que pensais de la nueva ley anti-tabaco?

luchanadj · 05-Jan-2011

El cáncer no se lo deseo a nadie. No hagamos chistes de eso. Pero una cosa si está clara, ese buenismo no lo puede utilizar este gobierno para recolectar votos, eso está claro. Porque el paro es un drama seguramente más duro que eso, ya que se puede evitar, haciendo políticas menos despifarradoras, ayudando a los empresarios, y no tirándolos por tierra, como con ésta ley y, señores, estamos en una economía capitalista, ¿cómo vamos a tener de amigos a Hugo Chávez, Fidel Castro o al analfabeto Evo Morales? Patético y asi nos va.

chicatruenos · 05-Jan-2011

Es mejor no darle tanta importancia,la vida no se acaba por no poder fumar en ciertos sitios,hay cosas más importantes en la vida.
No deberiamos depender de ciertas cosas para vivir,sean bebidas,alimentos especificos o el cigarro.Mejor buscar una manera de vivir sin depender de algo externo que no hace falta.

Paulita_ · 05-Jan-2011

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Iniciado por puertojo

y para que esperar 30 o 40 años pudiendo hacer los chistes ahora? jajaj haber una persona puede tener cancer por fumar o porque le salga solo asique nose... hay que tomarse la vida con humor, es una cosa seria yo eso lo entiendo pero tampoco voy a ponerme a llorar, si tengo cancer luego, pues la culpa va a ser solamente mia porque fui yo la que eligió fumar, nadie lo hizo por mi... asiq ya ves tu... yo soy la asesina entonces...

chica ahi lo dejas claro si te mueres de cancer te mueres TU pq has fumado y te jodes..no me tengo que morir yo por aguantar tu humo..por eso esta ley para que no vayais jodiendo la salud a los demas si quieres matarte hazlo pero hazlo tu solita en tu casa donde no perjudique a nadie mas solo a ti..que leyendo tus argumentos la edad mental que aparentas no supera los 13 años.

Paulita_ · 05-Jan-2011

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Iniciado por gu3rr3rah

vale, he sido incoherente porque me estaban tocando las narices, nada mas, porque aqui van a comerse a la gente ,y en esta vida si no comes te comen.

tenia entendio que en la calle tampoco se podia fumar, en ningun sitio...esa es la unica parte que me jodia de esta ley y que no entendia...

y como bien dice puertojo, queriamos echarle una xispa de humor, nada mas, si he tocao la incoherencia no era mi intencion porque no soy de esas

y los dogadictos son perseguidos con igual dureza? y porque no sacan una ley como esta?
simplemente es lo que queria decir, y lo que llevo diciendo todo el post, la gente seguira fumando hasta que dejen de fabricar tabaco, ya esta, no hay mas, por mucha ley que pongan.

en parte tu tambien eres una drogadicta ya que dependes de algo como el tabaco y eso de una ley como esta la ley antidroga es mucho peor ya que la droga esta PROHIBIDA en españa con sanciones economicas y hasta penas de carcel dependiento la cantidad..y de todas formas no he visto nunca en un bar a gente esnifando o fumando un porro en medio de una cafeteria y si se les ve se les multa ya que la droga es ilegal cosa que aqui el tabaco no se prohibe solo se prohibe fumar donde estas perjudicando la salud de otras personas que no tienen pq tragar tu humo.

y que la gente siga fumando hasta que no se deje de fabricar tabaco es de idiotas decir eso..a ti nadie te obliga o te pone una pistola en la cabeza para que fumes..tu fumas pq te da la gana y nadie te prohibe fumar sigue haciendolo pero hazlo donde solo te perjudique a ti y a tu salud aunque es una pena que luego se gaste el dinero de sanidad en ayudar a personas que desde siempre han sabido que el cigarro mata y provoca cancer....

