> Foros de Temas de Amor > Foro General sobre Amor
 
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Usuario Experto
Avatar de Julio1956
 
Registrado el: 14-November-2012
Ubicación: Montevideo, Uruguay
Mensajes: 227
Agradecimientos recibidos: 37
Cita:
Iniciado por Jalex Ver Mensaje
¿Pero sin cambiar papeles? Yo estaría de acuerdo siempre que haya cambio de papeles constante. Cada persona liderea en diferentes ámbitos y el secreto de la convivencia es la negociación "yo cedo aquí, tu cedes allá" u "hoy te sales con la tuya, mañana yo con la mía".
Es más yo no llamaría sumiso y dominante esta actividad ya que aceptar la voluntad de otro como técnica de convivencia creo va en contra de la palabra.
Que hay parejas que D/S sí, pero en la generalidad nulificar a una persona casi siempre termina mal.
El amor es una cosa muy compleja que no responde a la razón, la lógica y la matemática. Los expertos en negociación enseñan muchas cosas racionales para encarar los conflictos en las organizaciones, pero eso, que es válido a ese nivel, puede ser totalmente inoperante allí en donde están en juego sentimientos, emociones y actitudes que de racional tienen muy poco.
Es entonces que se vuelve crucial entender al ser humano desde otro ángulo: desde lo que expresa en su inconsciente profundo. Y si las conclusiones que de allí devienen nos resultan inadecuadas desde el punto de vista racional, mala suerte.
No quiero entrar en consideraciones de carácter teórico, porque no es un marco muy adecuado para dialogar, pero a veces no hay más remedio. El que habla claro aquí es Sigmund Freud. En Introducción al Narcisimo, nos da una idea exacta de lo que sucede. Energéticamente siempre uno domina al otro y éste se deja dominar porque necesita eso que el otro tiene. El voyerista necesita una mujer exibicionista, la histérica necesita el neurótico obsesivo, el sádico necesita la mujer masoquista, el triolista quiere verla en brazos de otro para poder funcionar sexualmente. Es una cuestión energética, no racional, pensada y lógica en donde hoy cedo, mañana tu cedes y luego buenamente vamos a un acuerdo y demás.
Si las cosas fueran así, ¡Qué fácil seria todo!
Nulificar una persona, no termina mal. Por algo esas sectas raras reclutan gente, las anulan y les va fenomenal.
Como decía Souza Ferraz "Aunque nos cueste creerlo, el amor, no mueve montañas".
Para pensar en serio.
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Usuario Experto
 
Registrado el: 25-January-2009
Ubicación: Telematizado
Mensajes: 152
Agradecimientos recibidos: 789
Cita:
Iniciado por Julio1956 Ver Mensaje
No quiero entrar en consideraciones de carácter teórico, porque no es un marco muy adecuado para dialogar, pero a veces no hay más remedio. El que habla claro aquí es Sigmund Freud. En Introducción al Narcisimo, nos da una idea exacta de lo que sucede. Energéticamente siempre uno domina al otro y éste se deja dominar porque necesita eso que el otro tiene. El voyerista necesita una mujer exibicionista, la histérica necesita el neurótico obsesivo, el sádico necesita la mujer masoquista, el triolista quiere verla en brazos de otro para poder funcionar sexualmente. Es una cuestión energética, no racional, pensada y lógica en donde hoy cedo, mañana tu cedes y luego buenamente vamos a un acuerdo y demás.
Bueno, baste decir que Freud tiene unos 100 años que no se actualiza y que si bien sus ideas son la base de mucha psicología actual, la psicología moderna la considera como la Medicina considera a Galeno. El tiempo ya pasó.

Esto que expones es la Teoría de Compatibilidades, de la cual soy partidiario. Sin embargo el problema de dicha teoría es definir "¿Qué es un masooquista?" las dicotomías resultan muy simplistas y limitadas, el ser humano es más complejo y la teoría se estampa contra la pared al entrar en detalles finos.

