Sala Arenas. ¿De quién es la culpa?

Ginebra

A dia de hoy no hace falta explicar lo que pasó la noche de Hallowen en esa sala, pero seria bueno saber donde se falló para que la fiesta terminará con la vida de cuatro chicas y con la vida de una quinta pendiendo de un hilo, podria haber sido mucho peor, si se hubiera desatado el pánico podriamos estar hablando de cientos de muertos.

Lo único claro es que hubo una clarisima incompetencia en todo el dispositivo de seguridad privada ya que no habia vigilantes de seguridad, sólo porteros con chaleco naranja, que no se comprobaban los carnets falsos, que las puertas de emergencia estaban cerradas para que nadie se colase por allí y asi aumentar las ventas de entradas, que la capacidad era para 5.000 personas máximo y se está hablando de que habia casi 20.000.

Ahora es muy sencillo echarle la culpa a la Policia por no haber disuelto el botellón que habia fuera, pero no mucha gente sabe que esa noche el Ayuntamiemto de Madrid envió 42 policías a 'El Hormiguero' y 14 al Madrid Arena, y a fin de cuentas el Ayuntamiento es el que manda.

Ahora todos se rasgan las vestiduras, pero esas muertes se podian haber evitado.

Serendipity

Yo creo que esta clarísismo, la culpa fue de los organizadores del evento por vender más entradas de lo que hay de aforo. Yo no entiendo mucho del tema pero supongo que el Madrid Arena cumplirá las normas de seguridad, supongo que si no, lo hubieran cerrado, quiero creer que al ser del Ayuntamiento estará bien acondicionado y habrá inspecciones. Pero esas normas de seguridad son para el aforo que hay no para 4 veces más personas, una puerta de emergencia por la que pasan 3 es imposible que pasen 12 y cosas así.

No tengo ni idea de si es ilegal o no vender más entradas que aforo, pero sé hace en muchos sitios, yo he estado en alguna macrofiesta de esas y casi no se cabe, si no pasan más cosas es porque no hay accidentes en todas. Yo he estado en sitios que si hay un incendio de ahí no salimos ni de coña. Creo que si es legal deberían ilegalizarlo y si es ilegal, controlarlo de verdad para que nadie lo pueda hacer.

Lo del botellón de fuera, en fin, estaban fuera, no dentro que fue donde paso lo que paso, si los del botellón no hubieran tenido entrada, no hubieran podido entrar por muy borrachos que fueran del botellón. Y si había tan poca policía es por lo mismo, si tú se supone que tienes un aforo de 5000 pues la policía que se puede llevar es para esos 5000 si luego hay 15000 más pues la cosa no funciona.

virtualero

Yo creo que se resume en lo que dices, vigilancia incompetente para un evento de tales magnitudes y aforo más que completo. El aforo era para 9600 personas tengo entendido, no para 5.000, pero vamos, que da igual, para el caso es lo mismo. Si habían más de 15.000 personas y no tenían que llegar a 10.000 completando aforo, tú me dirás.... luego no es de extrañar que pase lo que pase.

El ayto. no sé hasta que punto es culpable por organizarse el evento en un recinto de su propiedad pero debería sancionar pero bien a la empresa organizadora, por no hablar de que debería de caer todo el peso de la justicia contra esos malnacidos, pero esa breva no sé yo si caerá....

virtualero

Imagino que será ilegal, pero si no controla eso ninguna autoridad, pues luego en todos lados si hay afluencia meten a más gente de la que establece el aforo. Yo recuerdo una fiesta en una discoteca que el aforo creo que era para unas 2.500 personas, y había más fijo, peno tampoco llegaríamos a ser 3.000 y ya íbamos como latas en sardina, si llegan a haber 5.000 por un suponer, se hubiese montado ahí la de Dios...

Ginebra

El contrato que se firmó entre la sala y el dueño de la empresa que organizó este desastre establecia y dejaba claro que no se podian superar las 5.000 personas esa noche.

Por otra parte la Policía informó hace ya 6 años a la Delegación del Gobierno, al Ayuntamiento de Madrid y a la Oficina Nacional de Deportes de que el Madrid Arena "no cumplía con los requisitos legales necesarios para celebrar estos espectáculos".

virtualero

Pero el aforo sí era el que yo decía no? Es que es lo que había escuchado en la tele. Luego si para ese acto en concreto se establecieron que no se podía de pasar de 5.000 personas, es más verguenza todavía lo que ha pasado

Pero es lo que pasa, hay que ganar pasta aún a costa de la vida de personas, así nos luce el pelo... Porque si encima me dices que la Policía determinó que no cumplía con los requisitos legales, como se puedo llegar a celebrar el evento?? Yo es que no lo entiendo de verdad...

Ginebra

Personalmente creo que hubo dos errores garrafales...el primero es seguir vendiendo entradas una vez que se habia sobrepasado el cupo de las 5.000.

