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Victimas y verdugos
Buenas noches.
Queria hacer una reflexion sobre una tendencia que, aunque siempre ha existido en este foro, de un tiempo a esta parte esta tomando protagonismo. Dicha tendencia, no es otra que una condena y/o desprecio hacia la mujer en relacion a su habilidad para buscar parejas, asi como su actitud hacia el sexo. Por ejemplo, cuando alguien dice : "Una mujer que se acuesta con mucha gente no es buena persona, sino una fresca, golfa, etc", o "Las mujeres siempre se van con los que las maltratan, ponen los cuernos, etc, porque son tontas". Dichas afirmaciones no solo son generalistas, no solo son discriminatorias....sino que ademas, son falsas a todas luces. Esta dinamica de pensamiento es sexista, machista, y atrozmente retrograda. En que es mejor una mujer que se acuesta solo con uno que otra que disfruta de su sexualidad?. Por que ha de ser idiota una mujer que sufre malos tratos, o a la cual su pareja le pone los cuernos?. Es evidente lo tendencioso y lo cruel de dichas afirmaciones. Y lo mejor es que estas afirmaciones son sostenidas por las supuestas "victimas" de dichas mujeres. Aquellos que las consideran sus verdugos afirman que son crueles, caprichosas, malvadas y estupidas. Dicen que se pasan el dia follando (evidentemente con cualquiera que no son ellos), defienden que siempre se fijan en las malas personas porque ellas mismas lo son, aun cuando no describen quienes son estos "malos chicos" mas alla del chulo de gimnasio estereotipico, o un mal calco de James Dean. La realidad, señoras y señores, no es esta. Los "malos" abundan en todos los sectores de poblacion, y en todos los ambitos de la vida. Los chicos mas conservadores, de buena familia, con estudios y cultura, pueden resultar maltratadores de mujeres, violadores e infieles con la misma facilidad que alguien de extraccion baja, radical de izquierdas, iletrado e ignorante. En esto no influye mas que la disposicion ultima de la persona. El discurso de los "valores" que supuestamente tiene esa "elite moral" que proponen y en la que se incluyen los difamadores es falso. Los valores estan ahi de forma presencial, y cada persona elige o no adscribirse a ellos. No se puede inferir que por pertenecer a un tipo de clase social o grupo se poseen de base esos valores. Eso no es asi. Tampoco se puede decir que la mujer, en general, o en su totalidad, tiende a la infidelidad, al masoquismo, y a la maldad, porque incurrimos en una mentira. Una mentira sexista. Hago un llamamiento a la cordura para que se pueda volver a mirar a la mujer como a un ser humano. Para que se olviden "valores" que no son tales, sino anclas. Para que la gente no piense que en un matrimonio e hijos es el unico sitio donde se puede encontrar la felicidad. Para que se reconozca la validez como persona de aquellos que decidan algo diferente para su vida. Pero sobre todo, hago un llamamiento hacia la libertad. Una mujer es dueña de su cuerpo y de su sexualidad. Puede mantener tantas o tan pocas parejas como ella misma desee. Pretender que esa persona se degrada de alguna forma por un hecho tan banal como es el sexo es un absurdo, es peligroso, es sexista y degradante para quien lo enuncia. Infidelidad y promiscuidad no tienen por que ir de la mano, y mientras que un infiel causa dolor a su pareja, el promiscuo no, y por tanto su comportamiento no puede ser considerado negativo, desde un punto de vista etico. A mi entender, aquellos que se han erigido en paladines de la decencia, y condenan a estas mujeres, y dichos comportamientos, pecan de varias cosas: Pecan de soberbia, al considerarse mejores que estas mujeres, y al discriminarlas por su uso o desuso de su sexo. Pecan de ignorancia, dado que continuamente las llaman estupidas, tambien superficiales, y por supuesto, incluso las acusan de enfermas y sucias. Esta es una postura anclada en el oscurantismo mas atroz. Pecan de envidia, porque se consideran a si mismos victimas de estas "vampiresas", debido a que continuamente ven que no son "elegidos" por ellas, y sufren al imaginarlas en brazos de otros, los cuales, automaticamente, pasan a ser "macarras, malotes y chungos". Señores, librennos por favor de su inseguridad, de su desprecio, y de su envidia. Su discurso esta demasiado trillado, es una mentira atroz y sexista, y por supuesto, esta preñado de rencor y revancha contra las que les han rechazado. Mas les valdria mirarse a un espejo, y ver reflejado en el todo ese oscuro desprecio que albergan por la mujer. Quizas asi puedan ver su misoginia, tan evidente para ellas, y motivo ultimo de sus continuos rechazos. Porque, en realidad, los unicos responsables de su amargura, de su ineficiencia en las relaciones con las mujeres, y de que las mujeres les rechacen, son ustedes. Y nadie mas. Gracias. |