Aclarando que el hecho de que todo esto no sea consciente no quiere decir que no sea racional. Los conceptos no son mútuamente excluyentes, y así como a algunos les gusta decir que el amor no es racional, yo diría que no hay nada más racional que "el amor" (teoría de causalidad p.e.).

Nulificar como lo dije "casi siempre" temrina mal. Hay a quienes le van por supuesto, por eso no dije "siempre". Pero en general una parte termina hartándose.
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Usuario Experto
Avatar de Julio1956
 
Registrado el: 14-November-2012
Ubicación: Montevideo, Uruguay
Mensajes: 227
Agradecimientos recibidos: 37
Cita:
Iniciado por Jalex Ver Mensaje
Nulificar como lo dije "casi siempre" temrina mal. Hay a quienes le van por supuesto, por eso no dije "siempre". Pero en general una parte termina hartándose.
Bien ¿Y cuáles son las parejas que viven juntos hasta la ancianidad?
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Usuario Experto
Avatar de Julio1956
 
Registrado el: 14-November-2012
Ubicación: Montevideo, Uruguay
Mensajes: 227
Agradecimientos recibidos: 37
Con respecto a qué es un masoquista, existen tres tipos de masoquismo:
El masoquismo moral. Aquel que permite que se lo denigre moralmente.
El masoquismo endógeno. Aquel que se auto castiga comiendo mucho, adelgazando inconcebiblemente o atentando fisiológicamente contra sí mismo.
El masoquismo exógeno. Aquel que le gusta que una dominatriz lo castigue.
Creo, que leer a Freud, no es como leer a Galeno. Es como leer a Platón o Aristóteles. Un hombre fundamental.
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Usuario Experto
Avatar de Joe Bulldozer
 
Registrado el: 20-February-2011
Ubicación: Indalia
Mensajes: 29.483
Agradecimientos recibidos: 7680
Yo tengo un carácter demasiado fuerte para tener relación con una mujer dominante. Desde luego que las prefiero, no más sumisas, pero sí que me amen. No se trata de que diga sí a todo, sino que no se enfade por cualquier cosa, como muchas que abundan por aquí (me refiero donde vivo, que son las que realmente conozco, no a España en general)

Si me junto con una mujer de carácter fuerte, no digo lo que puede pasar, pero la cosa no acabaría nada bien. Pues lo tengo crudo, ya que mis paisanas suelen tener el carácter bastante fuerte
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Usuario Experto
 
Registrado el: 25-January-2009
Ubicación: Telematizado
Mensajes: 152
Agradecimientos recibidos: 789
Cita:
Iniciado por Julio1956 Ver Mensaje
Con respecto a qué es un masoquista, existen tres tipos de masoquismo:
El masoquismo moral. Aquel que permite que se lo denigre moralmente.
El masoquismo endógeno. Aquel que se auto castiga comiendo mucho, adelgazando inconcebiblemente o atentando fisiológicamente contra sí mismo.
El masoquismo exógeno. Aquel que le gusta que una dominatriz lo castigue.
Están buenas las definiciones. Definir masoquismo y sadismo es motivo de debate y estudio al día de hoy (y se ve que por muchos años más).

Pero no nos desviemos con un ejemplo puntual. El ejemplo era para poner en evidencia que la primera dificultad de las dicotomías es lograr un concepto totalmente claro y opuesto a otro. Los conceptos se traslapan, son muy difíciles de aislar y terminan echando a perder las dicotomías.

Cita:
Iniciado por Julio1956 Ver Mensaje
Creo, que leer a Freud, no es como leer a Galeno. Es como leer a Platón o Aristóteles. Un hombre fundamental.
Buena analogía también.

Cita:
Iniciado por Julio1956 Ver Mensaje
Bien ¿Y cuáles son las parejas que viven juntos hasta la ancianidad?
Muchas, el principal grupo lo conforman personas con miedo al cambio (miedo a entrar al mercado de parejas p.e.) y el segundo grupo lo conforman parejas con beneficio mútuo (por ejemplo, el marido tiene los recursos y la mujer perdería todo al divorciarse).

