Cuando las convicciones se derrumban
 

Escuché esta noche en las noticias que al parecer habían hallado el cadáver de una de las dos niñas desaparecidas en Tenerife, concretamente el de la mayor, Olivia, de tan solo seis años de edad. Confieso que me he quedado desolado con la noticia, hasta el punto de no poder contener las lágrimas. Sí, lo admito, he llorado al escucharlo, y eso que no soy de lágrima fácil; pero este acto tan cruel, tan injusto, tan absurdo, ha removido en mí una sensación de impotencia e ira que no he sido capaz de dominar.

Siempre he estado completamente en contra de la pena de muerte. La considero una aberración y, además, de todo punto inoperante. Sin embargo, cuando te enteras de actos como este, esas convicciones parecieran derrumbarse por momentos, como si fuesen castillos de naipes, hasta el punto que, aunque me cueste decir esto, estrangularía al hijo de la gran **** que ha sido capaz de cometer semejante salvajada.

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Danteojos, yo estoy, al igual que tú, muy entristecida y no he podido evitar que las lagrimas inundaran mis ojos al enterarme de la noticia.

Un escalofrío me ha recorrido de pies a cabeza, porque siempre albergué la esperanza de que el padre se las hubiera llevado lejos, pero me resistía a creer que las hubiera podido matar.

No puedo creer que un padre pueda cometer semejante barbaridad con dos niñas pequeñas, creo que no se le debería llamar así, ha demostrado no tener ninguno tipo de sentimiento hacia sus hijas, ya que ni un animal es capaz de hacer lo que ha hecho esta persona.

Las niñas han salido un montón de veces en las noticias y en distintos programas, había videos suyos por todas partes, yo la miraba y me decía a mi misma: "Están vivas, nadie puede hacer daño a esas dos niñas, tan dulces, tan inocentes, tan angelicales".

Al igual que tú, no creo en la pena de muerte, pero no creo que nadie capaz de cometer semejante atrocidad tenga derecho a seguir viviendo.

Y se me plantea un gran conflicto interior, ¿Qué se puede hacer con alguien así? Ni idea, pero alguien que mata a sus propios hijos, no puede reinsertarse jamás.

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Yo no quise creer que estuvieran muertas. Hasta el último minuto tuve esperanzas. Me parecía imposible que alguien pudiera hacer daño a un angelito como Anna, la más pequeñita. Olivia tenía carita de niña muy madura para su edad y de querer mucho a su hermanita y Anna parecía un angelito. No se como puede alguien matar a dos niñas tan amorosas.

Solo espero que su padre esté vivo y que pague en la tierra por su horrendo crimen (no es descartable, teniendo en cuenta el dinero que sacó del banco y porque se despidió demasiado antes de desaparecer y el que mucho se despide pocas ganas tiene de marcharse).

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Me ha dado mucha pena, pero por desgracia, ya me lo esperaba desde el principio. Ya las primeras fotos que pusieron del tipo daban mal rollo, y después ni el resto de 'detallitos' de su obra y milagros, ni sus vídeos de actitudes chulescas acompañaban. Hay un dicho que es: 'si quieres adivinar el futuro, mira al pasado', muy acertado... éste no habría matado a otro, pero era alguien muy conflictivo. Qué esperábamos? :nose: creo que no podemos pensar que como las niñas son muy guapas y tiernas como las va a matar, ése es el prisma de una persona normal, pero no caemos en que la mente de los asesinos funciona de otra manera, se guían por otras cosas.

No sé si estará vivo o muerto, porque no sé hasta qué punto un narcisista de éstos está dispuesto a matarse, pero si lo ven por ahí abajo... pues como si lo dejan ahí que se lo coman los bichos; ese barco vale muchos miles de euros cada día que se pueden gastar en otra cosa... o si lo encuentren vivo y en la cárcel le den lo que le toca, los presos si les apetece, claro, porque la justicia en unos añitos si te portas bien, te muestras arrepentido, dices que unas voces te lo ordenaron, o que ibas ciego, hala atenuante, palmadita en la espalda, ea, ea, y a tu casa, con paguita incluso, mira qué bien.

Mis convicciones por suerte no se han derrumbado, porque no creo en buenismos, ni en 'enajenaciones transitorias', ni en reinserciones, ni en el país de las piruletas... un HP es un HP me lo pinten como me lo pinten, me gusta llamar las cosas por su nombre, y me da pena 0 lo que hagan con él, pero claro... no queda políticamente correcto reconocerlo, de ahí el 'dilema moral': el miedo al qué dirán.

DEP las pobres nenas :(

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Me he sentido como tú Dante. Me ha entrado tamaño mal cuerpo con esto...

Primero, aún no me cabe en la cabeza como un padre, una persona, puede llegar a tal punto de maldad con unos niños. Te pase lo que te pase con el otro adulto, no hay ninguna justificación y jamás podré entenderlo.

