Si hago topless en la playa le falto el respeto a su novio???

dadodebaja57180

No puedo estar de acuerdo contigo, estará implícito para ti, la amiga se puede mosquear por muchas causas, puede ser una celosa patológica que no necesita de ningún motivo, puede tener celos de la propia amiga, puede que esté en contra de la desnudez, etc...

Vamos que hasta dónde yo he leído hasta ahora no hay ningún motivo para echarle al chaval la culpa de nada.

Ginebra

No veo donde está implícito ese dato ni que sea tan de lógica, otra cosa es que suponga y las suposiciones sin unos hechos que los confirmen son como poco arriesgadas.

Y la pornografía en este hilo no pinta nada así que por favor que no se desvíe el tema.

PanTostado

Das por hecho que el celo es racional, lo sería en caso de que el mirara de forma descarada a otras mujeres, esto no lo sabemos.

Sabemos que ella se mosqueo por ver a lunita desnuda delante de su novio, esto es lo objetivo y real, no sabemos hasta que punto ella es celosa.

El machismo cómo he mencionado antes es una lucha de poder que tiene el hombre para tener un control sobre la mujer, que escapa más allá de lo racional, conviertiendose en irracional, llamamos machismo a cualquier cosa y no es así, dudo que llegue ella o él a tal racionamiento, pensando en que lunita se tenga que tapar porque las mujeres no deben de ir desnudas o porque el cuerpo de las mismas le pertenece.


El machismo se encontraría precisamente en la última frase.

"Te tienes que tapar porque eres una mujer" Esto si es un ataque directo, estás considerando que solo tú puedes hacerlo por tener pene y punto, oprimiendo su libertad a hacerlo porque simplemente ella tiene coño y crees ser dueño del cuerpo de cualquier mujer.

Una cosa es "Es una falta de respeto que estés haciendo topless delante de mi novio"

Cambia muchisimo el significado, simplemente viene de la inseguridad que hay que tratar de entender, su amiga es insegura, y lo único que puede hacer lunita si le gusta el topless es no juntarse con ella, o intentar hablarlo para ver si se pueden entender sin ningún problema.


Creo que estamos haciendo una montaña de un grano de arena, la solución es bien fácil y estoy completamente seguro que la chica no ha hecho nada a mala fe y lunita por lo que ha dicho tampoco, la solución es que si te quieres juntar con determinadas personas para hacer una actividad que estás coincidan contigo en ese pensamiento, porque si no pasa esto, y cómo parece que le pilló de imprevisto lo lógico era que ella se tapara por signo de respeto hacia ella, porque ella considera que esto es una falta de educación.


No merece la pena tener una batalla por ello, la solución es ceder, y que ella también le tocará ceder si a Lunita le molestan otras cosas...

Es una pura batalla de ego, que daña la amistad, y me parece absurdo que por un malentendido se tuviesen que llevar mal o tener problemas...

The Last Dragon

Moderación, metí la pata en lo del desnudo y todo esto, vamos, que me desvié del tema intentando defender una postura... Me disculpo por haberme salido del tema, pero no me arrepiento de lo que dije ni de lo que pienso.

Y puestos a hacer conjeturas, prefiero hacerlas sobre el tío, que sobre las mujeres; el margen de error es menor... ¿Por qué pensar que la amiga es una celosa patológica y no que el tío miró más de la cuenta? vamos, si ella lo ha hecho otras veces, y sólo en esta surgió el problema, ¿no da qué pensar?

Pero en fin... Aquí cada cual piensa y saca sus conclusiones, no en vano es un foro de opiniones, y en cuanto a opiniones nadie tiene la verdad absoluta.

No Registrado

Al margen de que la amiga sea celosa o el novio de la amiga haya mirado más de la cuenta, ¿qué culpa tiene la autora de hilo? Ella no estaba haciendo nada que no hicieran una decena de mujeres más por la zona y que, legalmente, no está prohibido. Que lleve el bikini puesto no va a impedir que guste menos. No es una falta de respeto hacia su amiga y resulta bastante incómodo que alguien te diga cómo vestir o actuar en un determinado momento que tú no has provocado. Porque si el novio de su amiga mira, la culpa es del novio. Y si el novio no mira pero la amiga siente celos, es la amiga la que tiene el problema.

