Sala Arenas. ¿De quién es la culpa?
 

A dia de hoy no hace falta explicar lo que pasó la noche de Hallowen en esa sala, pero seria bueno saber donde se falló para que la fiesta terminará con la vida de cuatro chicas y con la vida de una quinta pendiendo de un hilo, podria haber sido mucho peor, si se hubiera desatado el pánico podriamos estar hablando de cientos de muertos.

Lo único claro es que hubo una clarisima incompetencia en todo el dispositivo de seguridad privada ya que no habia vigilantes de seguridad, sólo porteros con chaleco naranja, que no se comprobaban los carnets falsos, que las puertas de emergencia estaban cerradas para que nadie se colase por allí y asi aumentar las ventas de entradas, que la capacidad era para 5.000 personas máximo y se está hablando de que habia casi 20.000.

Ahora es muy sencillo echarle la culpa a la Policia por no haber disuelto el botellón que habia fuera, pero no mucha gente sabe que esa noche el Ayuntamiemto de Madrid envió 42 policías a 'El Hormiguero' y 14 al Madrid Arena, y a fin de cuentas el Ayuntamiento es el que manda.

Ahora todos se rasgan las vestiduras, pero esas muertes se podian haber evitado.

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Yo creo que esta clarísismo, la culpa fue de los organizadores del evento por vender más entradas de lo que hay de aforo. Yo no entiendo mucho del tema pero supongo que el Madrid Arena cumplirá las normas de seguridad, supongo que si no, lo hubieran cerrado, quiero creer que al ser del Ayuntamiento estará bien acondicionado y habrá inspecciones. Pero esas normas de seguridad son para el aforo que hay no para 4 veces más personas, una puerta de emergencia por la que pasan 3 es imposible que pasen 12 y cosas así.

No tengo ni idea de si es ilegal o no vender más entradas que aforo, pero sé hace en muchos sitios, yo he estado en alguna macrofiesta de esas y casi no se cabe, si no pasan más cosas es porque no hay accidentes en todas. Yo he estado en sitios que si hay un incendio de ahí no salimos ni de coña. Creo que si es legal deberían ilegalizarlo y si es ilegal, controlarlo de verdad para que nadie lo pueda hacer.

Lo del botellón de fuera, en fin, estaban fuera, no dentro que fue donde paso lo que paso, si los del botellón no hubieran tenido entrada, no hubieran podido entrar por muy borrachos que fueran del botellón. Y si había tan poca policía es por lo mismo, si tú se supone que tienes un aforo de 5000 pues la policía que se puede llevar es para esos 5000 si luego hay 15000 más pues la cosa no funciona.

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Yo creo que se resume en lo que dices, vigilancia incompetente para un evento de tales magnitudes y aforo más que completo. El aforo era para 9600 personas tengo entendido, no para 5.000, pero vamos, que da igual, para el caso es lo mismo. Si habían más de 15.000 personas y no tenían que llegar a 10.000 completando aforo, tú me dirás.... luego no es de extrañar que pase lo que pase.

El ayto. no sé hasta que punto es culpable por organizarse el evento en un recinto de su propiedad pero debería sancionar pero bien a la empresa organizadora, por no hablar de que debería de caer todo el peso de la justicia contra esos malnacidos, pero esa breva no sé yo si caerá....

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Imagino que será ilegal, pero si no controla eso ninguna autoridad, pues luego en todos lados si hay afluencia meten a más gente de la que establece el aforo. Yo recuerdo una fiesta en una discoteca que el aforo creo que era para unas 2.500 personas, y había más fijo, peno tampoco llegaríamos a ser 3.000 y ya íbamos como latas en sardina, si llegan a haber 5.000 por un suponer, se hubiese montado ahí la de Dios...

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El contrato que se firmó entre la sala y el dueño de la empresa que organizó este desastre establecia y dejaba claro que no se podian superar las 5.000 personas esa noche.

Por otra parte la Policía informó hace ya 6 años a la Delegación del Gobierno, al Ayuntamiento de Madrid y a la Oficina Nacional de Deportes de que el Madrid Arena "no cumplía con los requisitos legales necesarios para celebrar estos espectáculos".