Burke · 05-Jan-2011

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Iniciado por Invierno

Defiendo algo que me gusta, igual que tu atacas algo que te molesta, eso no nos hace menos ecuanimes ni coherentes, creo yo. Burke, yo he dado razones por las que creo que esta ley es un parche. Tu me has dicho que te parece bien....pero sin ahondar en el por que. Te pediria mas profundidad en el argumento, siempre, como sabes, para tratar de llegar a un consenso, que es lo que se pretende. Al fin y al cabo, tan descabellado es lo de prohibir el tabaco?. Miratelo bien, y piensa que el fumador soy yo, y lo propongo. Por algo sera.

[/B]

Lo ataco tambien y defiendo esta nueva ley porque me parece justa para la mayoria de gente y justa para los que decidimos hacer una vida mas sana (aunque no fueramos mayoria).

No he dicho simplemente que me parece bien he dicho que me lo parece porque se defiende a los no fumadores teniendo una situacion privilegiada respecto a los fumadores. Me parece de logica ya que nosotros no tenemos porque aguantar vuestro humo en los locales si no nos apetece... y no solamente por la salud si no porque a algunos nos molesta directamente.

Y si Invierno es descabellado prohibir el tabaco porque creo que arderia troya con tan solamente plantearlo xDDD. Pero por mi vale eh, ningun problema.
Se trata de poner trabas al consumo de tabaco y de proteger a los no fumadores. No se trata de prohibirlo ya que eso es una medida extrema y total... todos tienen derecho a hacer lo que les de la gana con su vida.

Burke · 05-Jan-2011

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Iniciado por puertojo

y para que esperar 30 o 40 años pudiendo hacer los chistes ahora? jajaj haber una persona puede tener cancer por fumar o porque le salga solo asique nose... hay que tomarse la vida con humor, es una cosa seria yo eso lo entiendo pero tampoco voy a ponerme a llorar, si tengo cancer luego, pues la culpa va a ser solamente mia porque fui yo la que eligió fumar, nadie lo hizo por mi... asiq ya ves tu... yo soy la asesina entonces...

Hay que tomarse con humor las cosas que tienen humor. En el cancer yo no veo la gracia por ninguna parte... se nota que ningun familiar tuyo ha tenido la mala fortuna de padecerlo, sino no hablarias asi.

Y no te digo que te pongas a llorar solamente que seas un poquito mas consciente y menos frivola... a lo mejor ahora te resbala lo que te pase dentro d unos cuantos años pero poco a poco le iras dando mas importancia. Crees que no pasa el tiempo y que nunca llegaras a vieja?

Asesina no eres, en tal caso suicida

Nima · 05-Jan-2011

Soy no fumadora, y creo que con esta ley en la que en "principio" salimos beneficiados los no fumadores, y menos favorecidos o "castigados" los no fumadores, es buena y mala.
Es buena porque los que no fumamos no nos tendremos que comer el humo de los demás, pongo un ejemplo para los que fuman, imaginaros un olor que detestais algo con lo que no podeis, y que todos los lugares que fuerais estuvieran impregnados de ese olor, ¿os agradaría? yo creo que no ¿verdad? y tampoco os agradaría ternerlo que oler a "la fuerza", pues eso es lo que siente un no fumador con el humo de los cigarros y demás.
Pero también veo mal la ley, porque tomaron medidas antes como la de separar fumadores y no fumadores, ¿para qué? si ahora meses después esa reforma en locales no es válida, me parece a mi que este gobierno piensa "a plazos" y un poco mirando qué hacen otros países para poder hacerlo ellos después, entonces me pregunto yo ¿la iniciativa propia donde está?
Pero en definitiva creo que aunque ahora los fumadores estén "en 20 uñas" creo que a la larga todos agradeceremos esta ley, ya no solo por los casos de cáncer como se habla en el hilo, porque efectivamente un cáncer te puede aparecer sin fumar pero es obvio que las probabilidades de que aparezca siendo fumador se multiplican por mil. Creo que esta ley será un impulso para los fumadores que realmente deseen dejar de fumar y no tuvieran volundad de hacerlo, aunque también es cierto que quien quiera fumar lo seguirá haciendo del "mismo modo", y no creo que los bares y demás se resientan en cuanto a clientes, es sencillo, tú vas a cenar a un bar o a tomarte algo, pues te fumas un "piti" en la puerta entras y listo.
Y para acabar no olvidemos que el tabaco como casi todo en esta vida (por desgracia) es negocio, y cuando no lo retiran del mercado además de porque es adictivo por algo será. Aunque también es cierto que la retirada o la no "legalización" o prohibición extrema del tabaco traería muchos problemas que ahora de algún que otro modo están "solucionados"

