Relación con asiática y cosas raras...

Ratoncitopáez

Una persona es una unidad y un problema
Una pareja y tres problemas, cada cual individualmente y el de la pareja.
Tres son multitud y al menos 7 problemas el de uno, el de dos, el de tres, el de un con dos. uno con tres, dos con tres y el de uno-dos-tres.

Por qué nos complicamos la vida tanto??

Danteojos

Si la policía no dio curso a la denuncia, está claro que es porque no vio indicios de agresión ni abuso de ningún tipo, pues en otro caso habría enviado el atestado al correspondiente juzgado de instrucción. Desconozco la legislación al respecto de Francia, pero estoy convencido de que es muy similar en estos temas a la española, y en España el procedimiento en estos casos es el que acabo de mencionar.

Todo esto me lleva a deducir que, dado que no hubo abuso ni agresión sexual de ningún tipo, tu chica asiática debió participar voluntariamente en ese affaire, sea cual fuere el mismo y el límite al que los participantes lo llevasen finalmente, sin ningún tipo de forzamiento. En otro caso ya te digo que la policía no habría archivado la denuncia de ninguna de las maneras, ya que estos temas son muy peliagudos y, por regla general, tanto policía como jueces prefieren pecar por exceso antes que por defecto, al menos en Europa occidental.

letxe

Es que eso eso lo que no me cuadra en absoluto. ¿Cómo coño un país como Francia va a ser tan laxo y se va a tomar todos estos asuntos tan a la ligera?
No tiene sentido alguno. Sobre todo hoy en día.

dadodebaja44400

Porque ésto es como el caso del 'bulo del culo', pero 'a la francesa': con tríos

Porque sí, las guarradas molan mucho, pero también mola tener pareja estable, así que qué hacemos si nos pillan?

Para mí no tiene vueltas de hoja, y mucho menos sabiendo que tus condones desaparecen solos, y tu novia también "desaparece" en casa de sus amigos

Azuquitar

Es que por más que me gustaría pedir respeto y consideración por una chica que tiene el valor de levantar una denuncia, su historia tienen muchas inconsistencias.

La confianza es algo que no debe faltar para que una relación no se convierte en una tortura, en esta relación en particular la confianza se ha perdido de forma irremediable.

letxe

Pues sí... Yo quiero confiar, pero es que todo me luego tan mal...

Elocin

Era obvio que nadie va a denunciar porque le toquen una rodilla.

Yo quiero pensar, porque es bastante común, que tenía vergüenza de verse como víctima, o efectivamente bebió y se siente culpable de algo (aunque no tenga porqué, porque igual no propició nada pero ya sabemos el estigma de "para qué bebes, parece que te lo estés buscando).

Cuando tenía 19 años, un tipo mayor me abordó de madrugada cuando salía del trabajo. Me acorraló y me besó en un parking. Ni lo busqué, ni le seguí el rollo, al revés, le planté una mosca monumental a pesar del miedo que estaba pasando, y le amenacé no solo con denunciar si no con contar lo que había hecho (esperarme escondido, acorralarme, insistir), a todos los del lugar que nos conocían a ambos.

Me costó todo un mundo contarle a mi pareja lo que había pasado, estuve varios días pensando si hacerlo y al final solo lo conté por si ocurría algo peor, que supiera quién podía haber sido. Se puso histérico, quería ir a pegarle, y yo no quería que las cosas se desmadraran porque lo último que deseaba es que todos se enteraran de lo que había pasado... Sin razón, ni que hubiera sido culpa mía, pero vete a saber... En ese momento no quería parecer indefensa, ni que debía ir mi novio a pegarle a nadie para demostrar algo.

Afortunadamente quedó en eso.