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Pero el aforo sí era el que yo decía no? Es que es lo que había escuchado en la tele. Luego si para ese acto en concreto se establecieron que no se podía de pasar de 5.000 personas, es más verguenza todavía lo que ha pasado :diosmio:

Pero es lo que pasa, hay que ganar pasta aún a costa de la vida de personas, así nos luce el pelo... :cabezazo: Porque si encima me dices que la Policía determinó que no cumplía con los requisitos legales, como se puedo llegar a celebrar el evento?? Yo es que no lo entiendo de verdad...

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Personalmente creo que hubo dos errores garrafales...el primero es seguir vendiendo entradas una vez que se habia sobrepasado el cupo de las 5.000.

Y el otro es que no habia vigilante de seguridad de verdad y cualificados, sólo trabajadores de una empresa que se dedica a organizar eventos y que lo único que pueden hacer es picar las entradas y decirte por donde tienes que entrar.

Se está hablando de que si hubiera cacheado a la gente no habria habido bengalas ni petardos que en teoria fueron las causantes de la avalancha, primero que no lo fueron y segundo que sólo un vigilante de seguridad con placa está autorizado a cachear.

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Aquí por marzo el año pasado se celebra una fiesta universitaria en el Parque de Atracciones, otros años no lo he notado tanto pero el año pasado...

Estábamos todos haciendo botellón fuera ya que se supone que no dejan entrar bebida dentro y empezó a llover. Manadas de gente pero una pasada, que te arrastraban aunque no quisieras dirigiéndose hacia el parque para no mojarse y en la puerta como había tanta gente que no pasaban por las puertas, todo el mundo saltando las vallas y allí nadie te decía nada. Mis amigos y yo teníamos entrada pero sé de gente que no, igual la mitad pasaron sin entrada y allí nadie puso ningún impedimento.

Llega a haber un incendio o algo y de allí no salimos la cuarta parte, los del fondo no salen. Y luego para salir de allí un show, que te montaba la policía en los autobuses aunque no cupieras, yo tuve que llevar a una amiga agarrada porque iba contra la puerta del bus ya que no había más sitio y cada vez que se abría, iba al suelo.

En ese tipo de eventos deberían poner seguridad, pero seguridad de verdad y numerosa, aparte de no superar el aforo por venta de entradas.

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Organizadores y ayuntamiento, punto y final, sin discusión

Pero estoy del botellón hasta las narices. Quien quiera una copa que vaya a un bar, como toda la vida se ha hecho

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La gente hace botellón porque:

-copa en un bar = 6 euros (en media)
-botella de lo que sea + refresco para mezclar + hielos = 10 euros (en media). De ahí sacas unos 8 cubatas cargaditos, no como los que te ponen en los bares...

La solución es bajar los precios de las copas en los bares, así mucha gente dejaría el botellón pero claro, a los de los bares les interesa sacar mucho dinero por cada copa y no lo van a bajar, cuando podrían poner la copa a mitad de precio y seguir sacando dinero.

Yo hace mucho que no hago botellón en la calle pero hasta hace poco bebíamos antes de salir en casa de alguien. Ahora ya bebo por los bares y la verdad es que es un robo.

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Bueno, está claro que lo que quiere la juventud no es una copa, sino colocarse

Ellos mismos. Ya hablaremos dentro de 15 o 20 años, como bien he indicado en el tema de drogas

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Por supuestísmo, que se bajen de la parra, que parece que la copa lleve oro dentro, y no alcohol :D Está claro lo que dices Fj, pero gastarte 6€ en una copa, cuando comprando entre más gente, a cada uno le sale a 5€ y tienes mucho más para beber, pues sales ganando xD

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Y aunque no te quieras colocar, si te bebes dos copas de alcohol que has comprado en el super te sale por 3 euros, en el bar son 12. Y con dos copas uno no se coloca...

