levantará la cabeza. No pretendemos hacerlo Grasoleiman. El post no está ni para imaginar ni para jugar. Está para debatir y para enriquecernos los unos a los otros observando diferentes puntos de vista.

usuarioborrado

Buenas noches Larsen. Primero decir que no entendí bien a Grasoleiman, ahora he vuelto a leerle y claro que el post está para imaginarnos y para debatir diferentes puntos de vista. Cuando me dices que por qué digo que podemos enriquecernos los unos a los otros lo digo porque los debates se prestan a ello. La cuestión no era la de imaginarnos que volviesemos aquella época, la cuestión era otra. Entiendo lo que me dices cuando hablas de la familia, lo entiendo. Supongo que todos expresamos desde nuestras vivencias. Sí que es un tema delicado. Lo es. No estoy de acuerdo con muchas de las cosas que hizo y lo he dicho aquí, en este post en varias ocasiones, soy partidario de un cambio en nuestra actualidad, de alguien que ponga las cartas encima de la mesa y diga que qué cojone.s está pasando y que haga algo al respecto, no pretendo en absoluto que vivamos por lo mismo que se vivió en aquella época. No estoy a favor del Franquismo, estoy en contra de la delincuencia en la que nos vemos sumergidos.

Joe Bulldozer

Pues pasaría que los partidos políticos quedarían abolidos, y la Iglesia volvería a tener el máximo poder

usuario_borrado

y que problema tienes con que la iglesia tuviera el poder?, a caso nos haria esclavos?

Joe Bulldozer

Hombre, a mucha gente no le agradaría que el poder lo tuviese la Iglesia, en especial a comunistas, anarquistas y feministas

Yo soy creyente y practico, pero no me haría gracia que ciertos sectores de la Iglesia tuviesen el poder, por ejemplo, el Opus Dei. Ni es esa mi forma de cristianismo, ni me identifico para nada con lo que representan

Delph2220

Yo pensaba que esto era un foro sobre el amor y ahora resulta que se está pareciendo a Forocoches... ¿qué pasa? ¿Os aburrís todo el santo día hablando de vuestras últimas adquisiciones?

usuarioborrado

En el forete existen varios apartados, uno de ellos Offtopic-otros temas.