Y el otro es que no habia vigilante de seguridad de verdad y cualificados, sólo trabajadores de una empresa que se dedica a organizar eventos y que lo único que pueden hacer es picar las entradas y decirte por donde tienes que entrar.

Se está hablando de que si hubiera cacheado a la gente no habria habido bengalas ni petardos que en teoria fueron las causantes de la avalancha, primero que no lo fueron y segundo que sólo un vigilante de seguridad con placa está autorizado a cachear.

Serendipity

Aquí por marzo el año pasado se celebra una fiesta universitaria en el Parque de Atracciones, otros años no lo he notado tanto pero el año pasado...

Estábamos todos haciendo botellón fuera ya que se supone que no dejan entrar bebida dentro y empezó a llover. Manadas de gente pero una pasada, que te arrastraban aunque no quisieras dirigiéndose hacia el parque para no mojarse y en la puerta como había tanta gente que no pasaban por las puertas, todo el mundo saltando las vallas y allí nadie te decía nada. Mis amigos y yo teníamos entrada pero sé de gente que no, igual la mitad pasaron sin entrada y allí nadie puso ningún impedimento.

Llega a haber un incendio o algo y de allí no salimos la cuarta parte, los del fondo no salen. Y luego para salir de allí un show, que te montaba la policía en los autobuses aunque no cupieras, yo tuve que llevar a una amiga agarrada porque iba contra la puerta del bus ya que no había más sitio y cada vez que se abría, iba al suelo.

En ese tipo de eventos deberían poner seguridad, pero seguridad de verdad y numerosa, aparte de no superar el aforo por venta de entradas.

fj bulldozer

Organizadores y ayuntamiento, punto y final, sin discusión

Pero estoy del botellón hasta las narices. Quien quiera una copa que vaya a un bar, como toda la vida se ha hecho

Serendipity

La gente hace botellón porque:

-copa en un bar = 6 euros (en media)
-botella de lo que sea + refresco para mezclar + hielos = 10 euros (en media). De ahí sacas unos 8 cubatas cargaditos, no como los que te ponen en los bares...

La solución es bajar los precios de las copas en los bares, así mucha gente dejaría el botellón pero claro, a los de los bares les interesa sacar mucho dinero por cada copa y no lo van a bajar, cuando podrían poner la copa a mitad de precio y seguir sacando dinero.

Yo hace mucho que no hago botellón en la calle pero hasta hace poco bebíamos antes de salir en casa de alguien. Ahora ya bebo por los bares y la verdad es que es un robo.

fj bulldozer

Bueno, está claro que lo que quiere la juventud no es una copa, sino colocarse

Ellos mismos. Ya hablaremos dentro de 15 o 20 años, como bien he indicado en el tema de drogas

virtualero

Por supuestísmo, que se bajen de la parra, que parece que la copa lleve oro dentro, y no alcohol Está claro lo que dices Fj, pero gastarte 6€ en una copa, cuando comprando entre más gente, a cada uno le sale a 5€ y tienes mucho más para beber, pues sales ganando xD

Serendipity

Y aunque no te quieras colocar, si te bebes dos copas de alcohol que has comprado en el super te sale por 3 euros, en el bar son 12. Y con dos copas uno no se coloca...

Ginebra

Los jovenes hacen botellón porque en muchos bares no se les permite ni entrar hasta los 18 años, la solución es hacer botellón en los parques, basta con que uno del grupo sea mayor de edad para que pueda comprar la bebida.

fj bulldozer

Si hay crisis, si los dueños de los bares tuviesen dignidad, bajarían las cervezas (yo que soy cervecero convencido, sin llegar a ser borrachín) a 50 cm, como así era en mis tiempos. Una cerveza costaba 50 pesetas entonces

Pero claro, supondría para ellos sacrificar sus viajes al caribe, no poder comprar BMW y no poder adquirir un duplex y dejar su piso pequeño

fj bulldozer

Ahí está, Ginebra, es que los menores no tienen por qué beber. Si está prohibido, está prohibido. Punto y final

Serendipity

En muchos sitios, sobre todo en los chinos venden la bebida a cualquiera, ni siquiera hace falta ser mayor de edad...

fj bulldozer

Los chinos venden a todo el mundo, y deberían cerrar sus establecimientos si siguen en ese plan

Ginebra

Razón de más para que a los menores les resulte más sencillo comprar bebida y hacer botellón en los parques.

virtualero

Hombre, yo pido que se bajen de la parra, pero no tanto Yo no soy para nada cervezero, pero por ejemplo una coca cola por decir una bebida que me guste, aunque no sea alcohólica xD En el super te cuesta una lata de 33cl unos 55 céntimos, si vas a un bar te cuesta 1.50 en muchos casos (lo veo lógico, porque te ponen el vaso con los hielos y tal, y algo habrán de ganar), pero en otros lados a 2€. Y si vas a una discoteca, y una vez porque no quería beber alcohol pedí una coca-cola y me costó pues eso, 3 o 4€.