que pensais de la nueva ley anti-tabaco?

Moe

la subida del tabaco es también un cachondeo...dicen bajará el 4% de fumadores por ello, eso si los ingresos que perdemos...nos lo paga el resto

por que no lo retiran y ponen en marcha campañas en condiciones para ayudar a dejarlo despues?

FACIL ... CON ESO GASTAN CON LO OTRO RECAUDAN

chicatruenos

pos eso no me importa,mi preocupacion es cuando abriran aqui un Starbucks?

usuario_borrado

eso es como los mcdonals del café.

detesto las cadenas

luchanadj

Puaj yo he ido en Madrid a un sitio de esos que dices tu. Qué malo, si la taberna de tu pueblo es apañada, es mejor que eso. Anda ya!!!!

chicatruenos

yo no he ido,tan malo es?

nah no me haran cambiar de idea,es cafe por monton

chicatruenos

maldicion,ahora quiero ir a mc donalds

Katra

Burger king... las papas son mas ricas.

Rubia2

Es Injustooo!
El otro ia estaba esperando al metro, i me fume un pitillo en la estacion. El guardia de seguridad no em dijo nada. A la vuela, en la otra estacion me dijeron que no se podia fumar...¿de que van?

Que quite los putos estancos!

Invierno

Interesante link, Burke...peeero:

1. El Estado no es quien para decidir de qué me quiero morir. Pero sí lo es para proteger a los que no fuman y mueren por el tabaco ajeno. Cada año, entre 1.300 y 3.000 fumadores pasivos fallecen en España como consecuencia directa del humo del tabaco, según varios estudios médicos. Los más afectados son los trabajadores de la hostelería.

La mayor causa de muertes evitables en España es y seguira siendo el automovil. Los mas afectados son los del sector transportes. Es el mismo argumento, pero no veo que prohiban el coche. Lo siento, este argumento es demagogia.

2. Es la ley más restrictiva de Europa. Es casi idéntica a la de Irlanda, Italia y Reino Unido, y muy similar a las que aprobarán otros países para cumplir con la política antitabaco de la UE.

España es un pais mediterraneo, con una gran tradicion de bares, consumo de alcohol e incluso tabaco, del que fuimos sus primeros importadores. Esta cultura de hacer vida en la calle es incluso superior a la de los italianos. Pretender comparar nuestro caso con otros paises europeos es hacer demagogia de nuevo. España tiene unas idiosincrasias propias que requieren un acercamiento diferente al problema del tabaquismo. Si el gobierno no lo quiere reconocer, alla el. Pero este argumento, usado por una u otra parte, es demagogia. No hay que compararnos con nadie, hay que ver nuestra situacion y punto.

3. Es una cortina de humo del PSOE para esconder la crisis económica. Pues fue negociada con el PP y aprobada por consenso, con el apoyo de la práctica totalidad del Congreso.

Hoy dia a nadie le es ajeno que la correccion politica hace extraños compañeros de cama. Ignorar tal hecho dice muy poco en favor de quien pretende educarme, por su desconocimiento absoluto del funcionamiento de la politica española. Sigue siendo una cortina de humo, y es perfecta porque criticarla es veneno politico. Lee mas.

4. ¿Y por qué no se persigue el humo de los coches? Sí se persigue, aunque sea poco: hay controles sobre el nivel de emisiones en cada revisión de la ITV. Que un problema aún no esté resuelto no impide luchar contra otro (y tampoco puedes entrar en un restaurante con el coche encendido).

El coche mata mas gente por conducirlo en carreteras mal mantenidas, peor financiadas, y menos señaladas que por el humo. Si tengo que criticar algo de los coches, no sera el humo, sino el tener una de las peores redes de carreteras europeas. De nuevo, demagogia barata, del que habla del humo de coches, y del que lo usa como contraargumento.

5. Es una ley hipócrita porque el Gobierno prohíbe el tabaco, pero cobra impuestos con él. El tabaco no está prohibido: se puede fumar en el 99% del país (al aire libre y en cualquier casa). También pagan impuestos los automóviles y no por eso se puede conducir por la acera atropellando peatones.

Esto es directamente mentira. El 99% del pais NO son casas y terreno al aire libre. Libelos aparte, este argumento es un ataque a la formulacion de la protesta. En realidad el gobierno no prohibe el tabaco (como lo va a hacer, si gana dinero con ello...), prohibe y restringe a los consumidores, mientras le sigue cobrando impuestos abusivos, incomparables a cualquier otro producto para financiar la sanidad. HIPOCRESIA y punto.