Segundo, y lo hablaba precisamente con una amiga, yo estoy en contra de la pena de muerte, pero esto hoy, que encima me pilla relativamente cerca, me ha removido un no se qué, que ya no es sólo que impondría silla eléctrica en casos donde se haga daño a un niño, si no que casi preferiría incluso volver a la edad media y dejar al agresor atado a una picota y que el pueblo se encargue.

Y que si este energúmeno no ha tenido los huevos de quitarse la vida y lo pillan, que sepáis que las cárceles en las islas estarán llenas de lajas de la baraja, pero no va a durar ni dos dias... Porque no se como será en otras cárceles, imagino que no muy diferente, pero aquí ya puede estar lleno de delicuentes del copón, que son muy familiares... Tenemos un programa de radio nocturno donde las familias mandan mensajes a sus presos, joer, y éstos a veces llaman también para agradecer a sus familias así no salgan nunca... Un tipo como este, que ha matado a su propia sangre, allí no dura ni hasta el telediario del mediodía, siempre y cuando y precisamente por eso, no lo aislen para salvaguardar su "integridad".

Pobre madre..

Yo tampoco me esperaba que las niñas fueran a aparecer, pero ante las teorías de un velero esperando a la lancha y demás, me dije, bueno, igual quiere mucho a las hijas y se las lleva... Sí, es un secuestro y está mal, pero peor es la otra opción. Y bueno, la noticia ha sido un jarro de agua fría, una perdida de fe en la humanidad, un hecho que me ha dejado con mal cuerpo y mucha pena.

Que horror debe ser superar a tus hijos en la vida, más de este modo. Espero que esta mujer pueda recibir toda la ayuda que necesita para seguir adelante, ojalá pueda aún con este dolor. Y de verdad repito, espero que esté asesino aparezca vivo, que como ya han dicho, lo del dinero hace pensar que pretende tener una segunda oportunidad... Y que cuando aparezca, pueda pagar con sangre lo que hizo, porque otra cosa que pueda enmendar esto no existe.

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Yo intento pensar que a lo mejor Anna está viva, necesito pensar que algo de esto no va a ser una completa mierda...

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A ver, yo este tipo de noticias procuro verlas lo menos posible, porque son muy dañinas.

Un saludo para todos.

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Ojalá, pero creo que se deshizo de ella después de matar a Olí. Para ejecutar su plan macabro primero se deshizo de la que podía “oponer más resistencia”.

Si Tomas esta vivo, ahora estará observando, como una rata, el sufrimiento de su exmujer y será consciente del daño que ha hecho.

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Lo dudo :nose:

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Hasta que Anna no aparezca yo seguiré pensando que está viva y que va a volver a casa.

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Ojalá este viva. Seria una buena noticia dentro de todo este horror; pero de estar muerta y no aparecer su cuerpecito, seria un triunfo para el asesino, ya que lo que él buscaba era el sufrimiento de la madre al no saber lo que había pasado con sus hijas. Nadie se merece sufrir así, pobre madre. Ojalá no se deje la investigación hasta que ella tenga todas las respuestas que necesita.

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No tengo palabras, así que prefiero no decir nada. Quien es capaz de cometer esto, es capaz de cometer todo lo negativo inimaginable.

Según fuentes policiales, parece ser que se ha suicidado, aunque no está todavía determinado oficialmente.

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Llevo todo el día oyendo hablar de la noticia.

Y viendo a mucha gente poner sus condolencias.

Y por supuesto desear que se imponga la pena de muerte en España.

Sin duda eso lo resolverá todo claro.

En un país donde millones de personas exigen que se mate o se eche al mar a los inmigrantes para que no lleguen, (niños incluídos...) era impensable que alguien pudiera hacer algo tan malo ¿Verdad? Aquí somos tooooodos super empáticos con los niños porque hemos compartido un dibujito de las niñas como sirenas :pensando:

En un país donde está normalizado matar animales como espectáculo, quedar para darse puñaladas con gente del equipo de futbol contrario, y los nazis andan cada vez más a sus anchas, y la justicia prohibe llamarles "nazis", los incels justifican a los asesinos y maltratadores diciendo que "no es machismo, es que los pobres están locos"... Nadie esperaría cosas así claro.

Supongo que cuando el padre que le escribió una oda a José Bretón mate a alguien también diremos "oh, que escándalo, ¿Cómo pudo pasar?


¿Imponer la pena de muerte? Sin duda, eso lo arreglaría todo. Y de paso legalizar las armas para "protegernos". Sin duda todo ello serían grandes avances hacia una sociedad más sana y mejor educada.

Lo cierto es que en una sociedad sana, a psicópatas como ese tipejo les veríamos venir a millones de kilómetros de distancia.

En la que tenemos, pasan cómodamente desapercibidos.

Con esto no quiero decir que sea un problema sólo nuestro... obviamente todo el planeta se va a la mierda, y sólo unos pocos países pueden presumir de tener sociedades relativamente sanas, y trabajar en ello. Y graciosamente nadie quiere mirar hacia ellos, sino que preferimos tomar como ejemplo países con una criminalidad cien veces superior a la nuestra como EEUU.

