¿ Qué sentís los latinos sobre España y los españoles?

Perh

Perh

GASTON80

Hablando de España, esto pasó ayer en el abierto de tenis de Madrid. Ambos tenistas cumplían años, ambos son número 2 del ranking mundial, la única diferencia es que la persona que tiene la torta chiquita y está sola en un pasillo es mujer. Un poco misóginos los organizadores españoles.

Tass

En realidad el problema ahí es que ella es bielorrusa, o sea, enemiga de EEUU.

No sé qué es peor en todo caso. Una vergüenza.

Ojalá le gane hoy a la polaca que es otra que ataca a las jugadores rusas y bielorrusas que no tienen nada que ver con el loco Putin.

fj bulldozer

Al margen que ella sea bielorrusa, el tenis femenino, si exceptuamos los casos de Martina Navratilova, Steffi Graf, Monica Seles y unas pocas más, no ha captado la misma atención que el tenis masculino. Puede sonar injusto, pero es así. En muy pocos deportes, el sector femenino ha captado más popularidad que el masculino; uno de ellos el voleibol.

Zurita

Para mi es injusto que cobren menos por el mismo trabajo, cuando de deportes se trata, por ejemplo.

Pero si que es verdad una cosa: ¿Si la gente prefiere en su mayoría ver el deporte masculino antes que el femenino.... De que se quejan? Con los gustos de la gente no se puede hacer nada, y al fin y al cabo, un deporte que es muy visto genera más ingresos que uno que no lo es tanto. Y si la categoría femenina es menos vista que la masculina y genera menos ingresos... Las empresas no son tontas por lo tanto.

Entonces.... ¿Que es exactamente lo que quieren solucionar? Es que no lo entiendo.

El deporte femenino atrae a la gente que atrae, y punto.

Tass

Aquí se estaba hablando de tortas

GASTON80

Claramente no sigues el tenis a diario. Te quedaste en la década del 90. Lo del voleibol no se de donde lo sacaste, si salgo ahora a la calle y le pregunto a 100 personas cual es la mejor jugadora de voley del mundo estoy seguro que las 100 personas no lo sabrán. En cambio si pregunto cual es la número 1 del tenis femenino estoy seguro que más de una persona sabría la respuesta.

Igual estabamos hablando de las diferencias que hicieron con las tortas de cumpleaños.

Tass

Para seguir con el tema, debo destacar que no pocos chilenos tienen una imagen negativa de España y los españoles, no por la conquista, sino por situaciones más actuales, especialmente a partir de los años 90, una vez retornó la democracia.

Esto se debe a que llegaron muchas empresas españolas a invertir en Chile, como Endesa (mercado eléctrico), Telefónica (que compró a la compañía de teléfonos de Chile, también conocida como CTC), Emos (hoy Aguas Andinas), CGE (también compañía eléctrica), también llegaron muchas empresas constructoras que gestionaron las principales carreteras del país. En fin, muchas empresas españolas se instalaron en Chile en sectores estratégicos.

Hoy muchas de ellas han vendido sus acciones a empresas italianas o chinas, así que ya no son tan visibles ni mayoritarias.

El problema de esto fue que las empresas chilenas pasaron a manos españolas, cuyas decisiones se tomaban en España y que generalmente perjudicaban a los trabajadores chilenos, ya que les quitaban múltiples beneficios. De hecho yo trabajé un tiempo en una y pude conocer de primera mano el testimonio de trabajadores que llevaban mucho tiempo en la empresa y que me contaban todos los beneficios que habían perdido, y fui testigo de lo ridículo que a veces se tornaba esperar las instrucciones desde España para poder realizar hasta la más mínima gestión.

Esta situación hizo que en Chile se tuviera una mala imagen de los empresarios españoles, considerando que son unos explotadores, que sólo piensan en llenarse los bolsillos, a través no sólo de obtener ganancias por su actividad, sino que recortando los beneficios a los trabajadores, disminuyendo el personal al mínimo, sobrecargando el trabajo de unos pocos que deben hacer lo que antes hacían dos o tres, y muchas veces tercerizando a los trabajadores, con todo el perjuicio que ello provoca.

Así que esa es la parte oscura de la imagen que se han hecho los chilenos de los españoles por culpa de los empresarios que han venido a explotar a los trabajadores y llevarse la riqueza generada, porque no la invierten acá. Es una versión moderna de la conquista.