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Los jovenes hacen botellón porque en muchos bares no se les permite ni entrar hasta los 18 años, la solución es hacer botellón en los parques, basta con que uno del grupo sea mayor de edad para que pueda comprar la bebida.

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Si hay crisis, si los dueños de los bares tuviesen dignidad, bajarían las cervezas (yo que soy cervecero convencido, sin llegar a ser borrachín) a 50 cm, como así era en mis tiempos. Una cerveza costaba 50 pesetas entonces

Pero claro, supondría para ellos sacrificar sus viajes al caribe, no poder comprar BMW y no poder adquirir un duplex y dejar su piso pequeño

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Ahí está, Ginebra, es que los menores no tienen por qué beber. Si está prohibido, está prohibido. Punto y final

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En muchos sitios, sobre todo en los chinos venden la bebida a cualquiera, ni siquiera hace falta ser mayor de edad...

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Los chinos venden a todo el mundo, y deberían cerrar sus establecimientos si siguen en ese plan

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Razón de más para que a los menores les resulte más sencillo comprar bebida y hacer botellón en los parques.

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Hombre, yo pido que se bajen de la parra, pero no tanto :risita::D Yo no soy para nada cervezero, pero por ejemplo una coca cola por decir una bebida que me guste, aunque no sea alcohólica xD En el super te cuesta una lata de 33cl unos 55 céntimos, si vas a un bar te cuesta 1.50 en muchos casos (lo veo lógico, porque te ponen el vaso con los hielos y tal, y algo habrán de ganar), pero en otros lados a 2€. Y si vas a una discoteca, y una vez porque no quería beber alcohol pedí una coca-cola y me costó pues eso, 3 o 4€.

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Aquí hay bares que ponen el quinto a 1 euro y están hasta la bandera, en concreto hay uno que es sin horario ya que la mayoría solo es a determinadas horas. Dudo que el dueño de ese bar pierda dinero con ese sistema ya que va el triple de gente que iría de ponerlo a 1,5-2 euros como suele costar.

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Claro, es ser inteligente y hacerlo de forma que ganen tanto el empresario y el cliente, pero a veces estos son un poco avaricios y quieren ganar pasta sin calentarse el seso... y ya lo dice el dicho, la avaricia rompe el saco, que creo que es lo que se puede decir de la empresa organizadora con este evento...

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Incompetencia y avaricia.

No hace falta decir más.

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No hay más historia, se puede hacer lo que dice Serendipity y tampoco pasaría nada, no se les desgastarían las neuronas :D

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Si se hiciera eso y los precios hubieran sido más baratos habria sido peor pues habria ido más gente.

Si pasó lo que pasó con un precio más alto imagina con botellines a 1 €.

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mmm, a ver, estoy hablando en general en el mundillo de la restauración. Pero si hablamos del caso de esa fiesta en concreto, también. Tú dices que pasó lo que pasó y que si hubiesen vendido botellines más baratos hubiese sido peor?? (en ese caso única culpa de los organizadores). Eso es una cuestión de aforo únicamente, y que los organizadores no quieran lucrarse a costa de meter a la mayor cantidad posible de gente, que en este caso casi duplicaron el aforo. Vamos, que si no metes a más gente de la que se permite, da igual a lo que vendas la consumición de lo que sea, con lo cual no sirve como reclarmo para haber más afluencia.

Si una vez se han vendido la cantidad de entradas que permite el aforo, da igual que valiesen los botellines, 1€, 2 o 50, no entrase más gente, ese problema no existiría xD No tiene nada que ver una cosa con otra. Y además, teniendo aforo más que completo, para que iban a bajar los precios en bebida sabiendo que así iban a ganar más aprovechándose de la gente? Porque lo único que se ve claro es que eso de sobrepasar tanto el aforo es una negligencia que no la han evitado porque no han querido y con el único objetivo de lucrarse lo más posible.

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de los concejales corruptos principalmente.

y esa maruja pija que tenemos de alcaldesa que hace cuando pasa algo así? ir a un balneario de lujo en portugal.

Una chicas jovencísimas para el otro barrio y aquí no ha pasado nada.