¿Sorprendido? Hace mucho que nada malo me sorprende. No sé en que país, o en que mundo creen vivir los que creen que gentuza de mierda como ese hombre son algo fuera de lo común.

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A los psicópatas integrados no se les ve venir, sólo los conocen de verdad sus víctimas, por eso es imposible detenerlos antes de que lleguen a estos actos aborrecibles, los que tampoco cometen muy a menudo, ya que usan otras formas de destruir la vida de sus víctimas, que se encuadren al límite de la ley.

Yo creo en el presidio perpetuo efectivo, sin salir más a la calle, y no porque puedan ser un peligro para la sociedad, sino que como castigo por el daño que han causado

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José, no se deberían mezclar peras con manzanas. Aunque fuéramos un pais que cada mes hace un sacrificio de una virgen al dios sol, me seguiría sacando de quicio que un PADRE o quien sea, haga daño a un niño, justificación mediante de lo que le de la gana.

No creo que se resuelva nada con la pena de muerte, y creo en la reinserción en algunos casos (obviamente, no en este tipo de crímenes, si bien no soy quién para decidir). Pero aún así, este tipo de personas, sean locos, tengan un problema mental (nótese la diferencia), tengan un impulso momentáneo... No merecen respirar el aire del resto de la gente. Que me perturbe que haya personas capaces de estos actos, no quita que pueda creer en la bondad de otras. No quita que tenga sentimientos encontrados respecto a ciertas leyes y castigos.

Y no defiendo a nadie más que a mí misma en todo lo demás que has dicho. Me parece aberrante el trato a los inmigrantes, aborrezco que se usen toros, o perros, o gallos, o puñeteras pulgas, para el entretenimiento, y bajo mi punto de vista es otro CRIMEN y debería ser castigado con dureza. Ya puestos me parece fatal el uso de animales en experimentos varios. Pero no comparemos, porque nada tiene que ver el asunto del hilo, con lo demás.

En cuanto a la imagen de las sirenitas, disculpas si ofendo a alguien... Entiendo que es un dibujo que se ha hecho con la mejor intención, pero a mí personalmente me parece de lo más desafortunado. Igual que con algunos "periodistas", que desde el caso Alcázar, han convertido estas desgracias en algún tipo de salsa rosa.. ¿Que es eso de poner como exclusiva que han grabado el camión que contenía los restos de la pequeña? El morbo que se intenta generar me parece excesivo. Y lo triste es que si lo hacen es porque hay gente que tiene ese interés.

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José, sé que lo de la pena de muerte lo has escrito como ironía. Desde luego aquí en España, no sé que pasa, pero se prefiere tomar ejemplo de Estados Unidos que de vecinos como Francia o Alemania.

Sin querer salirme del tema, por ejemplo, claro que los empresarios españoles desearían que se tome ejemplo americano en cuanto a las leyes y convenios laborales. Pero lamentablemente también la sociedad quiere que se tome ejemplo americano en cuestiones como seguridad o instituciones penitenciarias.

Aunque en Estados Unidos no está la pena de muerte en todos los estados, la gente cuando habla de USA es para ponerla de ejemplo sobre la pena de muerte, supuestamente como castigo para los delincuentes y con el motivo de que desaparezcan los delitos. Sin embargo, los crímenes no han descendido en suelo norteamericano, más bien al contrario. ¿Qué soluciona entonces la pena capital?

Yo, por mi parte, propongo que en España se cambie un artículo de la Constitución en lo respectivo a la prohibición de trabajos forzados en prisión. Pues no, los internos deberían trabajar para costear su estancia en prisión. Es lo que yo pienso. No creo en la reinserción de gente como este tal Tomás, pero todos los internos deben trabajar en prisión, se reinserten o no.

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Supongo que nací con el don de la clarividencia entonces, porque yo veo psicópatas por todas partes.

Veo continuamente a gente comentar que matarían a todos los inmigrantes, o a cualquiera que no convulgue con sus ideas. Veo constantemente a gente violenta que mientras golpee una pared en vez de a su mujer asumimos como normal. Luego siempre hay algún amigo que comenta "tiene un pronto muy malo pero en el fondo no es mal chico".

Veo en todos los institutos a chavales sin ninguna empatía jodiendo vidas de cualquiera que sea diferente, y con unas conversaciones sobre sexo que tienen poco que envidiar a las de los delincuentes sexuales.


Convivimos todos los días con gente así y nos creémos que nunca van a hacer nada malo de verdad. ¿En base a qué exactamente? A que es más cómodo cerrar los ojos y luego compartir un mensajito con bendiciones , básicamente.

Lo que no veo es auténtico interés por hacer cambios que funcionen en el sistema educativo, y en educar generaciones de personas empáticas y capaces de expresar sus sentimientos y respetar los de los demás.

En lugar de eso muchas frases de "con unas buenas ostias este niño hubiera salido ejemplar" (claro, todas ellas vienen de gente "superejemplar")

Básicamente la misma solución que decir "con penas más duras no habría crímenes". Claro, a todos estos tíos que matan a su mujer o sus hijos y luego se suicidan, una pena más dura les hubiera detenido por completo, ¿Verdad?