Flyer · 05-Jan-2011

Lo que es "obvio" es que el tabaco no lo retirarán del mercado, si acaso lo pongan más caro como en EEUU, porque no llega a la consideración de "droga".

Todos nos podemos fumar un cigarrillo si nos place. Pero lo que esta ley quiere reflejar es que nadie tiene porqué estar sufriendo el abuso de los humos de un fumador en un sitio público si no le apetece fumar a él/ella también.

Con la justificación de que es pernicioso para la salud.

Por eso que el que quiera fumar es libre de seguir haciéndolo, la ley no lo prohibe, pero en sitios donde no moleste, o perjudique, o con el consentimiento de los que están alrededor.

Vamos, que a mí me parece que está claro eh?

Nima · 05-Jan-2011

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Iniciado por Flyer

Lo que es "obvio" es que el tabaco no lo retirarán del mercado, si acaso lo pongan más caro como en EEUU, porque no llega a la consideración de "droga".
(...)

por eso mismo digo esto....

Cita:

Iniciado por nima855

(...)me parece a mi que este gobierno piensa "a plazos" y un poco mirando qué hacen otros países para poder hacerlo ellos después, entonces me pregunto yo ¿la iniciativa propia donde está? (...)

Es la pescadilla que se muerde la cola este debate...

Flyer · 05-Jan-2011

Me parece muy hipócrita que los fumadores se escuden en que hay muchas otras desgracias en el mundo como por ejemplo el hambre y la miseria cuando si todos los fumadores, que se jactan de llevar una conducta de que van "sobrados" de salud (en su infinita soberbia), destinaran todo ese dineral que se gastan en paliar el hambre en el mundo yo creo que se terminaría.

gu3rr3rah · 05-Jan-2011

esto se ha convertido ya en el tipico debate que da vueltas y vueltas como una noria sin llegar a una conclusion final, como el tipico de patio de colegio:"quienes son mas listos ciencias o letras??" ya se pone hasta pesao sinceramente

que si quieren que dejemos de fumar que no fabriquen ni distribuyan tabaco, punto y final, no hay mas.

Invierno · 05-Jan-2011

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Iniciado por Burke

Lo ataco tambien y defiendo esta nueva ley porque me parece justa para la mayoria de gente y justa para los que decidimos hacer una vida mas sana (aunque no fueramos mayoria).

Tu mismo lo has dicho, Burke, es justa para esa gente, para los demas seria mas justo tener locales separados fumadores/no fumadores. Ahora hay prevalencia de los no fumadores sobre los fumadores. Luego no es justa, habiendo medios, y habiendose hecho gasto anteriormente en preparar locales, o asi lo veo yo, vamos. Que el problema es que resulto que todos los locales se hicieron de fumadores?, no me parece que ese sea nuestra culpa, eso es problema del gobierno, que pudo subvencionar a los locales para no fumadores y no lo hizo, y de los autonomos, que buscaron su beneficio, como es logico. Que ademas ahora vaya a pasar lo mismo con la formula de los clubs de fumadores, pues mas de lo mismo, y si no, esperad unos meses, esperad, las cosas en este pais nunca cambian, solo les ponemos letreros bonitos y a funcionar.