No entiendo cómo hay gente que puede recriminar a una persona que haga topless en pleno siglo XXI o que sea una falta de desconsideración por su parte. Es como si una pareja me invita a cenar y uno de los dos, en este caso la que sería mi amiga, me dice que no me ponga falda porque su novio me puede ver las piernas o me pregunta si no tengo vergüenza. Hay cosas que tampoco se deben permitir, creo yo.

PanTostado

Ambas opciones podrían ser totalmente validas, pero lo descrito hasta ahora por lunita da a entender que los celos eran un poco irracionales, no habla de que el chico en cuestión estuviese baboseando o tuviera claras intenciones de intentar nada, que en cuyo caso la culpa sería de él y de ella, por lo tanto motivos para haberse puesto el bikini no tendría.


Pero si nos ceñimos hasta lo descrito ahora, considero que hay que adaptarse al entorno y saber ceder.

Faltaría por aclarar dos cosas fundamentales que podrían identificar al "culpable"

Por un lado si su amiga sabia de antemano todo esto, o lo que podía pasar.

Y por otro si el novio tiene por costumbre babosear o mirar más de la cuenta, lo cual cambiaría mucho la cosa.

Calidona

Vamos a volver a la base del tema: su amiga se mosquea porque piensa que lunita le está faltando al respeto a su novio por hacer topless. ¿Por qué? El cuerpo no es una ofensa, no es pecado. No está haciendo nada malo. Aquí las dos amigas lo tienen que hablar.
Si la amiga se pone así, puede que sea porque el novio ya ha mirado a otra alguna que otra vez. Pero sigue sin ser ninguna falta de respeto. Pero, incluso sin haber hecho nada el novio, la mujer sigue estando sexualizada, y eso tiene sus consecuencias.

PanTostado

Pero es que nada de lo mencionado por Lunita da a entender que sea él, si no unos celos irracionales bastante fuertes y ya está.

Si se aclara pues podría ser, pero eso si es una conjentura, pensar que ella es muy celosa es lo más obvio porque en ningún momento ella menciona que estuviese baboseandola o mirando con descaro.


Y ambos géneros estan sexualizados por gran parte de la sociedad y esto no es un problema, podrá gustar más o menos, pero no es un problema real ni que afecte a la vida cotidiana de la gente.

fj bulldozer

Este es uno de esos temas en los que la respuesta dependerá en la mayor medida de la ideología que tenga la persona que responde. Quien tenga ideas más conservadoras dirá que la amiga tiene razón, por contra quien tenga ideas progresistas dará la razón totalmente a la autora del tema. El tema tiene bastante subjetividad

Yo admito que en algunos puntos tengo ideas bastante ultraconservadoras, quizás debidas a mi fe católica, pero eso es algo que es asunto mío personal y no lo quiero forzar de modo alguno a nadie. Pero sin embargo, considero que el nudismo es totalmente natural, aunque debe practicarse en lugares donde no deriven molestias para los demás y donde esté todo el mundo desnudo y compartan la misma visión sobre el nudismo; pues hay mucha gente que considera el nudismo una aberración o un pecado o simplemente no les gusta y hay que respetarlo. Eso sí, evidentemente todos los hombres que estén en una playa nudista, deben de reprimir por respeto a las mujeres sus instintos naturales más primitivos. Quien no los domine, es mejor que no vaya. Ahí estamos todos de acuerdo

Volviendo al tema del topless de esta chica, sigo en mis trece. Ella tiene derecho a hacer topless siempre que quiera, pues en las playas textiles es totalmente legal hoy día. También en la última etapa de la dictadura franquista era un escándalo que las chicas llevaran bikini, pero al final las autoridades no tuvieron más remedio que aceptarlo, cuando se dieron cuenta que la mayoría de las chicas querían llevarlo, pese a la oposición del clero. Ahora, las chicas que hagan topless y lleven tanga en una playa textil, también tienen que asumir que habrá personas que les moleste que se queden "ligeras de ropa". Cuando es gente desconocida, pues no pasa nada, cada cual a lo suyo y esas personas conservadoras tienen que aguantarse. Pero el problema viene cuando quien le llama la atención por los ligeros atuendos se trata de una amistad, caso del tema que nos ocupa. Yo sigo pensando que la amiga tiene razón, porque ella no hace topless y creo que la autora debería ceder un poco en este caso. Cuando vaya con amigas solas, o en un grupo mixto donde todas las chicas hagan topless, vía libre, porque ahí no habrá riesgo de que le llamen la atención. Hay que saber adaptarse a las circunstancias

invernalia

Estamos perdiendo los valores básicos...