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:aplauso::aplauso::aplauso:
Y no te beso porque las "felinas" tenemos la lengua muy aspera:D Vivan tus colmillos que has sacado tan bien sacados:D En serio! Muy bien Invierno! A ver si hay menos hipocresia, tambien entre "algunas" mujeres que se dedican a criticar la liberta de otras. |
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De acuerdo en esto, pero tampoco lo presentemos como que siempre son las mujeres las atacadas y siempre son los hombres los que insultan, que en el foro hay también abundantes ejemplos del caso contrario.
Comparto por completo el llamamiento a la cordura, pero dirigido a ambos sexos, no sólo a los hombres. |
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Creo Loyal que has leido parcialmente lo
que ha escrito Invierno. A los hombres no se les menosprecia e insulta cuando hacen con su sexualidad lo que quieren como quieren y con quien quieren. |
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He aquí la gran diferencia, el punto neurálgico del tema, entre cada ser humano, sea hombre o mujer, sea **** o monja, sea promiscuo o saco largo. Tanto verdugo como víctima tienen igual responsabilidad, y es que a veces se les olvida que cada uno decidió con quien meterse y que hacer. Nadie obliga a nadie, nadie te dice ponle los cuernos, tratala mal o yo que se uhay un sinfin de razones por las que se desata todo esto. Es cuestión de decisión y ser consecuentes con estas. El resto como tú lo dices son estereotipos o traumas sociales por así decirlo. |
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http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...J_CsRvAi9Mbm-A
cada uno con su opinión, todas con igual valor y todas importantes...esta es la mía Invierno. |
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Invierno tusiquevales guapo :besomejilla::aplauso::aplauso:
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Esto tiene un tema... y es que para algunas personas, en cuanto echas un polvo pasas automáticamente a la categoría de malote, chungo y no se que hostias mas. No ciñéndonos al tema de las tías, sino de los malotes, he conocido personas excelentes que se han hinchado a tener parejas sexales y a auténticos hijos de **** que se matan a pajas y se lo merecen. En términos generales diría yo que no son factores concurrentes. Yo mismo atraigo mas la atención de la gente en días malos, en los que estoy triste y cariacontecido que cuando estoy contento, positivo, desbordante de energía y diciendo chorradas cada dos por tres.
En cuanto a las mujeres... pues son igual que los hombres; ese es mi punto de vista; hay tías buenas y malas, listas y tontas, tímidas y lanzadas. Quiero que un día hagáis un experimento en cualquier barrio de copas. Cuando un tío se dedique a hacer la típica exhibición subnormal de testosterona, la típica, actitud "de malote" cogéis y miráis lo que hacen las chavalas. La mayoría, o ponen cara de miedo, o están en pleno facepalm. De hecho, pude ser testigo de precisamente este hecho el pasado sábado con unos idiotas que se dedicaban a llamr al telefonillo de un vecino amenazándole por abroncarles por dar voces en la calle. Las tías que iban con ellos estaban encantadas e la vida porque eran tan trisómicas como ellos; las demás demostraban ascopena de una manera fehaciente. Si os fijáis en la que después de esa chorrada les da bola, es lógico que penséis así; pero mirad a todo el mundo. Es cierto que en este foro se tiene mucho esa actitud, pero como somos todos buenos, y todos queremos lo mejor para nuestros contertulios, y que conozcan el sexo, el amor, y encuentren a la chica de su vida, corregidla. Hablad con las tías, sin prejuicios, como si habláseis con vuestro amigo Paco, y veréis como las cosas no son tan así :). |
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Somos unas cuantas foreras que intentamos luchar contra este machismo imperante en el foro y se agradece cuando también haya hombres que raciocinen como tu lo has hecho. Yo nunca me he llevado muy en serio a los amargados que imperan por este foro, porque nunca he considerado que el foro representase la mayoría de la poblacion en general (fuera del Foro) y siempre he pensado que en Internet la gente puede acabar escribiendo cualquier tontada por despecho. Sin embargo, ahora que te he leído, creo que este foro sí puede representar lo que todavía se piensa y que es un hecho tristisimo y muy muy peligroso. Además por mas amargado que uno esté, escribir ciertas cosas es porque realmente lo piensa. -Es muy peligroso. Gracias por el post. |
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Es que Invierno aunque sea un brusco y un borde, es un tío de lo mas civilizado :).