Tampoco tengo idea de cómo funcionan las denuncias, pero no todas acaban en costas o cárcel, menos si hablamos de tocar el culo, admitirlo y disculparse. Me parecería exagerado que se le obligara a pagar o se le metiera en la cárcel por eso.. tal vez se consideró atenuante que él hubiera bebido, que se conocieran, que admitiera y se disculpara, y que no hubiera agresión o amendretamiento por fuerza para llegar a tocarla. Es que hay mil variantes que los jueces tienen en cuenta para considerar algo como agresión.

Yo vería peor que ella interponiera denuncia, fuera a juicio, y acabara pagando algo ella o tuviera algún tipo de sanción. Ahí sí significaría que mintió y eso tiene una consecuencia legal también. Si no pasó nada, pero por ningún lado, tal vez se llegó al acuerdo de retirar cargos y dejarlo como está... No se, pienso yo.

Pero bueno, al margen de todo esto, si desconfías, sospechas, te sienta mal que no te muestre la sentencia (en ese sentido también entiendo que no quiera compartirla contigo... A cada cual le sienta a su manera compartir una agresión o abuso)... Pues ni modo...

Azuquitar

Yo pensé algo parecido, pero está el tema de los condones:

Que tal vez todo tenga una explicación, pero la confianza está rota, y tanto si la chica dice la verdad como si le está poniendo los cuernos lo mejor para ambos es terminar.

Elocin

Leí el post tres veces buscando eso de los condones y el amigo porque se lo leí a Odile y no lo encontraba. Se me olvidó pedir que lo citaran porque la verdad es que eso suena mal.

Dspectabilis

Yo solo veo doble victimización.

Víctima de un abuso sexual.
Víctima de una autoridad que escribe un informe como si ella fuera prostituta.
Víctima por que el victimario no termina en la prisión.
Víctima por que el novio la acusa a ella.
Víctima por que ahora cualquier comportamiento la acerca a ser culpable.
Víctima por ser asiática (que mucho tuvo que ver también en la aplicación de la ley)
Víctima por tener una relación a distancia.
Víctima por vivir en Francia y ahí no aplicar la ley a favor de ella.
ahhh y Victimizada una vez más por que es supuesto novio vienen y la expone en el foro.

La chica sufrió un ataque sexual, eso debería ser suficiente para no victimizarla, más de lo que esta haciendo el abusador, la autoridad y el novio.

La solución es fácil, si no eres capaz de afrontar situaciones de crisis con madurez, a darla a otro lado en la vida, que lo que la chica necesita es apoyo, no que la traten como si ella fuera la pervertida que dio pie a todo esto.

Dspectabilis

Como que afortunadamente... yo hubiera estado con tu novio, mínimo unos golpes para que aprenda a comportarse se hubiera llevado ese tipo.

Antes de la pandemia, me toco ir a varias universidades, por asuntos de trabajo, así que me toco ver lo que estaba pasando con el movimiento de MeToo en Mexico, había carteles, fotografías en los muros, textos, cartas de abusadores (profesores y alumnos), y se estaban redactando en la universidades textos de ética, y perspectiva de género, por que las chicas estaba verdaderamente enojadas de estos comportamientos, y mira que las aplaudo, es suficiente... al final ante abusos como estos, las chicas quedan como las que dieron pie a ello al abuso, y se perpetua el abuso, una y otra vez.

Yo no me considero feminista, y no estoy a favor de muchas cosas de extremismo feminista; pero yo he escuchado una y otra vez temas como estos, y de chicas con una formación de licenciatura, maestría o doctorado, y no podía creer que no hicieran nada... pero se veía una luz con el movimiento de protestas antes de la pandemia, ojalá las chicas lo retomen, para que abusadores como estos, tengan terror, los expongan y los llevan a la prisión.

Azuquitar

Poniéndome en el lugar de la chica, yo por amor, podría querer seguir con alguien que no me cree, que no confía en mí, y que por celos y desconfianza me hace daño y me hace sentirme mal de algo de lo que yo no tuve la culpa, pero sería un error, ya que esa persona solo sería capaz de provocarme sufrimiento y dolor, si me ha perdido la confianza siendo yo inocente ¿Para que quiero seguir en esa relación? Mejor que me deje y me de la oportunidad de encontrar el amor con alguien más.