¿Para qué vivir en una sociedad más sana pudiendo vivir en una más insana con bozal?

Por supuesto, Dios salve a los políticos de hacer el más mínimo intento por contribuir a una sociedad mejor educada, crítica y reflexiva. Con lo bien que se vive en una sociedad de descerebrados que sólo entiendan frases cortas a y a los que sea super facil manipular mediante el odio a "los otros".

El cambio debería empezar pornosotros mismos pero... Na, con lo bien que viene una buena pena de muerte para saciar nuestra sed de sangre ¿para qué buscar cambios que requieran algún esfuerzo por nuestra parte?

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Curiosamente, la pena inmensa que he sentido por la muerte de esas niñas no ha ido acompañada de ganas de pena de muerte para ese hombre. Puede que porque me parece que él estará muerto también, pero aunque estuviera vivo.

Y sinceramente me ha sorprendido al entrar en el foro que casi las primeras reacciones tuvieran que ver con esa "venganza".

Me explico, yo lo veo de otra forma. Yo lo que no alcanzo a comprender es cómo una persona puede actuar así, qué pasa por su cabeza. En los asesinatos machistas a los culpables ni se les hubiera ocurrido nunca matar a otras personas, pero la frustración de la separación, que la otra persona tenga otra pareja, o lo que sea, hace que algo horrible se despierte en ellos.

Entonces no pienso en la venganza, sino en qué tiene que cambiar en la sociedad para que deje de ocurrir que todos los años personas más o menos normales se conviertan en asesinos.

Y tal vez no somos tan ajenos a lo que pasa por la cabeza de esos hombres, si cuando tenemos conocimiento de esos horribles asesinatos lo primero que se nos pasa por la cabeza, fruto de la rabia, el horror y la frustración, es que efectivamente matar está a veces justificado para poder así calmar nuestro espanto...

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Pues a éste se le veía venir perfectamente, era problemático (y lo que no sabemos!). Otro tema es que después en su círculo fuera el rey del mambo o el 'tiene mal pronto pero en el fondo es buen chaval', algo por desgracia, muy habitual. No me creo que nadie del entorno no se imaginara el final. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Éso no quita que también los haya que parecen tontos perdíos y maten, que también los hay :nose: pero creo que lo habitual es que se les vea el plumero y que tengan algún tipo de antecedente, policial, psiquiátrico o lo que sea :nose:

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Después de que tipos como estos realizan una atrocidad, es típico que algunas personas del entorne empiecen a atar cabos, pero ya es bastante tarde. Por otro lado, el punto es que mientras no transgredan la ley, al menos no gravemente (por temor o compasión de las víctimas usualmente), no hay posibilidad de detenerlos a tiempo.

Los que tienen problemas psiquiatricos evidentes, no los consideraria psicópatas, porque no tienen noción de lo que están haciendo ni disfrutan con ello ni se sienten superiores ante la ley, simplemente sufren arrebatos incontrolables. Un psicópata sabe muy bien qué está haciendo y cuánto daño puede generar su acción, por lo mismo sabe que sus acciones tienen un castigo, así que no demuestran públicamente su verdadera naturaleza, excepto a sus víctimas.

Ojalá un examen psicológico pudiera servir para detectar a esta clase de personas, pero no es posible, al menos eso dicen los que estudian estos comportamientos, y aunque pudieran hacerlo, no habría forma de aislarlos mientras no cometan un delito lo suficientemente grave.

Así que sólo queda evitar que estos tipos sigan en la calle después de haber sido descubiertos, una vez hayan realizado una acción muy grave, pero en eso también falla la justicia, porque considera que pueden rehabilitarse, por mucho que los expertos lo nieguen. Así que personalmente, considero que estos tipos no deben ser mantenidos privados de libertad toda su vida por el riesgo que implican para la sociedad, sino que por el tipo de daño que han provocado, siendo la pena derechamente un castigo. Algo que también es discutido por los expertos en criminología.

A un psicópata no se le puede educar ni aislar, el peligro siempre estará latente.

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La maldad, la psicosis o los comportamientos individuales aberrantes, como el del individuo este, no los puedes solucionar con educación. Con educación puedes solucionar, a medio/largo plazo, conductas colectivas que estén equivocadas y encauzarlas en otra dirección más conveniente. Ahora bien, no vas a erradicar casos individuales como este de Tenerife, que han existido desde la noche de los tiempos y, por desgracia, seguirán existiendo.

Por otro lado, se critica mucho al sistema educativo, pero que yo sepa en los colegios no enseñan que los hombres sean superiores a las mujeres, ni que haya que machacar a los negros u otras razas, ni que se deban pintar las paredes con graffitis, ni que varios críos se unan para pegarle una paliza a otro/a y, mientras ríen a carcajadas, lo graben en video para subirlo a internet. Imagino que todo eso no lo enseñan en las escuelas, sino todo lo contrario, lo condenan y procuran mentalizar a los alumnos para que lo reprueben. Y, sin embargo, se sigue haciendo, cada vez más además. ¿Qué falla entonces? Lo ignoro, pero achacarlo a carestías del sistema educativo me parece excesivamente simplista y bastante falaz.

