¿Qué opinan del movimiento #metoo?

Earth

Siendo completamente sinceros, ¿Qué opinan de este movimiento y sus denuncias? A mí me genera un gran conflicto interno creerle a alguien que no conozco sin pruebas, creer de lo que acusa a otra persona que tampoco conozco.

Me parece que se ha degenerado la idea original, pero está toda esa ola de gente que dice "te creo" y lo encuentro hasta ilógico y poco ético, y si no estás con ellos resulta que estás equivocado.

Tommy Shelby

Algo que está bien, porque necesitaba saberse, pero muchas veces es un acto de fe y pueden estar mintiendo.

Odile

Pues que las habrá a las que las hayan abusado de verdad (y Ley de Murphy, a esas no les harán ni caso ) y habrá muchas que mientan, y lo digan por despecho o moda, por no haber conseguido el papelillo o la pasta que querían, o por excusar su propia estupidez, o porque se sintieran culpables, a saber cada una

En según qué mundillos ciertas cosas son un secreto a voces, entonces por qué se suben a las habitaciones de los tipos a 'hablar' de trabajo? Yo desde luego soy malpensada y si estoy de hotelitos, cenitas, confianzas, fiestas y jijijaja con alguno, pues soy consciente de que alguno intentará lijar, o meter mano si tiene fama de salido, así que si quiero evitar éso, pues no me presto. Si me da miedo X, un contrato se firma en un sitio público, y punto. Y si no me da miedo, y aún así subo al hotel, pues se firma en la mesa, no me pongo cómoda en la cama porque me lo diga el tío

Otra cosa que no me cuadra... tantas mujeres y... todas salen de los hoteles como si tal cosa? ninguna lía la de dios? ninguna entra en shock allí mismo y viene la policía o la ambulancia? en tan buenos hoteles no hay cámaras en los pasillos? no están al loro los empleados de quien entra y sale y en qué condiciones?

El mensaje está degenerado, ya que da a entender que somos pobrecitas víctimas que nos amedrentamos por cualquier cosa y no sabemos ni decir NO. Con esto no quiero decir que no haya quien utilice la superioridad física para aprovecharse, que éso es inexcusable, pero una cosa es éso, y otra aceptar cosas que no les gusta por un posible papelillo, que éso es venderse, y luego si no se lo dan patalear.

Nervioso

Vivimos en una sociedad machista, venimos de una sociedad machista y todavía quedan muchos resquicios de una sociedad machista por todos lados que se van eliminando poco a poco. Está bien tomar conciencia, que las mujeres que han sufrido este tipo de cosas lo digan y que poco a poco se deje de hipersexualizar a la mujer donde la sociedad pone a la mujer como mujer florero y el hombre el machote cargado de testosterona.

Opino son movimientos muy positivos.

Graliant

Como inspiración a personas en esa situación me parece muy bien. También como advertencia a quien quiere abusar por la que le podría caer.

En cuanto a creer a alguien sin pruebas... se puede tener una opinión pero no creo que pueda juzgar a nadie porque se entra dentro del terreno las calumnias y las difamaciones.


Es justo eso lo que se denuncia en teoría. Por un lado se supone que para ascender en la carrera siendo mujer tenías que entrar al trapo. Por otro lado, nadie decía nada porque era gente muy influyente, no tenías casi credibilidad y podían hundirte la carrera muy fácilmente.

Lupercal

Decepcionante en general, aunque con algunas aportaciones notables. El pecado original de este tipo de movimientos reivindicativos, ya sean sociales, políticos feministas, ecológicos, etc. es que suelen ser rápidamente infiltrados y dirigidos por los grupos extremistas menos deseables. El siguiente paso es apropiárselos para sus fines ideológicos bastardos mientras arrinconan o expulsan a los elementos más moderados y dialogantes, sin los cuales, esas propuestas acaban generando rechazo y una reacción que puede ser igual de extremista en su contra.

Da igual si se llama metoo, 15M, Primavera Árabe o ecologistas en acción, por poner cuatro ejemplos. Son esperanzas bien intencionadas e incluso bien cimentadas en sus comienzos sobre las que se acaba construyendo un edificio inestable, precario que con el paso del tiempo se derrumba sin remedio victima de sus propias contradicciones y excesos.