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Minuto 4:29, No existen chicas con gran personalidad... |
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Post populista, ya estamos como los políticos...xD
Esto es la misma historia de siempre, hay de todo, mujeres guarras como sólo ellas pueden ser, buenas, fieles, infieles, alemanas...etc. No es malo que una mujer se acueste con to kiski, lo malo es que eso lo vista de amor y vayan por la vida como eternas amantes que nunca encontraron su príncipe azul...:risita: Terminando, sinceridad, a mí me gusta fo.llar pero siempre que lo hago con alguna le digo "mira estamos a lo que estamos", no te montes películas. También me enamoro, porque hasta los salidos tenemos corazón, en ese caso actuo diferente, pero siempre acorde a lo que yo sienta y sin jugar con nadie... |
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invierno, sabes que soy tu fan nº1, con permiso de una punki que yo me sé :) admiro como escribes y coincido en casi todos tus post por no decir todos, pero creo que esto va a serguir igual. últimamente el foro está lleno de gente muy tocada y que no quiere ni evolucionar ni reflexionar ni nada, le encanta mentirse a sí mismos y de ahí no los mueves y encima vienen provocando e insultado porque son hirientes y son insultates sus post.
creo que después de este estupendo post lo mejor que puede hacer la persona que lee un comentario hablando de pagafantismo, de chicos buenos, de los cabrones que heredarán la tierra etc etc y que opine lo mismo que Invierno, y me incluyo, es no molestarse en contestar. no hacer ni puñetero caso. |
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Se puede discrepar no? Por cierto, un comentario de el mismo autor de este hilo: Cita:
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:sisi::sisi::sisi: :reverencia::reverencia::reverencia: Es que no puedo añadir nada, lo ha dicho usted todo, Señor Lobo :tirarbeso: Bueno... ahora que lo pienso si que puedo decir algo... Gracias! :timidez: |
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Buen intento, Rebeldia, pero no cuela ;) El autor de este hilo es muy coherente con lo que piensa y todxs lxs que le conocemos lo sabemos perfectamente. Pecará de otras cosas porque no es perfecto, como yo que lo digo, nadie lo es, pero no lo intentes acusar de eso porque se te está viendo el plumero, y que conste que me caes bien y que esto no es un ataque, simplemente una realidad. No puedo hablar por Invierno, pero sí puedo decir que de post populista esto no tiene nada, al autor no le hace falta ganar adeptos, o adeptas en este caso, que yo sepa no se presenta a las elecciones :risita::risita::risita: No veo por qué os resulta extraño que si muchas de las mujeres que poblamos este foro estamos hasta las narices que se nos cuestione, se nos insulte, se nos degrade y se nos discrimine, "generalizando", un hombre no pueda también estar cansado de ello, porque hay hombres, para quien no lo sepa, que aman a las mujeres, a sus madres, a sus amigas, a sus hermanas, a sus parejas... y que conste que esto lo digo yo, luego el autor del hilo podrá decir que me equivoco, o no, es simplemente mi opinión. Saludetes!!! :besomejilla: |
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Totalmente de acuerdo con tus palabras :aplauso::aplauso::aplauso: Aunque me va a costar, intentaré "pasar" de ese tipo de post, que cada vez veo más abundantes, por cierto :diosmio: Besitos Nena!!! |
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:besomejilla: |
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Estoy totalmente de acuerdo con Invierno, y a lo que dice Standby de que hay gente que no se molesta en reflexionar también. Yo misma he intentado que un forero muy amigo mio intentará cambiar de opinión sobre las mujeres, pero como a el le han hecho daño ya se cree con el derecho de juzgarlas a todas por igual. Eso no está bien bajo mi punto de vista, que se trate a las personas como personas y que no se hagan distinciones de género tan a menudo... para mi es lo mejor.