En todo caso, esto no es algo exclusivo de los empresarios españoles, porque en Chile los empresarios en general están acostumbrados a explotar a los trabajadores, quizá se deba a que las grandes familias chilenas tienen un origen extranjero, ya sea alemanes, italianos, croatas, etc., por lo que poco cariño le tienen a sus compatriotas, al sentirse extranjeros en su propia tierra, aunque sean segunda, tercera o cuarta generación.

¿Qué visión tienen en España de sus empresarios? (Más allá del cliché de que dan trabajo y que hay que estarles agradecidos)

Quizá esté equivocado, pero viendo que muchos opositan a puestos públicos, supongo que el sector privado no es muy bien visto, o no es tan rentable ni estable.

Perh

Gracias por devolver el tópico Tass,
ya estaba doblándose el hilo a la guerra de los sexos otra vez.

Tass

Lo encaucé y desvié un poquito también jaja

Perh

Pero fue al menos gracioso.

Rancid

Los has descrito a la perfección. Aquí se piensa lo mismo.

Dspectabilis

Había querido participar en este hilo, pero la falta de tiempo no me lo permitió.

En México, tenemos una relación amor-odio a España… y ha sido desde el día uno en que nos encontramos, y sigue igual, y dudo que cambie en el futuro.

No dudo que los españoles sepan todo lo que ha pasado entre el actual presidente de México (quien tiene un altísimo porcentaje de aceptación en el país) y la relación con el Rey de España y algunas empresas Españolas.

México y España están unidos de forma inseparable por su historia, y es imposible que los mexicanos olviden lo que paso en la conquista, pues obviamente se nos enseña desde que somos niños. En el inconsciente mexicano los problemas que arrastramos hoy son debido a lo que paso cuando los españoles llegaron a las costas mexicanas y conquistaron al país a sangre, fuego y religión.

Pero al mismo tiempo, ser mexicano en todo el sentido de la palabra es aceptar ese sincretismo único en el mundo entre la herencia prehispánica y la herencia española, de punta a punta y en casi todos los pueblos de mi país esta la huella de España, en su lenguaje, su comida, sus costumbres, su diversidad de razas, sus leyendas, su arquitectura, sus gustos y su religión.

Hoy por ejemplo, pasa casi lo mismo que Tass señala en Chile, existen muchas empresas españolas que han causado daño al país, actuando de forma perversas con anteriores presidentes mexicanos, y actualmente estas empresas se encuentran en una guerra abierta con la actual administración.

Pero como dije al principio la relación es desde el amor más profundo, hasta el odio más intenso.

En relación al amor, creo que no hay mexicano que no sueñe con conocer a la madre patria, vivir la experiencia de ver nuestros orígenes, hasta nuestra música habla mucho de la belleza de las españolas y como el corazón mexicano quiere ser amado por las españolas, y como ya dije en otro tema, es raro que una mexicana no tenga entre sus sueños tener un noviazgo con un español.

Y no se puede olvidar como lo que paso en el franquismo cambio profundamente la vida cultura, científica y filosófica de México. Pues familias enteras de intelectuales en el momento mas difícil de la historia de su país encontraron un hogar y amigos en México, y nunca se fueron, y hoy son sus descendiente son tan mexicanos como ninguno.

Solo como ejemplo, en mi vida personal.

De pequeñito recuerdo todas mis clases de historia de la conquista española, como si fuera una herida que no podemos olvidar.
Pero de adulto sin la llegada de españoles a mi país, la carrera con la que yo me gano mi alimento cada día, jamas hubiera existido.
Mis profesores fueron alumnos de esos españoles huyendo de España en su momento más duro, y por lo tanto soy un heredero intelectual de ellos.
Mis apellidos son españoles, y no solo eso, uno de ellos es el de el conquistador de México y el otro proviene de la corana de Castilla. De ambos me siento profundamente orgulloso.
y de amistades, pues en mi vida he conocido, tratado y he sido amigo de muchos españoles.

Creo que es imposible concebir hoy a México, sin España… en la calle podrás escuchar repetir la historia negra de la conquista española, pero en la vida cotidiana todo lo que nos rodea nos recuerda y enorgullece ser parte de la herencia española.

México hoy es heredero de un pasado dificil, pero al mismo tiempo de un sincretismo que no existiria sin esa historia.

Jose K.

"Los organizadores españoles dice" ¿Hay algún lugar del mundo donde el deporte no sea asquerosamente machista?

¿Donde el deporte no se siga considerando "cosa de hombres" y a las deportistas no las obliguen a vestir ceñidas para gustar, no a los amantes del deporte, sino a los pajilleros?