No Registrado

@fj bulldozer: Yo soy conservadora y tengo creencias cristianas y estoy de acuerdo con la autora del hilo, incluso soy de las que nunca se desnudaría en una playa por pudor. Pero prohibirle a alguien que lo haga no tiene nada que ver con ser conservador, sino con faltarle el respeto por tratar de imponerle algo con lo que se siente menos cómoda. No es lo mismo hacer topless en la playa que ir desnuda por la calle, por eso no quiero que se confundan las creencias y los principios de cada uno con este tema, no creo que tenga nada que ver.

Yo conozco personas liberales que no aprueban el topless por otras causas que no voy a comentar aquí porque me extendería demasiado. Pero no hace falta tener la mente muy abierta para respetar los gustos de una persona, incluso aunque no lo compartas o no te guste hacerlo.

PanTostado

Es una cuestión de empatía, si la chica es celosa, no hace una imposición porque quiera reducirte o que te sientas menos, si no porque es insegura, y por encima de la ideología, de la razón, va la amistad y los sentimientos.


Y hay que saber adaptarse, cómo han puesto en el vídeo de abajo, representa muy bien lo que es el ceder.

Esto no es por cuestión de los demás, ni sociedad, ni leches en vinagre, si no porque la chica esta molesta por el topless de ella cuando estaban los 3 juntos, la amiga interpretó esto como una falta de respeto.



En mi casa no me dejaban quitarme la camisa en verano delante de mi madre porque ella lo consideraba una falta de modales, y por ello significa que mi propia madre me menosprecie por ello?


Si no me gusta que la gente coma con la boca abierta le diré que no lo haga, igual que ellos me dirán, no te quites los zapatos que está no es tu casa por ejemplo.


No podemos hacer lo que nos venga en gana sin tener en cuenta las emociones ajenas, me da la sensación que algunos creéis que esta chica lo hace por mera imposición cuando no es así y se nota, tienes que saber dar para luego recibir el mismo trato.


Los valores de cada uno interfieren en ello, porque no todo el mundo encuentra moral el topless, ni todo el mundo está de acuerdo con ello, y me atrevería afirmar a que hay una clara división social al respecto.


Consideras que el respeto lo tiene que tener ella, cuando esto no es así, estamos hablando de una pareja, no de dos amigos simplemente, por lo tanto su enfado es totalmente justificable aunque depende de variantes que no han sido explicadas aún.

Yomismadel79

A ver que una amiga con su novio muestre su desagrado porque por un motivo u otro le incomode no creo que sea ni prohibir ni imponer. tampoco es una falta de respeto expresar a un amigo algp que te incomoda.

Por esa regla de tres ¿sería una falta de respeto decirle a un amigo algp que te incomoda? Pues creo que no. No confundamos tampoco estos términos.

dadodebaja40663

Realmente lo petición de la amiga de Lunita dice mucho de ella, que se siente inferior y no se fia de su novio y/o amiga. Basicamente su problema.

Estamos en el siglo XXI, no en el medievo.

lunita33

A ver lo de mi amiga es simplemente que no quiere que su novio me vea en tetas porque le molesta a ella... no se por ejemplo su novio fuma y a mi me molesta pero no le digo nada...si al tio le apetece fumar pues q fume no voy hacer q este "fastidiado" por mi culpa...el novio no es ningun baboso lo conozco hace un par de años y es un chaval bastante correcto ...no me miro de ninguna manera ...yo francamente pienso q un tio de 28 años ha visto suficientes tetas en su vida como para q le incomode q yo haga topless...otra cosa eso q lei (no se qn lo puso) q hay q hacer lo q los demas hagan... yo creo q no....porq al final estas tu incomodo por seguir a los demas ...eso q dices de q si un grupo de chicas van a la playa deberian hacer topless todas o ninguna...q pasa q si todas hacen topless y una no quiere lo tiene q hacer porq las demas lo hagan?...y al reves es lo mismo porq nadie de mi grupo lo haga yo no puedo?