Azuquitar

Tengo entendido que uno de esos académicos universitarios acusados de acoso fue nombrado embajador de México en Panamá, a pesar de los señalamientos en su contra.

Así que no, no es fácil de entender si no estás en nuestros zapatos, pero poner una denuncia es muchas veces, un calvario que solo sirve para que se dude de la víctima, se ponga en entredicho su moral, se justifique lo que le pasó por haber bebido de más, por como iba vestida, etc.

Yo no denuncié porque mis violadores eran "mis mejores amigos" de la escuela, y no denuncié porque era la única mujer de un grupo de hombres, literalmente porque no había más mujeres en ese grupo así que las rumoraciones ya estaban ahí, de que yo era una tal por cuál, a los 13 años, imaginate.

Por favor, te lo pido, no nos trates como si no denunciar una agresión de este tipo fuera una decisión tomada a la ligera, el mundo se nos viene encima, yo llegué a pensar en acabar con mi vida, abandonar mis estudios, matar a mis agresores, pensé de todo, porque dentro de mi cabeza sabía que si decía de una palabra dirían que yo me lo había buscado por reunirme solo con hombres, cuando no tenía una sola chica compañera de clases.

Por favor te lo pido, respeta nuestro dolor y nuestras decisiones, que no son fáciles.

Dspectabilis

No el académico no fue nombrado embajador por que fue denunciado.

No estoy faltando al respeto a su dolor, nunca realizaría eso... pero es importante que ustedes entiendan que en situaciones limites como esas, denunciar es lo más importante, por que de otra forma esos tipos (delincuentes) darán por echo que no han realizado nada malo, y peor lo volverán ha hacer, cuando es todo lo contrario han lastimado y en muchos casos traumatizado a sus víctimas.

Quizá ustedes no lo hicieron por los tiempos que vivieron, pero hoy las chicas ya no son así, y muchas se levantan, pelean y hacen todo para tener a esos tipos en donde se merecen en la prisión.

Y me recordastes un caso en México, de hace una semanas, un abogada recibe a una intima amiga que va a solicitarle ayuda por que ha sido violada, y ella le dice que no puede ayudarla, entonces ella acuda a una abogado hijo de un político en México, luego a abogada se entera y resulta que ese abogado la había violado a ella cuando era una pasante. Justo en ese momento ella se dio cuenta del gravisimo error cometido, por que no denuncio a tiempo, no dijo nada, y luego cuando le paso a sus amiga un violador la defendería de otro violador, por que ella no había hecho nada, por eso ella como abogada se propuso nunca mas volver a ocultar lo que le paso y armo un escandalo, acusando a su violador, tomando el caso de su amiga y dan seguimiento a los casos de su violacion y el de su amiga.

Como hombre yo no puedo entender su dolor, pero como ser humano soy perfectamente consciente de lo que implico lo que vivieron, nunca tomaría como algo irrelevante los que les paso, nunca, y por ello, aunque puedo entender que no pudieron, no quisieron o no tuvieron apoyo para ir más allá; pero no me pidas aceptar que esos tipos ande por la vida sin tener castigos, cuando todo el peso de lo ocurrido lo carga la víctima... nunca aceptare eso.

Elocin

Hay tantas cosas que denunciar cada día... Mal trato en el trabajo, humillaciones...

Hombres, ¿Alguna vez no os ha pasado que un compañero os putea en el trabajo? ¿No os ha puesto nunca una mujer la mano encima y no habéis podido corresponder pero tampoco habéis denunciado?