Si existe algún lugar así, desde luego no está en latinoamérica.

fj bulldozer

Bueno José, yo no "pajilleo" con mujeres deportistas por dos motivos, el primero, que estoy emparejado y el segundo, nunca me gustaron las mujeres deportistas ni atléticas.

El deporte no es "cosa de hombres", lo pueden practicar tanto hombres como mujeres si es con la intención de hacer ejercicio y estar en forma. Pero, en la mayoría de mujeres deportistas profesionales, la feminidad, salvo excepciones, brilla por su ausencia y más aún en el caso de las mujeres que se hormonen o tomen complejos vitamínicos para originar músculo.

Sobre el tema de México, aquí no hay muchos mexicanos, me refiero donde yo vivo pues, en las ciudades españolas más grandes, la presencia de comunidad mexicana es bastante mayor. Pero, cuando he hablado con mexicanos, ningún problema, aprecian mucho a España y, que narices, viven aquí y es el país que ahora mismo les está dando de comer. Hay algunos restaurantes mexicanos por aquí, pero seguramente los visitantes turistas mexicanos que acudan a los mismos, quizás les pongan algunas pegas y encuentren diferencias

Las mujeres mexicanas, muy cariñosas, por lo menos escuchan y son agradecidas. Nunca tuve una novia mexicana, pero estoy de acuerdo en que parece que les gustan bastante los españoles porque, aunque seamos europeos, somos distintos a los "güeros" y "guiris", es decir, los europeos de sangre germánica o anglosajona. Y que hablamos el mismo idioma, por supuesto. Esa cercanía importa muchísimo. Cuando he conocido alguna mexicana en persona, le cantaba una ranchera y se reía, se lo tomaba a bien. Tenía mi abuelo un sombrero a lo Pancho Villa, pero no sé donde está, se perdió. Siempre le gustó México, aunque no llegó a ir. Era un incondicional de Cantinflas, uno de sus comediantes favoritos.

Mexicanas, brasileñas y otras latinoamericanas, físicamente no son muy diferentes de las españolas, sólo se diferencian en que hay mayor presencia de sangre indígena amerindia y africana, dependiendo del país, pero en lo demás es más o menos la misma esencia: mayoría de presencia de mujer morena o castaña oscura, tendencia a la voluptuosidad y a las "curvas", etc. Pero la mujer latinoamericana, por el motivo que sea, suele ser más cariñosa que la española y escucha más. Aunque no todas las españolas son antipáticas o bordes, a muchas no se les puede ni mirar a la cara, bajo pena de que te suelten un estufido. Con latinoamericanas nunca me ha pasado. Estaba claro que mi chica iba a ser latinoamericana, tal y como ha sucedido.

Habrá de todo en Iberoamérica pero, en general, la gente suele ser allí más educada y piden siempre por favor. Aquí en España, estos valores, han desaparecido entre la juventud, pues hay demasiada presencia de canismo y chonismo, que fomenta la incultura y la prepotencia.

fj bulldozer

Una película que siempre me ha gustado, políticamente incorrecta de forma "suave": No hay más que ver como se lanzan en la playa de Acapulco como un avión en picado

Charles92

Como español diré que viviendo en Paris o Estados Unidos se quejan mucho de que hablamos muy alto en sitios publicos, sobretodo en el transporte publico. Es lo unico que si he notado, lo demás...segun cada uno, educacion, cultura, religion, etc

Charles92

En realidad la brecha salarial en el mundo del famoseo es bastante simple de desmentir si te paras a pensar que los deportistas no son trabajadores normales, en realidad son muy similares a un autonomo, tienen agentes y todo ser humano que trabaje desde un agente cobrará en base a caché, historial, fama, etc y no cobrará por solo un "puesto de trabajo" como tu dices, es distinto pero la gente no lo entiende porque no les da la cabeza para profundizar y ser criticos con lo que dice su entorno.
Es tan facil como que estos tenistas serían autonomos. Y no podemos decir que es "injusto" o "brecha salarial" que una autonoma cobre menos que un autonomo, cuando ahi cada uno cobrará segun funcione su empresa, sea competente o no, tenga mas o menos empleados, tenga más clientes o menos, etc.

Si te paras a pensarlo, es muy simple.

Tass

Te encanta escupir odio contra los hombres, no sé por qué, pero acá te equivocas, y te dejo un ejemplo, la torta que le dieron a Holger Rune en este mismo torneo por su 20 cumpleaños. Y otra cosa, en el tenis las mujeres se visten como quieren.