que pensais de la nueva ley anti-tabaco?

Invierno

Ni falta que hace, Penelopee, yo discuto por deporte, maldita taliban de la sanidad! XDDD

Cykel

no queda mucho para la reconquista de los bares,todo ha comenzado.......

Aguijón

Hola, no conozco demasiado la ley antitabaco española, sólo puedo hablar de lo que pasó en Buenos Aires.
Nadie creía que algo así podía funcionar, y sin embargo funcionó.

Creo vez muchas de las divergencias se originan en que tal vez no hubo, previamente, una debida concientización sobre el daño que se causa a los fumadores pasivos: enfermos o sanos, asmáticos, embarazadas, con efisema pulmonar, cáncer, o algún tipo de intolerancia sintomática. Pero también a los niños.

El fumador debe "sentir" cierta incomodidad cuando aún estando en su propia casa, saca un cigarrillo y se pone a fumar delante de un invitado no fumador, sin consultarlo previamente, sin hacerlo sentir en la incomodísima situación de tener que explicar que no soporta el humo.

Los fumadores hace muy poco tiempo, sacaban un cigarrillo, frente a embarazadas, niños... sin ningún problema.

Muchos fumadores comenzaron a enviciarse sin saberlo, cuando sus propios padres fumaban delante de ellos siendo niños...

Los Fumadores, tienen cuatro veces y media, más hijos fumadores.

Creo que podemos obviar el tema de las embarazadas, que no pueden dejar su adicción durante la gestación. Pero todos deben conocer algún caso. ¿y en ese caso, que pasa con los derechos del bebé?

El acto de fumar, cualquier substancia, tabaco marihuana, pipa, hachís, crack, pasta base, heroína... hace partícipe de su adicción a quien no lo es. LO OBLIGA.

Pertenece a la familia de las adicciones invasivas.

Cualquier adicto que no está en una fase de recuperación, actúa como un niño, cualquier adicto, piensa y patalea por sus derechos, pero por lo general le cuesta ver las consecuencias de su avasallamiento en los otros.

Las compañías tabacaleras libran una guerra sin cuartel en todo el mundo, es muy interesante averiguar todas las conspiraciones y sobornos que realizaron en USA. Es digno de estudio.

Las compañías tabacaleras sobornan políticos, periodistas y a quien sea porque es un negocio que mueve muchísimo dinero. Lanzan consignas a los medios, otras las repiten, es la estrategia de la manipulación colectiva.

Creo que debido al descontento que observo en los fumadores, las cosas se hicieron de forma poco eficiente... sin la debida preparación. Es posible que fracase, lamentablemente… Pero en la mayoría de los países viene funcionando, Es como una guerra mundial.

Invierno

Lo primero de todo, da gusto ver argumentos, y no gritos, gracias. Para continuar, yo me quedo con esta frase tuya, la marcada en negrita. La primera ley antitabaco que surgio realmente en España fue tajante, draconiana. Si eras un fumador, eras perseguido. No podias fumar en ningun lado. Cada persona a tu lado era un posible denunciante, y cada uno que te aceptaba como fumador, un encubridor. Se dieron muchas denuncias, y hubo muchos problemas.

Luego ocurrio algo interesante, y fue que a los dueños de locales de ocio, (bares, discotecas, etc), primero se les obligo a elegir si sus locales eran de fumadores o no fumadores, pero sin dar ningun tipo de incentivo a los que fueran de no fumadores. El 90% de los locales se hizo de fumadores, y todo volvio al punto de partida. Por que?, alguna conspiracion de las tabacaleras?, no. Simplemente, realidades sociales, culturales, y sobre todo, economicas. La caja manda, y los bares de fumadores ganaban muchisimo mas dinero que aquellos que prohibian fumar. Ergo todos se pasaron al lado oscuro. Pero el gobierno, incansable en su disposicion, hizo un nuevo intento, y promulgo una ley aun mas terminante y restrictiva.

Si no poseias X metros de superficie en tu local, obligatoriamente eras para no fumadores, y si poseias X+1, tenias que dejarte una pasta para acondicionar una zona para fumadores y otra para no fumadores, con separaciones hermeticas, y extractores de humo. Lejos de acojonarse, los hosteleros aceptaron el reto, y pagaron la minuta. Todos los bares y restaurantes que eran de fumadores, siguieron siendolo, solo que ahora tenian la mampara correspondiente. El gobierno ya se echaba las manos a la cabeza, no podia ser!!, como es que la ciudadania se manifestaba en rebeldia contra ellos, los paladines del buen rollo!!. Horror y terror!!.