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Bueno, yo creo que todo lo que pueda añadir sobra, y no quiero pecar de demagogo ni nada de eso. Sólo diré que, efectivamente, muchas chicas me han hecho daño, pero siempre daré oportunidad a todas las demás. Recordemos, no juzgues y no serás juzgado
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Esto es como cualquier post donde se toma parte de una forma frontal a defender a un género y al otro o se le menosprecia o ni se le nombra.
Las mujeres veran este post como la verdad absoluta Los hombres lo veran como un cuento partidista a favor de ellas. Discutir en temas de sexos es perder el tiempo. Porque cada uno tira para lo suyo y algunos/as incluso les parecerá poco... Por mucho que Invierno, Verano o Primavera me cuente esto o lo otro yo seguiré pensando lo que pienso. El error está en esas personas que creen que con una charla, una conversación o un mensaje cambiará la idea que el otro tiene. La forma de pensar cambia con las experiencias y lo que ves que pasa en tu alrededor. Porque una persona me cuente una cosa que yo no veo, no voy a cambiar mi idea... |
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Te recuerdo que el tema va de algo concreto que afecta a las mujeres, quieres hablar de algo que afecte a los hombres en concreto? pues adelante, abre un tema nuevo...por otro lado, yo no veo dónde se ha menospreciado a los hombres. Tienes razón al decir que una charla o un mensaje no cambiarán necesariamente la manera de pensar del otro, pero confío que al menos le hará pensar. Como siempre el problema es la creencia de que los hombres y las mujeres solo por serlo, tienen creencias distintas y maneras de ver la vida diferentes...y eso solo varia dependiendo de tu manera de ser, no del género. |
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Populismo, eh? :risita: que encantador...y que futil.
A ver, un planteamiento. El populismo es una forma de debatir diciendole a la gente aquello que quiere escuchar de forma demagogica y absoluta, haciendo promesas para conseguir unos fines. Como no estamos en politica...sino en un foro, de aqui podria pretender, segun vosotros, sacar algunas cosas, no?. Pienso que estas serian... -Conseguir la atencion del publico. -Ligar con mujeres. -Un puesto en la moderacion. Pero...oh, vaya!, la gente del foro, en general...ya me lee mucho, o asi me lo consignan en muchos posts...por tanto, este tema seria superfluo, no?. Y sorpresa, sorpresa!, ya tengo pareja, por lo que atraer mujeres en plan buitre y/o pagafantas, tambien me es irrelevante... Asi que mi verdadero proposito entonces deberia ser un puesto en la moderacion, no?. Ostras!, si ya soy moderador! :risita:. A lo mejor es lo que pienso sobre la tendencia general de muchos mensajes misoginos que he ido encontrando en este foro desde hace un par de meses o tres, protagonizados casi siempre por los mismos usuarios. A lo mejor es que me resulta cansino y vergonzante el tener gente quejandose ad nauseam de las pocas oportunidades que reciben en la vida, y de lo malvadas que son las mujeres, en vez de poner remedio para ello. A lo mejor este post no es tan solo un apoyo para la mujer, sino tambien una critica a esta gente, que yo considero mezquina y pobre de espiritu. A lo mejor es eso.;) Y analicemos esa perla de hemeroteca que me tiran en cara.... "una chica que permite que un hombre se humille durante meses, sabiendo que el chico esta enamorado perdidamente de ella....No se esta comportando de una forma correcta. No te parece?." Este comentario es incoherente?, es sexista?. Vaya...yo diria que es justo, no?. La chica se comporta mal haciendole daño a una persona, y por tanto, no esta actuando de forma correcta. Hasta ahi bien. Ahora la segunda parte. El tipo PERMITE que la chica lo humille durante meses, cuando es tan facil como decir NO. Hay un solo culpable en este comentario?, o va tomando forma lo que he dicho en el post principal?. Hilar fino es muy bonito...pero lo principal para poder tergiversar...es tener una base, y resulta que aqui no existe. Te digo por que?. Porque este es un caso CONCRETO y lo que pongo a parir es la GENERALIZACION. Porque