Hay estudios interesantes acerca de "porqué las parejas permanecen juntas", nunca he leido un grupo que "nulifique" y triunfe. Pero no recuerdo si fue considerado en los estudios, he de ser honesto en esto.
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Usuario Experto
Avatar de Sakurazukamori
 
Registrado el: 16-May-2012
Ubicación: Un despiadado país de las maravillas
Mensajes: 9.237
Agradecimientos recibidos: 3638
Cita:
Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Yo tengo un carácter demasiado fuerte para tener relación con una mujer dominante. Desde luego que las prefiero, no más sumisas, pero sí que me amen. No se trata de que diga sí a todo, sino que no se enfade por cualquier cosa, como muchas que abundan por aquí (me refiero donde vivo, que son las que realmente conozco, no a España en general)

Si me junto con una mujer de carácter fuerte, no digo lo que puede pasar, pero la cosa no acabaría nada bien. Pues lo tengo crudo, ya que mis paisanas suelen tener el carácter bastante fuerte
Pues es que una sumisa sería muuuy aburrida. Hay que tener cierto carácter y no ser un dejado (a) pero al mismo tiempo saber ceder.
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 13-August-2012
Ubicación: Tree Hill
Mensajes: 7.011
Agradecimientos recibidos: 1945
Cita:
Iniciado por Delph2220 Ver Mensaje
Ahí creo que Serendipity le ha dao. Indefinible, como muchos otros hombres del foro, dentro de los que creo incluirme, es un chico listo e inquieto, que, aunque tenga necesidad de encontrar una mujer, no se va a conformar con una niña aburrida y sosita, que no le ofrezca el menor desafío. ¿O sí? La verdad es que no está el universo femenil como para andarse con desafíos pero creo que no nos conformamos con cualquier cosa, así estamos algunos.
Bueno, una chica aburrita y sosita, pero guapa y buena... Me podría hacer replantear muchas cosas...

Lo que está claro es que no me conformo con cualquier cosa. Pero vamos, a una chica no le pido nada más que me atraiga y que me haga sentir bien con ella. Y para eso tiene que ser ante todo buena y honesta.

Yo creo que no me aburriría, si la quisiera.
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 08-September-2011
Mensajes: 4.772
Agradecimientos recibidos: 174
Cita:
Iniciado por Indefinible Ver Mensaje
Bueno, una chica aburrita y sosita, pero guapa y buena... Me podría hacer replantear muchas cosas...

Lo que está claro es que no me conformo con cualquier cosa. Pero vamos, a una chica no le pido nada más que me atraiga y que me haga sentir bien con ella. Y para eso tiene que ser ante todo buena y honesta.

Yo creo que no me aburriría, si la quisiera.
Permíteme destacar dicha contradicción.

Si ya de por sí, calificas a una persona como aburrida y sosa es porque así lo sientes. Aunque la quieras, te seguirá pareciendo aburrida y sosa.

Aquí más bien influye en cómo veas y sientas a esa persona. Qué es y qué significa para ti mismo.

Los sentimientos y la lógica, ciertas ocasiones, no son compatibles ni van por la misma vía. Puedes querer a alguien y saber que es un completo desastre. Pero es tu desastre particular y quieres ese desastre.

Tus emociones y tus prioridades pueden chocar. El amor tampoco todo lo puede ni todo lo cura.

¿Quieres a una persona?

Respeta sus diferencias, tolera sus errores y agradécele sus virtudes. También hay que aprender a conocer a la persona que tienes al lado.

El querer no lo es todo ni mucho menos.
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 13-August-2012
Ubicación: Tree Hill
Mensajes: 7.011
Agradecimientos recibidos: 1945
Cita:
Iniciado por Nixie Ver Mensaje
Permíteme destacar dicha contradicción.