Me provoca gracia y cierto estupor cuando escucho a algunos políticos diciendo que este es un crimen machista. ¿Machista? ¿Por qué? No, señores, este no es un crimen machista, este ha sido un crimen que ha llevado a cabo de manera premeditada y alevosa un psicópata de tomo y lomo. Y si su pareja, en lugar de ser mujer, hubiese sido hombre, lo habría cometido de todos modos, porque no mataba por odio a las mujeres, sino simplemente por odio, un odio exacerbado que le había arrebatado todo componente humano.

Respecto de la pena de muerte, ya he dicho que no creo en ella, no creo que la sociedad pueda erigirse en verdugo de nadie, por muy malvado que fuese. Además, está demostrado que tampoco consigue que este tipo de delitos disminuya. Pero eso no quita que en un momento dado uno sienta deseos de estrangular a canallas como este

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Este asunto concreto lo estuve tratando con mi pareja anoche.

Y hemos llegado a la conclusión, que aunque por mi parte entiendo porqué se tipifica como un crimen machista, el concepto en sí es confuso.

A ver si consigo explicarme... Es obvio, para mí al menos, que esta persona ha usado a sus hijas como arma arrojadiza para causarle mas daño a su ex pareja. Que ella sea mujer, es lo que hace se hable de machismo, pero para mí, el machismo es otra cosa... Es someter a una mujer solo por serlo, odiarla solo por serlo, menospreciarla, cosificarla por su físico, etc. Igual que cuando un ataque se considera homófobo porque el principal motivo para dicho ataque, es la orientación sexual ajena.

Estos casos deberían tipificarse de otro modo, porque el daño que se ha querido hacer no es porque sea mujer, si no porque fue su pareja. Si se sucede a la inversa, no decimos que es un delito agravado por feminazismo... Violencia familiar, quizás, lo vería más ajustado. Y aunque no haya usado a las niñas para hacer más daño, si no para protegerlas como han indicado algunos expertos (según su cabeza psicópata), al final es algo que afecta a la unidad familiar, y no duele más o menos por ser mujer u hombre.

Que de todas formas, a efectos prácticos, supongo que importa poco como quiera tipificarse este crimen...

Igual que no entiendo que algunas personas planteen que en estos crímenes haya atenuantes... Como la investigación que se está realizando sobre si hubo uso de fármacos para mitigar el dolor a las víctimas... ¿Por qué se plantean? Supongo que la idea de incluir atenuantes, es para que posteriores delitos tengan la decencia de no hacer daño al asesinar, pero para mí son inútiles y parecen más una especie de "premio" para estos crímenes. Has sido un cabrón, pero no tanto... Y para mí el cabronismo de esto, no tiene niveles.

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Así es, Elocín. Calificar este crimen como machista significaría querer hacer creer que la causa última fue la condición de misógino del asesino y que, como tal, odiaba a las mujeres más allá de toda medida. Y no. Él quiso hacer daño a su mujer no porque fuese mujer, sino porque la odiaba a ella en particular, no a todas las mujeres. De igual modo que, como bien dices, no toda agresión a un homosexual debe por fuerza implicar que el agresor es un homófobo, o que si la víctima es un negro signifique de por sí que el agresor sea un racista.

Por lo demás, es cierto que la tipificación del crimen sería en este caso lo de menos

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Ya empezamos con lo de "Nooo, no es un crimen machista, porque el hombre no se inmoló mientras gritaba "El machismo es grande", ni tenía carnet de una asociación llamada "machistas unidos".

Claro claro, todos estos tíos que matan a su mujer, a los hijos, a la familia de ella, eran hombres modernos e igualitarios hasta que les dió una pájara casual y mataron a la mujer o a los hijos, como pudieron matar al policía de la esquina, ¿Verdad?

No tiene nada que ver que se críen en un sistema y en un ambiente en el que considera "macho alfa" al que más mujeres penetra, sin importar si ellas quieren o no. Que vivan pensando que si "tu chica" se va con otro hay que golpear al otro, o a ella, o a los dos (cosa que por cierto este asesino había hecho) , y que ser amigo de una chica y tratarla como una persona "es de pagafantas".

Un ambiente en el que tus supuestos "amigos" te hacen bulling por no ligar, llegando a culpar a las mujeres por no darte sexo "tal y como es su obligación" llamándolas "estrechas" por no estar contigo, y "guarras" por preferir estar con otro... y ni hablar de respetarlas si parece que se van a acostar contigo y se arrepienten por tu actitud... Eso no es de "hombres".

Naaada, todo fantasías, no hay ningún problema estructural ni de crianza ni de educación que cría generaciones de ineptos emocionales más capacitados para matar o suicidarse que para pedir ayuda, lidiar con sus emociones o ir a terapia.