6. Va contra la libertad, la convivencia no debería basarse en prohibiciones. Pues todo nuestro sistema legal se basa en ellas y tu libertad termina donde empieza la de los demás. Como ironiza un amigo, “¿te molesta que coma mientras fumas?”.

Como te ironizo yo...no te parece que estas comiendo un poco de mas?, me molesta tu gordura, me parece algo repugnante, deberian internarte donde tu conducta no pueda corromper a jovenes para caer en la obesidad morbida. No te gusta?, te parece fascista mi propuesta?, dejalos y veras. Todo sistema legal se basa en prohibiciones, pero tambien en garantia y defensa de libertades individuales, al redactor de esta patochada le recomiendo leerse la constitucion.

7. Los bares no son un servicio público; el que no quiera fumar, que no entre. Los bares también son un centro de trabajo: el de los camareros. Y como dice Isaac Rosa, este argumento es reversible: el que quiera fumar, que se vaya fuera.

Los bares se convertiran en clubs privados. Cientos de miles de camareros seran despedidos. Yo seguire fumando, habra mas gente en el paro y tu tendras el mismo enfisema de fumador pasivo. Realmente beneficia a alguien esta ley?. Claro que si, al gobierno que sigue cobrando impuestos. Tu argumento reversible es insostenible, si me apuras, tu tienes los mismos derechos que yo, o los fumadores son ciudadanos de segunda?. Yo no he votado nada, ademas. Lo has hecho tu?, o el proteccionismo gubernamental (con intereses creados) ataca de nuevo?.

Lo siento, Burke, pero con este ejemplo no tengo ni para afilarme los colmillos, busca alguien de mas peso.

rubiko

Pues yo pienso que con lo que hay en españa, gente en paro, la crisis, las huelgas etc lo que nos faltaba era eso, cada vez estamos peor

Rebeca

Y porque no pedimos la dimisión de la "Pajin"?

Recogemos las firmas de fumador@s de toda España y lo presentamos en el
Senado

Como dice Invierno, tenemos derecho a morir como nos dé la gana.

usuarioborrado

Estoy harto de la ipocresía de los fumadores q se quejan de que no les dejan fumar, estoy harto más aún de los dueños de bares que se creen los más chulos del barrio por decir no y sacar sus argumentos a su favor que si es su negocio privaod etc.

Pues... qué queréis que os diga? pues que os recicléis!!! me refieor a los bares, algunos se convertirán en clubes de fumadores, perfecto, sin camareros... pues me parece q será más complicado hacer los pintxos o tapas al menos no?, bueno... lo que tengo claro.. q yo no apunta´re a un club de esos y lo harán más bien los que fumarán y nada más... por lo tanto... ganamos de verdad todos, ya que no me meto en sus locales y punto... pero los bares?

Todo el mundo sabe que fumar es malo bla bla bla.. pero ya lo q me fastidia... es k aparte del humo del cigarillo en el local q lo puedo soportar... lo q más me revienta es salir oliendo a peste de humo.

La 1º ley anitabaco la hizo mi madre en casa.... y ni qué decir de que la calidad de vida en mi casa fue superior por no hablar de comparar con otras casas q olían a humo q tiraba para atrás!!! harto estoy de la hipocresía de los fumadores.

Y a los dueños de los bares q se declaran insurrentes... ok... pues leña al mono, RECICLAROS!!! que en vez de mejorar siempre queremos emperorar no?? pues conmigo no!!!

Invierno

Reciclarse, si no te apoyan o subvencionan, es una invitacion a cerrar el bar, que ya de por si anda haciendo equilibrios. Ellos no quieren mejorar, quieren sobrevivir. Y tranquilo, contigo no sera, nadie te obligara a entrar en un club de fumadores como nos quereis vosotros imponer el no fumar en todo local. Hipocresia?, claro que si, aqui hay un ejemplo, pero no es nuestro.

Rebeca

Si los bares los convierten en "clubs privados" sin camareros...
Habrá mas gente al paro.
En todos los trabajos existen riesgos para la salud.

Que cuente alguién quién no va nunca al médico y no irá nunca
si no fuma...

Nadie desea un cancer a nadie B4rb13gr1l, no saques las cosas de contexto.

usuarioborrado

Lo siento invierno pero... de estar en bares donde solo los que fuman intoxican al resto aunk sean minoría... no me da nadie ninguna pena y sabes por qué? pq este país ha de pasar a otro tema, si la gente iba al bar a tomar su café con su cigarrillo... que despabile la gente a tomarse el café a secas!!!

No me da nadie ninguna lástima!!! ya dije q los fumadores no preguntan en ningún bar si molesta q fume, y... aparte cuantos bares para no fumadores había en mi ciudad de origen? posiblemente uno o ninguno, pues vaya panorama q me planteábais!!!

gesay

Si, pero morir vosotros, los que fumais, y no los fumadores pasivos .....