No Registrado

@PanTostado: No estoy de acuerdo y te voy a poner un ejemplo que a mí me ha pasado algunas veces.

Yo no soy fumadora y no tolero el humo. Respeto que una persona decida voluntariamente destrozarse los pulmones, pero no permito que una amistad lo haga delante de mí porque considero que me perjudica. En dicho caso, como me afecta de manera directa, estoy en mi derecho de exigirle que se aleje de mí porque ahí sí está implicada mi salud. No le puedo obligar, pero sí puedo romper esa amistad si no respeta mi espacio y si esa persona no quiere hacerme caso, no le quedará otra que buscarse otras amistades que sí toleren el humo aun no siendo fumadoras. Ahí no considero que yo esté imponiéndome, sino protegiéndome de algo que sí hace daño.

En el caso del topless no hay falta de respeto alguna, pues a su amiga no le afecta de manera directa que esta chica no lleve la parte de arriba puesta en la playa. No le puede hacer ningún daño más allá de sus propias creencias o costumbres. A lo mejor la amiga es celosa o no confía en el novio, incluso piensa que no es correcto hacer topless. En ese caso, aunque sea libre de comentarle que le parece mal, fue casi una obligación y no una opción que la autora del hilo se pusiera el bikini para evitar que las cosas fueran a peor. Ahí, aunque no le esté poniendo una "pistola en la cabeza", está haciendo sentir a una persona culpable por algo que no está realmente mal, pero sí bajo su criterio y su pensamiento; no hay pecado ni delito en ello.

Si la amiga le hubiera dicho educadamente que se siente mal porque no le hace mucha gracia que su novio vea a una amiga suya sin nada puesto y le hubiera pedido por favor que se lo pusiera sólo en su presencia, a lo mejor el tono hubiese sido otro y la autora del hilo no se habría sentido atacada ni hubiera comentado esto en el foro. Pero ella ha dicho que se lo tuvo que poner, como si casi hubiera sido una obligación.

A mí no me parece normal. Y te voy a poner otro ejemplo: Tengo amigos veganos, yo no lo soy. Yo respeto que no coman derivados de los animales, ellos respetan que yo coma de todo. Yo puedo entender su postura y ellos la mía, pero cada uno hace lo que quiere. Nunca me han impuesto que no coma ciertas cosas ni me han mirado con mala cara por hacerlo; yo tampoco les he insultado por considerar que no comen como deberían (aclaro que no estoy de acuerdo con una dieta vegana) pero no me entrometo ni les hago sentir que no hacen las cosas bajo mi criterio personal.

Así con todo. Hay cosas, como la infidelidad, que no apoyaría jamás a pesar de esa libertad de pensamiento que tenemos todos, pero hay que saber no llevar nada al extremo. El tema no está en lo que la amiga dijo sino en cómo lo dijo y el cómo terminó la situación (ella poniéndose el bikini).

Si una amiga/o te empieza a decir cómo debes vestir, ya no estamos hablando de liberales y conservadores. Va mucho más lejos y no lo veo lógico. Puedo entender a la amiga como persona celosa (yo lo soy y es mi peor defecto en una relación) pero no se puede ir armando numeritos a personas inocentes por inseguridades propias.

Y esto lo digo porque el otro día fue el bikini y mañana puede ser otra cosa. Si ella accede a todos sus caprichos por no pelear ni ir más lejos, llegará un momento que sea un títere y no ella misma.

PanTostado

Puedes hacer o no hacer topless y dejar que la gente cercana lo haga porque os conocéis y sabéis que eso no va a generar una discusión.

Si el chaval esta correcto efectivamente eran los celos de tú amiga, que son comprensibles.

Por ejemplo con el tema del tabaco es una cosa que por ejemplo puedes decir, si no te molesta lo suficiente pues no lo dices, pero si para ti ese tema fuera crucial o muy importante, los demás deberían de moderarse, eso es respeto, de lo contrarío estarían sudando de mi y de lo que pienso.

En este caso no es así, pero esto se puede extrapolar a miles de situaciones, y todos hemos exigido, lo hacemos constantemente con las cosas cotidianas.

Por ejemplo con los compromisos, muchas veces nuestra pareja no quiere o no tiene ganas, pero lo hace porque considera que es importante para nosotros y se come ese rato de mal gusto si lo quieres llamar así.