De hecho no sé que hacemos vigilando tanto la violencia de género... con lo bonito que sería alcanzar los niveles de violaciones y feminicidios de México y otros países decentes sin tanta "feminazi".:diosmio: Pero no perdamos la esperanza... nos estamos acercando poco a poco a ello.

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Bueno, tampoco hay que ser tan políticamente correcto. No todos los machistas matan mujeres ni las agreden. Aparte habría que definir qué es ser machista. Yo no creo en la igualdad absoluta, sí creo que debemos tener los mismos derechos y deberes en lo que respecta a la Ley y a la Constitución, pero yo en lo particular nunca podía ver con los mismos ojos a una mujer que a un hombre, entre otros motivos, a mí me atraían sexualmente las mujeres, no los hombres. Ya tan sólo por ese detalle no se puede ver con el mismo ojo a ambos géneros. La igualdad pura y dura absoluta, sólo beneficia realmente a un colectivo, LGTB. Pero no quiero desviar el tema, sólo decir que no todo el mundo tiene el mismo concepto de lo que es machismo. Para una mujer más conservadora y apegada a la Iglesia tendrá un significado, para una feminista radical vinculada a la extrema izquierda abertzale, significará algo muy distinto.

Volviendo al tema que nos ocupa, que es realmente lo que importa, da igual lo que sea este individuo, seguirá siendo un asesino cruel, fuera machista o no. Por lo que he leído, era un hijo de papá consentido adinerado que se creía el dueño de mundo. No soportó que su mujer le dejase, que por supuesto que estaba más que justificado que lo dejase, pues ella no tenía por qué consentir infidelidad tras infidelidad, juerga tras juerga, borrachera tras borrachera y los deberes paternales a tomar por saco. No sé si ella no sabía el tipo de individuo que era, o sí lo sabía y pretendía cambiarlo y llevarle por el buen camino, ni es algo que nos incumbe. La cuestión es que él ha desaparecido y se le da por muerto, llevándose consigo a las personas que más quería ella (él ya ha demostrado que las quería bien poco)

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Tan sencillo como esto que acabas de decir: ni todos los machistas son asesinos de mujeres, ni todos los que matan mujeres han de ser necesariamente machistas.

Yo no sé si este individuo de Tenerife era o no machista. Ni lo sé ni me importa. Posiblemente lo fuera, teniendo en cuenta las cosas que sobre su manera de comportarse se están escribiendo estos días. Pero no mató a sus hijas porque fuese machista, las mató porque era un psicópata. Y las hubiese matado en cualquier caso, aunque hubiese recibido las enseñanza del Dalai Lama o del mismísimo Jesucristo en persona, porque este tipo de gente no tiene empatía de ningún género ni tampoco tolerancia alguna a la frustración o al rechazo, con lo que para ellos matar no constituye problema alguno.

Yo tengo conocidos que son machistas y estoy convencido de que ninguno de ellos asesinaría a sus hijos como lo ha hecho ese malnacido.

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Aparte del fallecimiento de las pobres niñas, lo triste es que las feministas radicales están tomando este crimen, como también tomaron en su momento el de José Bretón, como escudo o pretexto para condenar a los hombres en general, para desterrar de la existencia el concepto o rol del padre, como si el padre fuera algo innecesario o molesto en una familia. Todos los hombres culpables para ellas, excepto los que ellas manejen a su antojo, caso de hombres LGTB o izquierdistas de universidad. El resto de hombres, para ellas, sobramos.

Cuando es una mujer quien mata a sus hijos, los hombres jamás condenamos al resto de mujeres, ni se nos pasa por la cabeza; condenamos a esa mujer y punto. Pero las feministas radicales sí nos condenan a todos los hombres que no somos de su gremio, ni compartimos sus ideas.

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Un pequeño apunte.. que este hombre si era o es machista. Acosó a su pareja, la maltrató, le puso vigilancia, no aceptaba que pudiera rehacer su vida con otro hombre, "o eres mía o no eres de nadie", y no pongo en duda que esa creencia, sumado al serrín que tenía en la cabeza, le llevaron a usar a las niñas para hacer más daño. Pero una cosa, para mi ¿Eh?, es ser machista y ADEMÁS un jodido loco, y ser machista a secas. Esto no lo ha hecho solo porque sea machista, si no porque le falta un tornillo y es mala persona, tiene un problema, o lo que sea. Lo consideraría un crimen machista, sin florituras, si hubiera ido solo a por la madre. Sí, sería igualmente un loco, pero movido por un problema estructural de base más claro. ¿Si hubiera sido una mujer qué habriaís dicho? Que es una loca, no creo que se estudiaran en profundidad muchas otras cosas, ni se mencionara que fuera una feminazi salida de madre... Y por desgracia hay mujeres que hacen daño a sus hijos como medio para un fin, por tanto estos crímenes no son sólo de un género, aunque quizás se vean menos de un lado que de otro. Simplemente por eso, no puedo decir que sea un crimen machista y ya está, no lo veo tan "sencillo" como eso.