yo no critico a los hombres en general, ni los hago responsables ultimos de sus desgracias. Yo critico a ciertos hombres en concreto, que, llenos de amargura y rencor, se creen con derecho a enunciar mentiras y generalizar con TODAS las mujeres. Si realmente hablais desde la experiencia diciendome que todas las mujeres son malvadas, os diria que teneis muy poco mundo, sin acritud. Inevitablemente, como bien han dicho algunas y algunos, lo que yo postee aqui le va a resbalar a muchos y muchas. Ni soy un mesias ni lo pretendo. Yo no quiero salvar a nadie. Os teneis que salvar vosotros solos. Pero si veo algo injusto, tengo que responder, o no seria yo mismo. Por cierto, si discutir de temas sexistas es esteril, a ver si lo vais demostrando en el resto del foro, aquellos que asi lo considerais...y no nos regalais con veinte paginas de paridas sexistas y ataques inter-genero cada puñetero dia. No solo esos temas no llevan a ninguna parte, como bien decis...sino que tambien resultan enormemente aburridos. Como se perfectamente cual va a ser vuestra defensa y vuestro proximo movimiento (es facil, al fin y al cabo), y va a ser llamarme pagafantas, buitre, y lo que competa colgar...os dire que atacar al argumentador dice muy poco en favor de vuestros argumentos. Y puede ser que diga poco porque no los teneis. Esto, que yo denuncio aqui y ahora, es un mal facil de resolver a poco que uno haga examen de conciencia y piense un poco. No es el unico mal, y desde luego, el hombre no es el unico que los protagoniza. Hay muchos, muchos otros, y contra ellos tambien he luchado ampliamente. Me he peleado cientos de veces contra la discriminacion positiva de la mujer, persigo la infidelidad femenina tanto o mas que la masculina, he tenido descomunales peleas por aqui contra usuarias, a veces con varias a la vez, porque sus puntos de vista eran asimismo sexistas. Pero este es el mal concreto que he escogido denunciar aqui, y no otro. No tengo porque justificarme con nadie...porque me puedo remitir a los hechos. Y si alguna vez he resultado incoherente, lo cual es posible tras mas de 2.000 posts escritos, perdonadme por resultar humano al fin y al cabo. A todos los que les haya gustado el post, gracias. A los que les haya hecho reflexionar, mil gracias, a los que no les guste, gracias tambien. Que paseis una buena tarde. |
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Intentás combatir el machismo pero no te das cuenta de que el machismo no se puede combatir con machismo. Ni la discriminación se puede combatir con discriminación. Solo eso, no le des mas vueltas, nadie te ha atacado. De buen rollo:bien: |
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Quien dice que hablaba de ti, Rebeldia? :)
Lo competente a tu intervencion es sencillamente una explicacion sobre mi supuesto "populismo", hasta diria que en clave de humor, y un razonamiento para que se vea a las claras a quien va dirigido el post. Y no eres tu. Tambien una aclaracion con respecto a la cita que me haces. Si me notas acritud en la respuesta, lo siento, pero creeme, no va dirigida a ti. Te tengo por un usuario con criterio, descuida. Son otros los que vendran, ya lo veras...les es compulsivo, y a ellos va dirigida la carga de caballeria de mi texto, nadie mas. Por otra parte, con respecto a lo de ser ecuanime, y lo de combatir fuego con fuego...pues como decirlo, razon tienes en que no se puede cambiar a un machista, como tampoco a una hembrista...pero no me parece de recibo bajar la mirada ante una injusticia. No esta en mi animo. Quizas tambien deberia hacer un post a la inversa para parecer mas imparcial?. Lo estudiare, la verdad, no es que falten tampoco ejemplos de hembrismo en el foro, pero lo que si digo...es que son menos cansinos. Un saludo, y descuida, que no voy de mal rollo contigo. |
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Un abrazo ;) |
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Yo lo único que veo es que este foro está plagado de amiguismos. Si el que escribe es X y M es amigo de X, M va ha estar de acuerdo con X, diga lo que diga. Y si K es enemigo de X, K va a estar en contra de X, diga lo que diga.