A las mujeres nos pasa igual, no todas tenemos ganas de pasar por todo lo que conlleva una denuncia. Como bien explicas, a veces hacerlo es pasar por un calvario y dudas dos veces. Algunas personas solo quieren dejar ese episodio en el pasado y no remover más mierda. ¿Que sería mejor que todos los cabrones y cabronas del mundo pagaran los daños que cometen? Sí. Pero por desgracia a veces ni denunciando, ni publicando en redes, ni llamando a tu amigo o novio para que se tome la justicia por su mano, soluciona nada. Y está en la "víctima" (entrecomillo porque en mi caso no me quiero considerar víctima de nada) decidir si quiere o no pasar ese proceso.

Es que vamos a suponer que este mismo caso es real... Hasta el novio está desconfiando. Todos aquí en el foro consideramos que algo aquí huele mal (más por cosas ajenas al propio abuso, en realidad). ¿No creéis que eso es sumamente duro para alguien que ha tenido que pasar por una situación harto desagradable? ¿Que encima desconfíen, juzguen, se pregunten para qué se iba con su amiga ligera de cascos (como si por simbiosis ella también lo sea), porqué se mete en casa de un tío (como si irse a casa de un amigo ya de vía libre a cualquier cosa sin queja)? ¿Preguntarse si acaso estaba bebida?

Dspectabilis

Mmmm tengo que admitir que aunque soy muy tímido, y poco dado a explotar, cuando alguien intenta humillarme o atacarme, no hay forma de que me paren... he tenido enfrentamientos con muchas personas a lo largo de mi vida, he dejado amistades que fallaron, he hecho a lado a mujeres que me hiriero, he atacado frente a superiores que intentaron algo que no era correcto, y he denunciado cuando algo no esta bien.

He cometido muchos, pero muchos errores, en mi vida, y por cada uno de ellos he pagado... a tal grado que estoy solo a la mitad de mi vida... no a veces se debe pelear, por que si no esos tipos no entiende.... y si a veces se pierde, más de las que quiero admitir... tengo montones de fracasos a mis espaldas un puñado de triunfos en una mano, y seguire peleando hasta el día de mi muerte si es necesario, por lo que creo es justo y correcto.

Azuquitar

No, lo más importante es salir vivas.

Tu puedes verlo en este hilo, la chica levantó una denuncia, el novio no le cree, la denuncia no prosperó, el acusado libre.

Y casos así, los hay a montones, por eso cada chica tomará la decisión que a ella le parezca la mejor o la que crea ella le da mas posibilidades de seguir adelante con su vida, una decisión personal y respetable.

Porque lo que quiero darte a entender, es que cuando tú dices "no entiendo porque no denuncian, nuestras razones tenemos, y no es porque creamos lo que nos ha pasado sea cosa menor, Elocin lo dijo, muy claro, no quería que nadie supiera, no quería que su novio se peleara, yo dije las mías, eso debería bastarte, pero no, tu idea es la misma, debiste denunciar, cada una toma la decisión que le parece la mejor.

Si yo abriera un tema preguntando si debería denunciar, entonces si, díganme si lo hago o no, pero hasta el momento no lo he hecho, lo mismo Elocin, ella cuenta su experiencia por otras razones, no para que le digan que debio hacer, en base al criterio de alguien que no está en sus zapatos.

Elocin

Dspe, a mi me parece genial que denuncies si consideras que es lo correcto. Créeme en el fondo yo también lo creo... Pero mi forma de vivir está al mismo tiempo enfocada a no tener sobresaltos, no estancarme en justicias o injusticias, que sinceramente, viendo el panorama, probablemente yo no sabría encajar que no me creyeran o mis esfuerzos no sirvieran de nada.

El único motivo por el que a veces me arrepiento de no haber peleado por ciertas cosas, no es a título personal, si no pensando qué tal vez otras mujeres se habrían ahorrado (u otros empleados, si hablamos de trabajo), los malos tragos que yo pasé.