Si ya de por sí, calificas a una persona como aburrida y sosa es porque así lo sientes. Aunque la quieras, te seguirá pareciendo aburrida y sosa.
Tienes razón al señalar esta contradicción, Nixie.

Quizás intento imponer la razón al corazón, cuando son cosas totalmente independientes.

Por un lado sé el tipo de chica que me gustaría tener a mi lado. Por otro lado siempre me fijo en chicas que no son compatibles con este modelo.

El amor no se elije, y es una pena: yo quisiera poder adquirir mi novia en El Corte Inglés, y devolverla si no cumple con lo que esperaba...
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Usuario Experto
 
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.804
Agradecimientos recibidos: 3587
Cita:
Iniciado por Indefinible Ver Mensaje
Por un lado sé el tipo de chica que me gustaría tener a mi lado. Por otro lado siempre me fijo en chicas que no son compatibles con este modelo.
La cuestión es, ¿por qué te pasa eso?
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 13-August-2012
Ubicación: Tree Hill
Mensajes: 7.011
Agradecimientos recibidos: 1945
Cita:
Iniciado por New_girl Ver Mensaje
La cuestión es, ¿por qué te pasa eso?
Soy listo, pero no tanto como para saber esto.
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Usuario Experto
Avatar de Lupercal
 
Registrado el: 09-October-2011
Ubicación: A la orilla del mar
Mensajes: 10.672
Agradecimientos recibidos: 3066
"He aquí la gran incógnita que no he podido resolver, a pesar de mis treinta años de investigación sobre el alma femenina: ¿Qué es lo que quiere la mujer?" decía Sigmund Freud y hombre, este señor algo se supone que sabía sobre la mente humana....por tanto, amigo, esto es lo que hay , adaptarse o quedarse solo....
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Usuario Experto
Avatar de Julio1956
 
Registrado el: 14-November-2012
Ubicación: Montevideo, Uruguay
Mensajes: 227
Agradecimientos recibidos: 37
Cita:
Iniciado por Elfaro Ver Mensaje
"He aquí la gran incógnita que no he podido resolver, a pesar de mis treinta años de investigación sobre el alma femenina: ¿Qué es lo que quiere la mujer?" decía Sigmund Freud y hombre, este señor algo se supone que sabía sobre la mente humana....por tanto, amigo, esto es lo que hay , adaptarse o quedarse solo....
Es cierto que dijo eso. Pero aquí hay una cosa que es la siguiente: Sus observaciones están basadas en las mujeres histéricas de la era victoriana. Creyó, en función de las pacientes que tenía, que la histeria es lo femenino por naturaleza y la neurosis obsesiva lo masculino propiamente dicho.
Después del año 20', -los locos años 20'- comienza a entender que existen otras modalidades psicológicas en donde su método no es válido. Como es un hombre honesto, lo dice, lo expresa y aclara que lo que él sostiene vale solo para las neurosis de transferencias, las histerias, las psicastenias y la neurosis obsesiva, para las demás modalidades caracaterológicas el psicoanálisis no se aplica. Lo dice él.
Quiere decir que a cierta altura entiende lo que ocurre.
Más allá de eso, creo yo, no debemos confundir histeria con femineidad. La histeria es el modelo de mujer que impuso el puritanismo victoriano.
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Usuario Experto
 
Registrado el: 25-January-2009
Ubicación: Telematizado
Mensajes: 152
Agradecimientos recibidos: 789
Cita:
Iniciado por New_girl Ver Mensaje
La cuestión es, ¿por qué te pasa eso?
Son incompatibilidades entre el consciente y el subconsciente.

La atracción la define el subconsciente, pero nosotros de manera consciente al no tener la misma información que el subconsciente, casi siempre decidimos de manera no congruente.