Visande

Estoy, en general, poco informado. Así que busco la opinión de las personas inteligentes que se encuentran por internet. Su discurso me parece convincente: en el feminismo predominante predomina la mentira. Y en el bando feminista no poca fundamentación sólida. Sólo el principio de no discriminar a la mujer, que es desarrollado de manera... irracional de acuerdo a la baja o nula formación de cada persona, y poco pensamiento autónomo.

Lo que yo pienso es que para atacar la discriminación contra la mujer hay que apuntar más fino, no en general. Se evita hablar de lo particular. Sospecho que el principal tema de discriminación es el embarazo en la empresa. Les pagan menos preventivamente, por si se quedan embarazadas. ¡No es por ser mujer! Eso de que son maltratadas, malpagadas, asesinadas, etc. "por ser mujer" me parece absurdo. Como si fuese algo... racial. Esos ataques no son más que formas de dirigir la maldad de cada uno, o falta de escrúpulos en el entorno laboral. Un maltratador puede ser encantador con las mujeres con quien trabaja, o con otras mujeres de su familia, y viceversa, y no tener pensamientos del tipo "que tontas son todas las mujeres, qué daño se merecen". Esa forma de pensar caricaturesca es escasa. Pues bien, no se ataca a lo particular, sino a lo general: "el machismo impregna todo...". No lo creo.

Respecto al MeToo, Earth, me parece lo mismo. Poniendo el foco en el caso particular del acoso, que sin duda existe, una de las cosas que hay que hacer para solucionarlo es sacar a la luz el problema y dejar claro a los hombres que eso es inaceptable. Bien, yo creo que esto va por buen camino. Pero ¡falta algo todavía más importante!: enseñar a las mujeres a ser asertivas, a oponerse en el momento, denunciarlo si es justo, en lugar de acongojarse e ir a refugiarse a una asociación. Ya es tarde: hoy en día esto sería considerado un "mansplaining" público. Las señoras mayores que conozco dicen que a ellas les enseñaron a responder "con una ost**".

Toda asociación defiende sus intereses, casi siempre ignorando los perjuicios que dichos intereses causen al prójimo. Si un grupo de hombres discrimina a las mujeres será más por defender su tribu masculina que por despreciar a las otras tribus. Históricamente, casi todas los grupos sociales eran masculinos, y por lo tanto, sí, discriminaban a la mujer. Pero me parece exagerado tu punto de vista. La sociedad actual no es tan machista como nos la pintan. Es más grave la infantilización general, falta de pensamiento crítico, egoísmo... pero ¿machismo? ¿la ideología de que el hombre es superior? No lo creo.
Quien no salga del porno es normal que quiera a mujeres... así. Los machotes testosterónicos... mientras no agredan sexualmente, la gente normal puede pasar de ellos.

Odile

Entonces qué están insinuando? Que todas las que han ascendido es por abrirse de piernas? No hay ninguna que lo haya hecho por su valía como actriz? Lo siento, pero también hace tufo a envidia, la cosa. Como en la típica oficinilla que ascienden a una y dicen que es porque se acuesta con el jefe éso no es machismo? decir que una mujer ha llegado a donde está por acostarse con alguien?

Nervioso

El machismo está por todas partes lo que pasa que no lo ves porque ya lo has normalizado.

Desde decir a los niños que los hombres no lloran desde que tienen 2 años, las mujeres que tienen que ser simpáticas y agradables como buena mujer y poner distinciones de color azul o rosa a los niños, es que está por todas partes.

¿Qué te parece usar a la mujer como objeto para vender la publicidad o que pongan a la mujer como tontitas en los anuncios mientras sale a su lado un hombre con una moto cargado de testosterona y la mujer ahí como la tontita y el chico como el machote? Todo eso se sigue viendo.

Pandereto

Entonces, según tu teoria, si quedo con una chica a... tomar un cafe, o a comer, por ejemplo... ¿qué debo hacer? Ya que si pago yo soy un machista, pero si paga ella soy un tacaño...

Visande

Lo de la educación a los hijos me parecen restos, residuos machistas. Lo de las azafatas me parece desagradable, pero es una cuestión de dinero y de atracción sexual por parte del hombre, es decir, es algo biológico, no machismo. Si queremos atajarlo, empecemos por definirlo bien. Aún con todos estos temas, la lucha feminista está pasada de vueltas. El manifiesto de la huelga del 8-M mencionaba incluso el racismo y la islamofobia.

usuario_borrado

Eso es solamente una distorsión de la realidad. Sí, existen denuncias falsas, pero no por eso de descartan la que si son verdaderas y como todo en la vida se pide pruebas. No es nada más decir "te creo" para ayudar a las feministas jodiendo hombres con cargos de poder.