Si tener las tetas al aire es prioritario sobre las emociones de ella entonces mal.. Creo que es mucho más importante en ese momento ceder que luchar por orgullo/razón.. Que al final es destructivo.


Puedes hacer topless? claro que puedes, la libertad la tienes, la cuestión es, es indicado hacerlo con una amiga que sabes que va a estar incomodada? te gustaría que te incomodasen?

Pero si deseas hacerlo yo simplemente no iría con ella, me buscaría a otras personas o iría sola y ya está, es lo más lógico.

No te digo a nada en plan a joder eh, no hay nada a mala fe, pero considero que pensar así no es lo acertado, porque al final te pueden dar con lo mismo a ti, y no creo que eso guste a nadie..

Yomismadel79

Amén. Ahí está. Coincido contigo. No es cuestión de no poder no de poder más que el otro. Es cuestión de no querer incomodar a alguien que aprecias.

PanTostado

Primero los celos no los considero un defecto en si, todo depende de con quien estes, porque el que avisa, no es traidor, todo sea dicho.


Por otro lado indirectamente estás apoyando lo que he dicho, exiges porque para ti es importante, tú con el tabaco porque sabes que es perjudicial para la salud, está muy bien eso, yo podría decirte que tengo la libertad en ley de fumar en espacios públicos y contra eso qué? pues ahí es cuando entra la condición de la moralidad, antepones tu salud por encima de esa ley, y los demás se ven obligados cerca tuyo a respetarte, lo cual me parece de lujo y se extrapola a todo.


Aparte la cuestión es que no te pones en la piel de la chica, la amiga de ella ha pasado en ese momento un mal rato, no le provocará un malestar físico cómo el tabaco pero si psicológico y si eres celosa más deberías de entender a la chica.


No es una acto de mala fe ni una imposición porque ella considera que el topless es una falta de respeto, y aunque no compartas esa visión debes de respetarla, igual que los fumadores conocidos cercanos a ti te respetarán a ti porque saben que estás tú en ese momento, quizás cuando te vayas de esa norma pasan, y no por ello eres menos amiga, ni menos persona ni nada.


El tema de la ropa es totalmente diferente, y yo soy de los de pensar que exijas lo que eres capaz de ofrecer, si quieres exigir en la ropa a alguien adelante, pero luego no te quejes si esta persona también te lo pide a ti, y si te parece inmoral que lo hagan ( como yo también considero) pues simplemente no te juntes con esa persona.

Es bien fácil, no tiene que pensar cómo yo, pero si he de respetarlos, si me pidieran ir de traje y corbata a una ceremonia porque quieren dar buena impresión me vestiría así para la ocasión por ellos, y personalmente yo odio el traje y la corbata pero me tragaría ese mal rato porque me importa mucho más la persona que cualquier otra cosa.


No comparto la idea de que mi pensamiento va por encima del de los demás, considero que aunque pueda tener razón y lo piense prima la amistad y las emociones ajenas, y por absurdo que pueda ser el motivo, respetaré en ese momento dicha decisión.

lunita33

Yo lo siento pero no comparto vuestra manera de pensar...pantostado creo que eras tu el que decia que en casa de tus padres no podias ir sin camiseta en pleno verano...es decir estabas incomodo pasando calor por hacer caso a tu madre...yo en mi casa voy en bragas y en sujetador porque me da la gana estoy en mi casa y no me va a decir mi madre como tengo que ir bueno no lo haria porque ella hace topless hasta por casa jajjaja ...no se creo que es tambien de como se enfoca el desnudo hay familias muy pudorosas que ni se cambia de camiseta delante de los hijos y los hijos crecen pensando q el desnudo es malo...para mi el desnudo es algo natural y lo de mi amiga creo que ella deberia aprender a canalizar esos celos injustificados no solo hacia mi..si no hacia las mujeres en general ...no esque le moleste porque se muera por ello yo no le hago ningun daño ...es solo un capricho.
Si a mi me molesta la colonia que lleva que hago obligarla a que cambie de colonia o que no se la ponga cuando esta conmigo?? Al fin y al cabo es algo que le molesta de mi... desde luego yo a la playa con ellos no vuelvo

Pd: administracion si se me ha colado alguna abreviatura lo siento !!! He intentado corregir el texto.