¿Que sigue siendo un problema estructural? No te digo yo que no. Pero llegar a hacer daño a unos niños para mí traspasa cualquier ideología extremista, cualquier crianza que se haya recibido. Es que me da igual si era machista o no... Conozco tíos machistas que jamás harían daño a su propia sangre. Mi padre era una machista también, y pegaba a mi madre, a mi jamás me puso la mano encima salvo una vez por error. Que una cosa es odiar a las mujeres, especialmente a tu pareja por pensar que tienes derechos sobre ella, y otra muy diferente poner a los niños por medio. Y repito, que esto pasa en cualquier género, así que solo por claridad, si se quiere etiquetar, se debería buscar otro término.

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De hecho a esto que ha ocurrido se le llama, si no me equivoco, violencia intrafamiliar (por darse dentro del entorno del hogar/pareja/ex pareja), y más en concreto violencia vicaria por usar a los niños como medio por el cual hacer daño. No excluye a las mujeres.

No me parece bien que porque sea un hombre, aunque coincida que sea machista, ya se lo tache de crimen machista y ya está.

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Para mí hay una diferencia muy grande entre la misoginia y la consecuente violencia contra la mujer por el hecho de ser mujer, con los crímenes pasionales. En el primero obviamente que está involucrado el machismo, hombres que se creen superiores a las mujeres, que creen que valen más que ellas, y en el segundo se trata de celopatías, posesividad, actitudes controladoras, que llevan al deseo y la consecuente acción de matar a la pareja (o ex pareja) si los dejan (o no quieren retomar la relación) o si imaginan o se enteran de que tienen una relación con otra persona. En este último caso, el de los crímenes pasionales, se encuadra lo que denominan violencia vicaria, la que puede ser ejercida por hombres y mujeres.

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Mhhh... lo siento pero defender que se puede cometer un feminicidio sin ser machista me parece intragable.

No hablo de cometer un asesinato en defensa propia contra una mujer que te ataca con un arma (no es algo demasiado común) hablo de matar a tu pareja o al hijo de ambos por no poder aceptar que esa persona te deje... semejante actuación de cavernícola enfermo es inseparable de una personalidad perturbada alimentada por una vida de machismo rancio. Seguro que el asesino de las niñas repitió miles de veces en su vida "yo no soy machista pero...".

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El problema es que este tipo de delitos también se dan en mujeres... Por eso digo que aunque en algunos casos pueda estar relacionado el machismo, para mí el objeto determinante es un ansia de control sobre la otra persona, una baja aceptación de la frustración de ser dejado, baja autoestima, etc. Todo eso no tiene que ver con el género o un odio particular hacia la mujeres. Este hombre de haber sido homosexual, por decir algo, no creo que hubiera actuado diferente. También se habría frustado hacia su pareja hombre, tampoco habría aceptado el final de la relación, y habría supuesto que las niñas estaban mejor con él así fuera muertas o las habría usado para generar dolor a quien, según él, le ha herido.

Y repito, no te niego que fuera machista, hay pruebas de peso de que lo era. Pero un acto como éste, está movido por otras cosas y no solo al mero odio de que su ex pareja fuera mujer.

Para mí ciertamente es confuso, porque se podría decir lo mismo cuando alguien mata a su esposa... Que había algo más y no solo machismo. El tema de la frustracion, el ansia de control, también encajan en esos casos. El machismo, por esa regla de tres, quedaría relegado a un agravante en este tipo de crímenes. Aún así, para mí es diferente un crimen machista hacia una mujer, que hacía los hijos. Quizás porque veo este delito desde mis ojos, y no es que le reste importancia al asesinato de una mujer... Pero es que unos niños.... Pocas cosas se me ocurren más aberrantes, y me cuesta pensar que solo por una ideología, alguien llegue a estos términos.


Para concluir. El machismo es algo que erradicar. Una mujer no es un objeto ni posesión. Pero yo también acudo a micromachismos de manera inconsciente. Como bien dices, es un problema de educación, crianza, valores.. e intento cada día no caer en ello. Quiero pensar que en futuras generaciones, es algo que poco a poco quedará en el olvido. Pero tener actitudes o pensamientos machistas, retrógrados, llamadlo cómo queráis, no te lleva indiscutiblemente a hacer daño a tu pareja u objeto de deseo, física o psicológicamente. Por eso considero que, a parte de ser o no un machista (que por sí solo ya es algo importante y deleznable), hay que tener otros problemas en conjunto. Igual que hay psicópatas, hombres y mujeres, que hacen daño sin mostrar signos de algun tipo de odio hacia determinado colectivo. Y esto para mí es lo que lo hace aún más triste y peligroso... Darse cuenta que en la sociedad, cualquiera puede cometer un crimen si se siente en su derecho o acorralado de alguna manera. Que no siempre habrá señales como una denuncia previa, actitudes determinadas, y en definitiva algo que pueda prevenirnos al resto de la sociedad. Que psicopatías hay muchas, no tiene que llegar a ser evidente, y otras están incluso "normalizadas".