No debe causarte ningún conflicto que desconocidas digan lo que les sucedió para que les creas así como a los acusados. El juicio no es para ti.
Es para quienes lo vivieron y piden respeto. Los que buscan aprobaciones sociales si que quieren llamar la atención pero las que desean que su voz sea escuchada ya es otra historia.

GASTON80

Al principio parecía tener buenas intenciones pero con el correr del tiempo empezó a ser utilizado para vengarse de hombres que no hacían lo que las mujeres querían o simplemente como extorsión.

Varios casos que tuvieron repercusión mediatica vienen a mi cabeza en este momento.

Uno de ellos es una chica que por redes sociales hizo una lista de decenas de compañeros de la universidad acusandolos de acosadores sexuales. Los cuales fueron escrachados por toda la sociedad. Al poco tiempo se conoció un audio de esta chica desmintiendo todo y diciendo que solo lo hizo para divertirse. El daño ya estaba hecho.

Que decir de esa amiga que denunció al mejor amigo en redes sociales por haberla violado. Cosa que resultó falsa, solo lo hizo porque sintió celos de otra amiga. Cuando contó la verdad ya era tarde, su amigo se había suicidado abrumado por la pena.

Otro caso que no puedo olvidar es el de esa madre que denunció al marido de abusar de su hija de 2 años solo para que lo metan preso y así quedarse con la tenencia de la menor.

Los casos se repiten, incluso hay chicas que se suben a esta moda y hacen denuncias falsas para ser famosas e ingresar a algún reality televisivo.

Es obvio que hay casos verdaderos pero el mal uso de esta causa hecho por las mismas mujeres ha logrado que se siembre la desconfianza en un tema de mucha gravedad.

Earth

Lo que ocurre es que han creado un grupo en Twitter con el nombre de mi ciudad, #metoo(nombre de mi ciudad) y están soltando nombres ahí de supuestos abusadores, violadores, acosadores, etc, y yo no lo veo nada bien, a quienes andan en ese movimiento les he dicho que me parece algo muy delicado como para simplemente creer a alguien que anónimamente ponga el nombre de un hombre ahí, y pues se me han ido un poco encima, con la explicación de que no se atienden debidamente las denuncias, yo al menos conozco un par de casos y las denuncias si que fueron atendidas.

Yo lo veo fatal no denunciar, así como tampoco no creo que me falte inteligencia, ni mundo, ni malicia por simplemente decidir no creer a ciegas en alguien que se escuda en el anonimato para "denunciar" a alguien, pero es imposible llevar la contraria a alguien así sin que te responda casi gritando, así he acabado dejando de hablar con personas que son firmes creyentes de todas las feministas, ya el título de feminista es una distorsión de lo que alguna vez fue, a las personas que conozco de ese movimiento es como si tuvieran la verdad absoluta y si no estamos de acuerdo es que por lo menos somos ignorantes.

LoyalFriend1972

Sospecho que hay bastantes que de jóvenes estaban dispuestas a todo por triunfar. Y si había que pasar por la cama de unos cuantos, estaban encantadas de que eso les permitiera pasar por delante de otras con tanto o más talento que ellas pero que no tragaban.

Y ahora, al cabo de mil años, les viene la dignidad y denuncian abusos. ¿Realmente en aquel entonces estaban tan desesperadas por trabajar que no les quedaba otra opción que tragar? ¿No había otros trabajos? Más bien la ambición les hizo tragar con lo que fuese.

Aparte de eso, ese mensaje de "Hermana, yo sí te creo" es peligrosísimo. Las mujeres no son seres angelicales que no mienten nunca: por cada hombre dispuesto a cometer abusos, habrá una mujer dispuesta a inventarse una denuncia falsa. Claro que habrá muchos casos auténticos, pero me creo la mitad de las denuncias.

Jose K.

El movimiento en sí nació con justicia e incluso necesidad. Demasiados años / décadas haciendo la vista gorda ante una situación intolerable como el acoso sistemático a aspirantes a actrices (bueno, ese ha sido el caso destacado, pero realmente pasa en todos los ámbitos). Todo el mundo hablando de ello, todo el mundo bromeando con ello (el chiste de la actriz acostándose con el productor se lleva haciendo desde los años 30 por lo menos) pero cuando se denuncian casos reales resulta que no las creémos.