El caso es que abolieron dicha estupida normativa de las restricciones por metros. Y dejaron con el culo vendido, y un gasto hecho a muchisimos empresarios. Gasto que algunos no podian asumir, y sin embargo, por pura supervivencia, intentaron a base de prestamos soslayar. Todo esto ocurrio entre 2006 y 2008. Entre todo esto hubo unas elecciones generales, ganadas por el mismo partido gracias a una serie de cosas que no vienen al caso, cualquiera que sea capaz de leer mas de un periodico sabe de lo que hablo, cosas de superavit en enero y crisis en agosto con elecciones de por medio.


Ahora, en 2011, Vuelven a la carga. Empiezan como entonces, cargando con todo, arrasando. No puedes fumar aqui, no puedes fumar alla, no puedes hacer esto, no puedes hacer lo otro, yo se que es mejor para ti, ponte el babero, etc, etc...Auguro el mismo resultado. Como bien expresaba Pitero con su imagen, pronto saldran agujeros, y los fumadores nos colaremos por ellos. Por tanto, este debate generado, es esteril. No servira de nada. Uno puede insistir en que el cielo es rojo, pero seguira siendo azul diga lo que diga. España es y siempre ha sido asi.

Hay soluciones, claro, pero entre la crisis, que no sugiere perder un ingreso como el de los impuestos del tabaco (mucho mas dinero del que parece, y que revierte en sanidad casi integramente), y otra serie de factores economico-sociales, no se atreveran a ponerlas en marcha. Y es que, si algo nos sobra en España son meapilas que se cagan en todo cuando tienen un problema....y pichafrias que no saben resolverlo, sin olvidar a una buena recua de subnormales profundos que aplauden borreguilmente, y otra manada de malignos cabrones que aprovechan para desbocar sus frustraciones a rio revuelto. Para eso somos unicos.


El tabaco se puede prohibir totalmente. Otra cosa esta en que interese hacerlo, o no. Yo critico esta ley por ser una cortina de humo para otros problemas, como la ley del SINDE, sobre las descargas, y tantas, tantas otras. Tambien la critico por parcial e incompleta, y la comparo a ponerle una tirita al SIDA, porque no solo no cura el problema, sino que ademas ni siquiera lo oculta.....hasta diria que lo fomenta.

Dejense de medias tintas, señores, prohiban el tabaco, gasten esa ingente cantidad monetaria (el 90% del coste del tabaco, nada menos), en tratamientos de desintoxicacion eficaces, y veran como en seis meses ya no fuma nadie, y si lo hace alguien es alguna minoria, como el consumo de cocaina u otras drogas actual. Que vendrian curvas al principio si hicieran eso?, claro.

No en vano el 25-30% de la poblacion española fuma, y eso es muchisma gente, todos adictos, y como tu dices, Aguijon, todos pataleando, que es cierto... Que si tuvieran mas cojones y menos intereses creados funcionaria?, sin duda, que pataleemos no significa que no seamos consecuentes cuando veamos que DE VERDAD, no hay mas remedio que dejar de fumar. Ahora mismo, no lo veo ni medio claro, y opiniones de trolls incapaces y prepotentes de entre los no fumadores tan solo me dan ganas de fumar mas, es mas, me dan ganas de apagarle cigarrillos en el entrecot a tanto listillo que cree tener derecho a decirme como vivir mi vida, cuando siempre han sido unos don nadies.

Ya lo dijo Napoleon una vez sobre los españoles "que buen pueblo fueren, si buen gobierno tuvieren". Con eso me quedo yo. Y no creo ni ser un radical, ni estar insultando a nadie que no se lo merezca, ni ser incoherente. Defiendo una postura, el que no la comparta, que argumente, igual se saca algo positivo. Pero seamos claros, tonterias las justas, e insultos cero, que luego pasa lo que pasa.

gu3rr3rah

mentalidad infantil la tuya, que juzgas que la mia es infantil sin tener ni zorra idea de quien soy ni como soy, que te crees que aqui por escribir de una determinada manera ya puedes juzgar a alguien? JA JA JA
estoy demostrando ser mas madura que tu, ya que aporto argumentos, cosa que tu no haces
si fueras fumadora a ver a que bando defendias chata, y que no te enrrolles porque conmigo no te vale, seguire defendiendo mi vicio hasta la muerte, y a la primera que se le tienen que bajar los humos es a ti, esto es un foro para opinar y logicamente habra discrepancia de opiniones, y no porque una discrepe con la tuya ya tienes que insultar como te venga en gana, eso es ser INFANTIL