Esta normativa viene impuesta por la UE ..... este es el precio de ser Europeos ..... todos los paises deberán acoplarse ....

Nada chicos/as ....... AJO y agua .... no os queda otra ...... o dejar de fumar ....

PD: Podrian haber dejado habilitadas las zonas en bares para fumadores, aunque algunas zonas habilitadas daban risa, porque el humo se colaba por todas partes ....

Ms.Mina

Que no! Que en America también se ha adherido a esta ley. Es el precio a pagar por vivirnos en la época de Vida Sana Corpore Sano y totalmente de acuerdo: que muráis os que fuman y dejar a los que no vivir en paz y a gusto.

Cykel

soy fumador, acabo de subir en el ascensor y..........nube de tabaco, mas que leyes, lo que hace falta es educacion, asi nos iria mejor a todos.

Invierno

Siempre se puede esperar algun maleducado, pitero, pero ejemplos asi no son representativos de un colectivo. Igual que no todos los no fumadores van por ahi con hachas y antorchas para lincharnos. Lo malo es que cuatro gatos y un tambor hacen mas ruido que 100 que se estan quietecitos. Y si, educacion, respeto y tolerancia, para ambas partes, antes que imposicion, hipocresia e intolerancia, que es lo que ahora prima.

Cykel

bueno dejo aqui por donde van los tiros sobre los clubs de fumadores.
no haria falta despedir camareros, ya que ellos seguirian trabajando en el bar, no dentro del club, pero al lado.




Bien la ley parece clara verdad? Nada más lejos, existen varios puntos por donde se puede atacar a la ley a favor de los fumadores.

Para no explayarme demasiado os voy a comentar el procedimiento se seguir en caso de que queráis abrir un bar de fumadores, tengáis familiares hosteleros o trabajéis en hostelera.

El paso primero es separar mentalmente dos conceptos:

Los dueños de la asociación de fumadores no tienen que estar vinculados al negocio en ningún aspecto, es decir el dueño del bar no puede ser el dueño del club de fumadores.

La situación se pinta de esta manera:

Un familiar del hostelero, un amigo de confianza etc.…. Formalizara un contrato de alquiler con el dueño del negocio por X metros cuadrados del bar, es decir el dueño del bar esta arrendando una propiedad suya o un espacio de su propiedad a una asociación “Club de fumadores sin animo de lucro”.
Esto viene a ser como el vecino que tiene una plaza de garaje grande y alquila a otro vecino parte de esa plaza de garaje para que el meta su coche.
Esos m2 del bar pasaran automáticamente a ser propiedad privada con todos sus beneficios legales.

Con este sencillísimo paso (Alquilar una zona de tu establecimiento) ya desmontas una zona publica para convertirla en una zona privada.

Seria recomendable que para no ser tan descarados redactaseis un memorando con los principios del club, un presidente y un tesorero.

Servidumbre.

Muchos diréis, bueno ya tienes tus m2 en el bar pero necesitas socios, según la normativa vigente sobre clubes y asociaciones los socios que quieran beneficiarse del uso y disfrute de la zona de fumadores tienen que seguir un sencillo paso.

Encima de la barra del bar. Dejaremos un buen taco de folios con los estatutos del club en letra muy pequeña para continuación ir agregando socios con nombre y DNI.

Ejemplo practico:

-José luís entra a tomar un café a un bar: Disculpe amable posadero ¿Puede usted servirme un café?
(Acto seguido saca Luís un cigarrillo).
-Posadero- ¿Disculpe caballero desea fumar?....
-Luís- Por supuesto.
-Posadero-Entonces para ello simplemente escriba aquí su nombre y DNI y pasara a formar parte de nuestro club de fumadores pudiendo fumar con total tranquilidad.

Aclaraciones:

En el club de fumadores no pueden entrar menores de edad.
En el club de fumadores (DENTRO DEL AREA DEL CLUB) no puede existir servicio ni de barra ni de mesa, han de ser los socios del club los que se sirvan las consumiciones de la zona que si es bar.
Los hosteleros que REALIZARON OBRA no tienen porque tirarla pues “Las peceras” o zonas antes habilitadas para fumar ahora pueden convertirse en la zona del local alquilada por los fumadores.
Procurad ser un poco cordiales el que podamos hacerlo no significa que no acotéis una zona, con poner unos biombos o cortinas bastara.

Todo esto es legal ,son escapatorias que aunque puedan parecer rastreras son legales y dejan una salida a todos los hosteleros que ni desean perder clientes ni discriminan a todos los fumadores que deseamos disfrutar de nuestro vicio.
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