Con respecto al populismo o no populismo del post.. Un poco si será si desde la entrada se clasifica a las mujeres como víctimas y a los hombres como verdugos. No entro a hablar del contenido por que es muy largo y soy demasiado vago como para ponerme a analizar párrafo por párrafo, aunque he de decir que me ha parecido que tenía cosas con las que estoy de acuerdo y cosas con las que no. Ni todos los hombres de este foro son verdugos que necesitan ser atacados, ni todas las mujeres son víctimas que necesitan un abanderado que las defienda. |
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De todas maneras no es el peor foro. Pasate por donde capa y yo sabemos y veras a lo que se dedica la gente de ese foro... |
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Creo que me has malinterpretado tambien tu, Arresinado..., Es cierto que el titulo es ambiguo, pero precisamente esa es la gracia, y no van por donde piensas los tiros.
Las "victimas" son los hombres, y los "verdugos" las mujeres, en el pensamiento de aquellos a quienes van dirigidas mis frases. Pero en muchos casos, los "verdugos" son los hombres, y las "victimas" las mujeres, asi que, realmente, es un recurso narrativo para referirme a que hay una gran falta de ecuanimidad al juzgar el comportamiento libre de un genero en muchos comentarios masculinos que en este foro se han vertido Pero no es un ataque al genero masculino..ni una transposicion de superioridad al femenino. Has inferido eso de mi texto?, vaya, lo siento de verdad. En cuanto a amiguismo...tanto tu como yo sabemos que eso ocurria, ocurre, y ocurrira en este foro. No lo busco, la verdad, como creo que le pasa a mucha gente. Un saludo, arresinado, siempre un placer. |
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un abrazo y gracias por el post, que un tío tome este posicionamento en este foro plegado de chicos que se sienten victimas de mujeres "crueles por naturaleza" se agradece. |
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Relajate, usuaria. Hablo en general del tema del conflicto entre género. Aunque no es que se trate muy bien al género masculino. Lo creas o no el ser mujer u hombre varia la precepción de algunas cosas. Porque sólo has sido mujer u hombre y no te puedes poner en el lugar del otro género, por mucho que digas... Aparte hablaré de temas que preocupen a los hombres cuando lo vea conveniente. Aunque no soy de abrir hilos y además, no sé para que?, algunas os reis de nuestros problemas y los menospreciais (me refiero a los problemas en si)... |
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No tiene que tener ninguna finalidad el ser populista, simplemente es expresar una serie de opiniones que sabes bien que piensan el 100 por 100 de toda la gente, yo diría que es hasta innecesario... Te quedaste con el término peyorativo de la palabra, te dolió y soltaste un post más grande que el génesis...xD |
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Bueno, no creo que este post sea populista, más bien es un toque de atención para que desaparezcan, en la medida de lo posible, los resentimientos hacia los géneros. Todos tenemos nuestras ideas, y alguno puede pensar que las cosas se dicen de forma políticamente correcta y que diste bastante de la realidad. Decir la verdad duele, o eso se dice, pero lo que para uno es verdad para otro no lo es y viceversa. A pesar de todo, yo aún creo en el amor, aunque otros se den por rendidos y culpen a todo un género de sus desgracias
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Pero bueno, al final ha resultado que no esta de acuerdo el 100X100, algo positivo saldra, digo yo ;) Un saludo :bien: |
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