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La culpa es de todas las alcaldesas que son todas unas boyeras...

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pues la culpa es de varios
pero en el fondo parte de culpa la tenemos todos por permitir a esta panda de corruptos gobernar y hacer lo que les de la gana a costa del sudor de todos
vaya democracia el presindete y la alcaldesa de la comunidad de madrid puestos a dedo si señor con dos c.......s
por desgracia aqui no pasara nada y se iran de rositas...

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En primer lugar, estoy de acuerdo en que al menos el concejal responsable debería dimitir. Que al organizador debería caérsele el pelo.
Ninguna de éstas dos cosas va a suceder, fijo.

En cuanto al botellón, y perdón por la digresión pero está el tema en el hilo, no me parece de recibo que se prohíba (como siempre). Lo que sí habían de hacer las autoridades más que prohibir, es multar a los señores que molesten a los vecinos (hay muchos lugares solitarios) o arrojen basuras al suelo, eso sí y si los chicos no pueden responder por menores, a los padres.

Luego está el tema de la responsabilidad de los padres, porque ¿qué hacían unas chicas menores de edad a las tantas de la madrugada por ahí solas?

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Por supuesto, Lucha que no pintaban nada a altas horas de la madrugada las menores. Pero es que no se puede decir nada, porque de lo contrario, los partidarios del "libre albedrío" ya están protestando y llamando a quien ose hablar "retrógrado", "facha", "carca", "machista". Y eso que gran parte de los asistentes pertenecían a la alta burguesía de Madrid e incluso al Opus Dei

Después, que tengan narices a llamarme retrógrado

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no nos olvidemos de nuestro querido ministro de justicia, el sr Gallardón, que la sr Botella ahora se come el marrón y es lo que he dicho antes, pero esta corrutela viene de mucho antes.

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pues si esto viene de largo y no solo en madrid por desgracia
hasta que no pongamos una guillotina en la puerta del sol y al que robe cortarle las manitas seguiran haciendo lo que les de la gana sin consecuencias

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No seais duros que hoy en la misa por la Almudena la señora Botella y compañia se han acordado de las víctimas.

Todo un detalle...

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como el detalle de no dejar de pensar ni un minuto en la pobres chicas mientras estaba en el lujoso spa lisboeta:colera:

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Eso mismo... (para el que no lo pille aclaro que es todo modo ironia on)

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si nos ponemos con esta señora por llamarla de alguna manera no terminamos...
esto no es ironia aunque me gustaria que lo fuera...

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Vamos a ver, creo que estais confundiendo cosas. Que los chavales/as menores de 18 años salgan por ahí con sus amigos los fines de semana me parece de lo más normal, lo que no es normal es que se les permita la entrada en recintos donde se supone que es a partir de 18 años.

Por tanto es preocupante porque la organización del evento les dejase entrar y porque ellos mismos han ido, en otro foro de otra temática totalmente distinta a este (que lo frecuenta mucha gente madrileña), comentaban que si más de uno se hace DNI falso para estas cosas y que en muchos casos en ese evento no pidieron ni el DNI al entrar el recinto.

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Sin entrar en el tema, porque esta siendo investigado y hablar de el seria una temeridad antes de que acabe la investigacion y aqui ya hay gente montando gillotinas, me choco bastante que el otro dia en tv salio un chico con la cara tapada menor de edad contando entre lagrimas que el habia entrado siendo menor de edad, que a el le podia haber pasado, pero es que el chaval lo contaba como acusando a la organizacion de haberlo dejado entrar

" es que yo estaba dentro" " es que soy menor de edad"


asi que a mi me gustaria saber quien ha sido el responsable de haber metido a este menor en la sala, porque como lo contaba se ve que lo habian forzado a entrar.

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Está muy claro, él mismo, pero eso no es excusa para la empresa organizadora :nono: porque es su responsabilidad controlar eso. Esto es como si hacemos que desaparezca el cuerpo de policía porque la gente es muy "buena" y "responsable" y no deberían de cometerse delitos...