Es como saber lo que quieres y saber lo que necesitas. Pocas veces lo que queremos y lo que necesitamos compaginan. La gente cree que para ser feliz debe ir por lo que quiere, sin embargo la gente más feliz es la que tiene lo que necesita.... (casualmente lo que necesitamos no nos gusta, o ¿quien prefiere un betabel sobre un pastel de triple chocolate? ja!)
 
Antiguo 12-Dec-2012  
Usuario Experto
Avatar de Lupercal
 
Registrado el: 09-October-2011
Ubicación: A la orilla del mar
Mensajes: 10.672
Agradecimientos recibidos: 3066
Cita:
Iniciado por Julio1956 Ver Mensaje
Es cierto que dijo eso. Pero aquí hay una cosa que es la siguiente: Sus observaciones están basadas en las mujeres histéricas de la era victoriana. Creyó, en función de las pacientes que tenía, que la histeria es lo femenino por naturaleza y la neurosis obsesiva lo masculino propiamente dicho.
Después del año 20', -los locos años 20'- comienza a entender que existen otras modalidades psicológicas en donde su método no es válido. Como es un hombre honesto, lo dice, lo expresa y aclara que lo que él sostiene vale solo para las neurosis de transferencias, las histerias, las psicastenias y la neurosis obsesiva, para las demás modalidades caracaterológicas el psicoanálisis no se aplica. Lo dice él.
Quiere decir que a cierta altura entiende lo que ocurre.
Más allá de eso, creo yo, no debemos confundir histeria con femineidad. La histeria es el modelo de mujer que impuso el puritanismo victoriano.
Cierto, muy cierto Julio, al fin y al cabo Freud fue un producto de su época y evidentemente no podía estudiar a una mujer cuyo papel en la sociedad victoriana y actual es diametralmente opuesto. Sobre la histeria algo tan antiguo y actual como el mismo Sol.....podíamos hablar del tema largo y tendido durante horas.....
 
Antiguo 13-Dec-2012  
Usuario Novato
 
Registrado el: 23-October-2012
Mensajes: 13
Piensan diferente a ti, no existe manera.
 
Antiguo 13-Dec-2012  
Usuario Experto
Avatar de Otrebor
 
Registrado el: 11-August-2012
Ubicación: Elihc
Mensajes: 284
Agradecimientos recibidos: 55
Ni ellas se entienden... no intentes entenderlas o te vas a volver loco...

 
Antiguo 13-Dec-2012  
Usuario Experto
 
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.804
Agradecimientos recibidos: 3587
Cita:
Iniciado por Indefinible Ver Mensaje
No entiendo nada.

Haga lo que haga con respecto a las chicas, siempre se acaba liando y se produce un distanciamiento. Si hice algo, porque hice algo. Si no hice algo, porque no hice algo.

Si le comunico algo positivo, malo porque la estoy agobiando. Si no le comunico nada, malo, porque no le comunico nada.

Es increíble y la verdad es que ya estoy harto de mi relación con el sexo opuesto.

Me considero una persona bastante inteligente, bastante buena comunicadora y bastante talentosa para las relaciones personales, pero cuando se trata de las relaciones con el sexo opuesto de naturaleza romántica o sexual, siento que las leyes sociales se vuelven completamente locas.

Lo que es efectivo en el mudo de las relaciones sociales, familiares, amistosas, comerciales o profesionales, no sirve de nada cuando hablamos de una relación amorosa o romántica entre un hombre y una mujer.

No entiendo nada.
¿Has probado a dejar de aplicar las reglas sociales y empezar a ser tú mismo?
 
Antiguo 15-Dec-2012  
Usuario Experto
 
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
Mensajes: 65.804
Agradecimientos recibidos: 3587
otrebor te dijo justo lo que te iba a decir yo

"El problema tuyo es querer entenderlas"

Y por ahi lei algo de ¿quien entiende a los hombres?
Hay que entendernos??? somos totalmente basicos y nos manejamos por los 3 principios y placeres basicos de la vida.

Comer - Cagar - Coger

Otro tipo de cosas no nos interesa
 
Cerrado


-