Pero tampoco se nos puede pedir que tratemos de salvar el mundo. Lo sé, es muy poco empatico plantearlo así... Una denuncia sienta un precedente que aunque falle conmigo tal vez con la siguiente no... Pero si para mí no era la batalla a luchar, no me pueden culpar, porque la culpa tampoco es de quién, por lo que sea, no quiere denunciar... Seguirá siendo del energúmeno o energúmena que se pasa la decencia por el forro.

En mi caso concreto, ¿De qué hubiera servido mandar a mi novio a partirle la boca a aquel señor casado y con hijos? Capaz que antes acababa mi pareja en el cuartelillo por recurrir a la violencia...

Dspectabilis

De nuevo entiendo su punto.

Pero sostengo, en la vida a veces hay que pelear, aunque el final del camino es un fracaso, por que el costo de no hacerlo implica exponer a otros a un final a aún pero que el vivido.

Entiendo que siguieron su vidas y lograron superar esas experiencias, entiendo que hoy, sea un tema olvidado.

Pero como sociedad, no como individuos, estos temas no puede ser tratados a la ligera, y menos omitidos, por que allá afuera hay muchas chicas que pueden leer esto y dar por hecho que lo mejor es olvidarlo y asumir el trauma ellas misma... cuando no debe ocurrir, es necesario denunciar, es importante perseguir, es obligatorio entender que esto no esta bien.

Cuando escribo estos temas, no hago pensando en el futuro y en la chicas que pueden verse en estas situaciones, y deben llenarse de valor y ir con todo, por que están en su derecho, o la sociedad no cambiara.

Azuquitar

Investigando un poco en internet se puede encontrar la noticia de que el académico acosador no fue aceptado como embajador por Panamá pero que el presidente de México lo siguió apoyando a pesar de todo, que anteriormente defendió a un candidato a gobernador que tiene no se cuántas acusaciones de violación.

Por si luego te preguntas porque alguna chica de México no denuncia voltea a ver al presidente y a sus amigos y tal vez te de alguna pista,
vives en un país que tiene un presidente que defiende violadores y acosadores.

Que hay chicas que denuncian, muy bien por ellas, ya quisiera yo tener ese valor, pero no se le puede exigir a todas ser unas valientes, es una decisión personal, en mi caso uno de mis violadores es ahora policía, uno de los violadores de la manada era guardia civil, que grabó la agresión, le quitó el móvil a la chica para que no pudiera hacer una llamada para pedir ayuda en cuanto la dejarán sola.

Y la chica denunció, y su caso estuvo en todos lados y se llegó a saber quién era, y uno de los argumentos de la defensa fue, que ella no parecía resistirse en el vídeo que habían grabado sus agresores, cuando eso es lo que te recomiendan para que no te hagan más daño o incluso te maten.

Una chica de 16 años en Barcelona está viva de milagro, ha perdido la audición en un oído por el golpe que le dieron en la cabeza con intención de matarla, le provocaron desgarres anales y vaginales, la abandonaron desnuda y pudo morir por la heridas o por el frío.

Yo me resistí y me golpearon hasta que no pude resistirme más, y viendo lo de esta chica tuve suerte.

Pero ahí lo tienes, si te resistes te pueden hasta matar, si no te resistes la defensa de tus violadores puede usar eso en tu contra.

Se necesita mucho valor para denunciar a un policía, o un guardia civil, o a un amigo del presidente de un país, mucho valor para ver tu caso en todos lados, para oír a otros opinar de lo que te pasó, imagina a esta chica escuchando como hablaban otros de que ella parecía que incluso cooperaba con sus atacantes mientras ellos la violaban.

Yo no podría haberlo hecho, y también me pesa saber que un violador anda por las calles como representante de la ley, pero el criminal es el, no yo, yo hice lo que pude, me levanté del suelo y seguí adelante lo mejor que pude, para salvar mi propia vida y mi mente de aquello que me había pasado, no se nos puede exigir a todas ser valientes y ser unas heroínas, algunas nos tenemos que conformar con seguir vivas y lo que menos queremos saber es que opinan los demás sobre lo que debimos haber hecho.