gu3rr3rah

muchas gracias por defenderme, aqui la gente de momento se embala sin tener argumento ninguno, cosa que no tendrian valor a hacer a la cara

gu3rr3rah

chicatruenos

Pues esoo pense,yo dije que se andan fumando que tienen tanta energia,denme de eso a mi

yo te defiendo guerrerah,que no te toquen

Paulita_

sabes que algo te mata y defiendes ese vicio..lo que yo digo ignorancia pura y dura..bueno que sigas fumando pero no 1 caja diaria mejor que sean 6 y asi ese dia de tu muerte llega antes..espero que no se gaste mucho la sanidad en ti ya que sabiendo que sabes que mata y leyendo esto seria una pena desperdiciar medicinas..mejor en una persona que quiera luchar por su vida..y hablando de argumentos..que argumentos son los tuyos?decir que todo el problema es pq se fabrica y se comercializa..menuda argumentazo chica eres toda una lumbreras..

otra cosita para no citarte 2 veces eso de decirtelo a la cara y blabla no me rebajare a tu altura pero leyendo ese otro comentario tuyo mas claro tengo tu edad mental y lo infantil que eres..

aqui acaba esto por mi parte..que seas feliz fumando y que no sufras mucho con el futuro cancer de faringe, de lengua o lo que te venga..

Pandereto

Paulita_, si no sabes debatir lo mejor será que te quedes fuera.

Las normas estan para algo, y estan para todos igual.

Katra

de leerlos se me antojo un cigarro.
Acá en méxico tambien entro en rigor y no es para tanto, no les prohiben fumar solo les dan ahora lugares especiales donde hacerlo, y tambien habra locales que en unos meses podran tener alguna ISO donde se les de un permiso especial para que fumen dentro, so mucho blablabla recuerden que las normas tienen sus vueltas.

chicatruenos

yo cuando los empiezo a leer se me antoja otra cosa



no sigann esto hasta febrero nooooo

Flyer

Cuando era pequeño descubrí lo que significa ser fumador. Sí, porque en el pueblo cazaba murciélagos y les metía un cigarrillo encendido en la boca. Desde entonces comprendí lo que era ser fumador, qué bárbaro, como chupan el humo los condenados malandrines murciélagos que se asemejan mucho a los vampiros pero en pequeño.

No es que tenga fobia por eso a los fumadores. No pensaba que me fuese a ocurrir en la vida pero mi ex fumaba a saco.

Después de estas pequeñas y concisas reflexiones concluyo que el que quiera fumar que no joda, que para joder ya hay otros lugares específicos hombre.

Ms.Mina

es decir que desde niño ya eras sadico y perverso.

Segun algun compañero de este foro (ver temas como "porque a las mujeres les ponen los malotes" y por el estilo), eres el tipo de hombre que pone a las mujeres

Flyer

No estoy de acuerdo. Yo cazaba a los murciélagos, nada unos poquitos, y luego los soltaba, eso sí después de convidarles a una fumada que se lo pasaban de **** madre, como buenos murciélagos - el prototipo del/a fumador/a empedernid@.

Pero a lo mejor tú tienes que revisarte la cabeza, por el concepto que tienes de lo que es ser malo o bueno.

chicatruenos

M'as respeto para flyer,por favor,

Flyer

jejeje, gracias chicatruenos

gu3rr3rah

OHHHMMMM invocando al moderador mas cercano....................
mira niña, defiendo el vicio yo y millones de españoles
hija mia, si comercializas tabaco es normal que se siga fumando tienes dos deditos de frente o no?? pero si cierras las fabricas no sera necesario poner esa ley no crees?? que ignorante eres hija mia pero bueno dejalo, asi te va, que no sabes ni comentar en un foro te crees que tienes un cementerio pa ti sola
normal que no te pongas a mi altura si te doy cien mil vueltas piensa un poquito con la cabeza chica, has ido a dar en piedra conmigo, eres la tipica que cuando se ve acorralada empieza a insultar sin fundamento ninguno, a eso le llamo yo infantil
no sufras tu mucho con el que te venga a ti, por ser "fumadora pasiva" y que nada mas que por desearle eso a alguien te tendria que pasar a ti

Cykel

la peña deseando canceres,en un foro de amor y amistad

NANA_VICIOUS

BUUUAAA no saben de donde sacar el dinero, ya parecemos marginados porque tenemosun cigarro en la mano, yo solo digo que el tabaco lleva en el mundo ni se sabe y si no nos morimos de cancer de pulmon nos morimos de otro cancer o de otra coas...
pero aqui esta que todo esta subiendo y me cago en la p...el gobierno de las narices