Incluso si hay mujeres que pasaron por el aro voluntariamente, no es justo que cualquier mujer que quiera dedicarse a la actuación tenga que pasar por el dilema de elegir entre prostitutirse o renunciar a su carrera para siempre (porque sí, esa es la opción. ¿O acaso creéis que si a un megalómano como Harvey Westein le rechazas su respuesta va a ser "vale, adiós guapa, que te vaya bien"? No, vas directa a una lista negra y te veta entre todos los productores importantes).

Todo lo que haga que los hombres poderosos tengan miedo de seguir por ese camino tiene que ser necesario.

Y luego como todo, habrá mucha gente que lo use mal y para beneficio personal (buen ejemplo es la elementa de Rose McDowan, que se ha querido abanderar como la más reivindicativa de todas, despreció la lucha de otras, en su momento aceptó dinero por callar, y ahora encima en sus acusaciones de violación salen mentiras por todas partes) eso hace que haya que ir con pies de plomo y no aceptar cualquier acusación si no se aportan pruebas. Pero de ahí a decir que todas mienten, cuando la posibilidad de que sea cierto es estadísticamente alta... tampoco.

Al final el problema se reduce a lo de siempre, que todos pretendemos "saber" quien es el bueno y quien el malo de la historia sin haber estado ahí, según queremos creer y nos conviene. Que la gente no hable de lo que no sabe y espere a que haya investigación y juicio para comprobar las cosas es un concepto que no parecen entender.

Graliant

Insinuan que había muchos papeles que te lo daban por mérito pero cuando avanzaba la cosa se te presionaba para acostarte con el tipo de turno o abandonar el papel, el esfuerzo para llegar a él y tu gran parte de tu carrera, porque si lo rechazabas, supuestamente presionaban para que no te llegaran otros papeles.

Me estoy basando en un par de entrevistas que vi hace mucho, no mucho después de originarse el movimiento. Tampoco es que haya estado muy metido en el tema pero obviamente si es como lo contaban es completamente deleznable. Por otro lado, soy consciente de que #metoo se está desvirtuando muchísimo.

Bufi77

Bajo mi percepción (que puedo estar equivocada), este movimiento surgió para visibilizar y dar nombre a una serie de comportamientos normalizados en la sociedad, debido a una cultura machista, patriarcal y que sufrimos las mujeres por nuestra condición.
El hecho de quitar el miedo y decir publicamente que tu también has sufrido una situación de abuso, es muy positivo para el empoderamiento colectivo de las mujeres.
Ahora bien, existe una ley que ampara la protección de datos y una cosa es decir que tu también has sufrido acoso, a dar nombres y apellidos del supuesto acosador. Eso implica una vulneracion de los derechos fundamentales de una persona y para ese tipo de acusaciones en las que pones un nombre y un apellido, están los juzgados.

En resumen, la iniciativa me parece muy buena y necesaria para visibilizar y empoderar a las mujeres, pero no me parece bien y desde luego creo que está iniciativa no se creo para proclamar una lista de supuestos abusadores, con nombres, apellidos, direcciones...


Enviado desde mi MHA-L29 mediante Tapatalk

Earth

La página de Twitter de la que les hablo solicita lo siguiente:

Dar nombre del "acusado", profesión y decir de qué se le acusa, todo esto de manera anónima, sin pruebas de nada.

A mí no me cabe en la cabeza que esto sea normal y aceptable y tristemente habrá quien estará diciendo la verdad, pero para mí está no es la manera.

StandBy

Genial. Creemos listas de personas con nombres, apellidos, datos personales y empleos y acusemosles sin pruebas de aquello que nos parezca.
Que la multitud lo linche a placer, nuevamente sin pruebas, porque alguien decidió "denunciarlo" en una red social.
¿Jueces? ¿leyes? Pa´que.
Si después resulta que esa persona es inocente el mal ya estará hecho y la persona señalada.
Los justicieros, para los cómics.

¿Por que será que todo esto de las listas, las acusaciones anónimas y demás me trae a la memoria la desagradable idea de que esto se hacia mucho con ciertos regímenes hasta no hace tanto tiempo?
¿Por que?


¿Alguien te ha hecho algo? Denuncia. Denuncia donde debes hacerlo, porque están para eso.
"Denunciar" a alguien en una red social para que la gente se exalte y lo linchen por ti, o le busquen problemas que pueden acabar con una persona inocente sin trabajo por algo que es falso, no me genera, precisamente, comprensión y simpatía.