No he dicho simplemente que me parece bien he dicho que me lo parece porque se defiende a los no fumadores teniendo una situacion privilegiada respecto a los fumadores. Me parece de logica ya que nosotros no tenemos porque aguantar vuestro humo en los locales si no nos apetece... y no solamente por la salud si no porque a algunos nos molesta directamente.

A mi no me parece logico que tu tengas mas derechos que yo por no fumar, hay miles de actividades molestas en las cuales nadie recibe privilegio sobre otros, como el botellon, los ruidos de los pubs, etc, etc....eso si se tolera, o les habilitan los locales en sitios donde no molesten...pero les dan sitios, y opciones. Ahi es donde yo discrepo de la ley, en que nos quieren ostracizar completamente, y asi no vamos.
Y si Invierno es descabellado prohibir el tabaco porque creo que arderia troya con tan solamente plantearlo xDDD. Pero por mi vale eh, ningun problema.

Arder Troya arderia, claro, pero ante la imposibilidad de conseguir no habria mas remedio que dejarlo si o si, por eso lo digo. Esto son medias tintas, y un parche para seguir vendiendo, ni mas ni menos.

Se trata de poner trabas al consumo de tabaco y de proteger a los no fumadores. No se trata de prohibirlo ya que eso es una medida extrema y total... todos tienen derecho a hacer lo que les de la gana con su vida.

No, no todos tienen derecho a hacer lo que quieran, Burke, los fumadores ahora mismo tenemos menos derechos que los no fumadores con esta ley. A mi me gustaria ir a un local solo para fumadores y fumarme mis cigarrillos bajo techo mientras como, charlo, o me tomo unas copas. Ahora no puedo. Asi que estoy discriminado respecto a ti.

Despues de esto, a la señorita que llama idiotas a los que piensan que prohibir el tabaco es una solucion permanente, le pediria que no faltara al respeto para empezar, y que se informara mejor, para no hacer comentarios sin sentido. Prohibir el tabaco es factible. Que no interese es otra cosa. Y que os guste mas poder putearnos gratuitamente, otra razon mas. Siempre hay un pequeño tirano esperando a que le den la oportunidad de actuar impunemente.

En cuanto a la banderita que estais sacandonos sobre la sanidad y tal, os diria que el 99% del coste del tabaco son impuestos, y que esos van integramente a sanidad. Asi que me parece que el que paga por ti soy yo, y no al reves, porque ese dinero no va solo a tratamientos para fumadores, sino tambien para cualquier otra cosa. Esa es una de las razones de que interese vender tabaco, sanea las arcas en tiempos de crisis.

Sobre lo del hambre en el mundo que dice otro iluminado, te dire que ya destinamos dinero de nuestros bolsillos a una ONG bien gorda, y que siempre esta falta de fondos. La Seguridad Social, a la que vas tu, y el resto de la poblacion española, luego a lo mejor el hipocrita es otro que chilla mucho y no contribuye nada, majo.

Seguir con esto es esteril, haced la encuesta si quereis, yo di mi postura, creo que argumentandola bien. Otros dieron la suya, tambien con argumentos en contra. Y luego aparecieron muchos trolls chillando esto y aquello de ambos bandos. Este debate no lleva a ninguna parte, y lo unico de interes seria la encuesta, aunque salga lo que salga a ambas partes nos va a dar igual. Nada, va a ser mejor pasar del tema.

Claudiaa · 05-Jan-2011

Cita:

Iniciado por Invierno

Yo creo que te equivocas de medio a medio. La vida hoy dia no tiene mas valor que durante el imperio romano, pero lo adornamos todo con palabras bonitas y le ponemos flores. Hoy dia sigue habiendo esclavitud, sigue habiendo guerra, sigue habiendo hambre, tenemos nuevas enfermedades, mas crueles que la peste, el racismo sigue en boga, y en nombre de mil cosas se sacrifican vidas humanas. Rompe tu burbuja, esta sociedad ni es pro-vida, ni lo sera nunca. Si lo fuera, no se venderia tabaco.

No m hables de burbujitas.
Hablo de nuestra sociedad, la española, no del mundo entero.
Y me refiero a que somos hipócritas..por lo mismo que dices tú.
Madre mia..como para debatir contigo!! ajja

Invierno · 05-Jan-2011

Bueno...la sociedad española de hoy dia tampoco es pro-vida...la mayoria de las cosas que enumero, junto con otras cuantas estan presentes tambien en esta sociedad, si no todas. El caso es que tu argumento lo entiendo. Que si, que te parece raro el que en un mundo donde todo el mundo se da cremitas y se hincha a pastillas para estar sano llegue gente y decida aspirar humo voluntariamente. Yo entiendo que a ti te parezca raro, pero entiende tu que es nuestra decision, y que lo hacemos porque nos gusta hacerlo, nada mas. Todos los seres humanos son hipocritas, para eso no hace falta fumar.

Y tranquila, que este ha sido mi ultimo comentario en este hilo. Como dije antes, esta todo dicho.

Paulita_ · 05-Jan-2011

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Iniciado por gu3rr3rah

esto se ha convertido ya en el tipico debate que da vueltas y vueltas como una noria sin llegar a una conclusion final, como el tipico de patio de colegio:"quienes son mas listos ciencias o letras??" ya se pone hasta pesao sinceramente

que si quieren que dejemos de fumar que no fabriquen ni distribuyan tabaco, punto y final, no hay mas.

tambien se fabrica y distribuye aguarras por si quieres probar a beberla..por dios chica que mentalidad la tuya mas infantil a ti nadie te obliga a fumar puedes hacerlo pero en tu casa donde no perjudiques la salud de nadie mas solo la tuya..si os poneis asi por esta ley que es muy buena me imagino como os pondriais si se prohibiera el tabaco como energumenos ya que mas de uno con lo que he leido le estara saliendo hasta humo por los oidos..

es sencillo y hasta ustedes podeis entenderlo..en la vida ya tenemos bastantes problemas y enfermedades que llegan por causas naturales como para tener que ser una fumadora pasiva y aguantar humos de nadie que puede que en unos años repercuta en mi salud..la misma ley tambien se llevo a cabo con el alcohol prohibiendose el botellon..no se puede beber por las calles y eso que al tomarte una copa o 100 copas la unica persona perjudicada es la que bebe no hace daño a nadie de su entorno cosa que los fumadores si..

en definitiva que os guste o no...a fumar a casita o a esconderos ya que cuando os empiezen a llegar sanciones y demas por no respetar la ley se les empezara a bajar los humos y nunca mejor dicho

JuanitoPerez · 05-Jan-2011

Está comprobado que mientras más prohiben algo, la gente más lo consume. El consumo de tabaco subió en un gran porcentaje desde que empezaron a poner fotos en las cajetillas.

Saludos.-

chicatruenos · 05-Jan-2011

más respeto por favor,esos comentarios hacia guerrerah no me parecen adecuados

Los debates estan bien pero llega un momento que es mejor terminarlos,mas dormir y menos debate,

jaja,esto me aburre Im sorry

luchanadj · 05-Jan-2011

Ciertamente, gu3rr3r3h tiene una opinión tan sensata y respetable como otra, y si la rebaten, por favor, que sea con educación.

Paulita_ · 06-Jan-2011

[QUOTE=Invierno;508847]Bueeeno, ante los nuevos comentarios, solo puedo decir: Que le den a los no fumadores, los niños, los camareros y la madre que los pario a todos. Total, si no podeis ser tolerantes y buscar soluciones intermedias, porque iba yo a sentir empatia por vosotros?, ergo, que os den.

es gracioso que tu me pidas que hable con respeto y educacion

chicatruenos · 06-Jan-2011

esta bien pues,Lobitoo invierno más respeto para paulita y otros,tolerence por favor

why so much violence