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Yo pienso que no todos los machistas son asesinos, pero todos los que asesinan a sus parejas o matan a los hijos para dañar a las madres, son machistas.

El machismo está arraigado en esta sociedad profundamente, tanto que hay muchas mujeres que desde el nacimiento de sus hijos, hacen grandes diferencias en la educación de niños y niñas.

Por ahí se deberían a empezar a cambiar las cosas.

Mujeres y hombres somos personas, físicamente distintas, pero con las mismas capacidades, derechos y obligaciones.

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Pues tampoco creo que se deba necesariamente dar esa relación. Algunos posiblemente sí, pero no todos. Muchos de los que matan a sus parejas o a sus hijos para dañar a las madres no es por ser machistas, en el sentido estricto de la palabra, sino más bien por una cuestión de celos patológicos. De hecho, creo que los celos son la mayoría de las veces más dañinos que el machismo. Y, por supuesto, no todos los celosos son machistas, son dos términos que aunque a veces puedan venir conectados, son enteramente diferentes.

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Esta reflexión que voy a hacer no va a gustarle a todo el mundo..

Me considero feminista.

Pero no por ello creo que se deba tachar de machista a todo lo que concierne a una mujer y sus relaciones de pareja. Creo que hacer esto solo lo hace un flaco favor a los miles de hombres y padres que hay en el mundo.

Me veo venir que algunos políticos van a tomar estos crímenes como salvaguarda para ponerse medallas, y endurecer ciertas leyes que al final van a afectar a padres que jamás harían algo así, por tachar de machista un acto que como ya decía, ya se perpetuaba también por parte de mujeres, y que por cierto, no tengo datos ahora mismo pero tengo entendido que en porcentaje, los asesinatos de los hijos se cometen mayormente por parte de las madres. Lo que pasa es que se les ablanda con términos como "suicidio ampliado", porque se enfoca que más como un acto para provocar dolor a la pareja, es una especie de salvaguarda de las criaturas al querer la madre quitarse de en medio. ¿Y hay realmente una diferencia? Para mí, ninguna. Me dan igual las "justificaciones" que lleven a matar a tus hijos, que sea porque crees que el mundo es un asco, que lo tendrán difícil solos, o por generar más dolor en su padre o madre... El caso es que tomas una decisión de mierda, donde el final es el mismo sean cuales fueran las intenciones.

Por eso no puedo calificarlo de crimen machista, aunque tuviera que ver o coincida que lo fuera.

Califico de machistas, eso sí, a los y las que ahora, a toro pasado, culpan a la madre por no haber puesto denuncias... O justifican a Tomás porque supuestamente la madre tenía pensado marcharse a otro país y no podía vivir sin sus hijas... Como si la única solución ante eso, fuera la que tomó... Manda cojones.

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Elizabetta, según tu pensamiento o teoría, entonces las mujeres que matan a sus hijos tendrían que ser feministas. Y no, no tiene forzosamente por qué ser así, es más, es que no es así. Ya lo explica muy bien el autor del tema, los celos patológicos son un concepto muy distinto del machismo y el feminismo. Es la mala convivencia y la incompatibilidad total como pareja lo que puede originar un desastre así, no el hecho de que uno establezca diferencias entre hombres y mujeres y la otra piense que todos somos iguales en todos los aspectos.

Yo sí establezco diferencias entre hombres y mujeres, y es algo personal, es algo que me compete sólo a mí. Si no estableciera yo personalmente esas diferencias, me atraerían sexualmente tanto hombres como mujeres. Y nada de eso. Ya he comentado que los únicos beneficiados en una igualdad real de seres humanos en todos los sentidos serían los LGTB. Y por establecer yo esas diferencias ¿soy peor persona? Para comunistas, anarquistas y defensores/defensoras del aborto libre y gratuito y de la ideología de género, está claro que sí. Pero quizás para gente de izquierda moderada o de derecha moderada, no lo sea tanto, aunque discrepemos luego en algunos aspectos, pero hay una gran diferencia entre la gente moderada de izquierda o de derecha y los radicales de izquierda o de derecha; los primeros saben escuchar y respetar, los segundos ni saben ni quieren. El motivo por el que no saben ni quieren escuchar, yo lo enfocaría a la corta edad de la mayoría de sus adeptos; la juventud está mucho más presente en el segundo grupo que en el primero, donde hay muchos más adultos. Y sin duda este gobierno ha favorecido notablemente a la juventud radical, que se está haciendo oír mucho más, aunque esto ya se desvía del tema.

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[QUOTE=fj bulldozer;1608349]Elizabetta, según tu pensamiento o teoría, entonces las mujeres que matan a sus hijos tendrían que ser feministas. Y no, no tiene forzosamente por qué ser así, es más, es que no es así. Ya lo explica muy bien el autor del tema, los celos patológicos son un concepto muy distinto del machismo y el feminismo. Es la mala convivencia y la incompatibilidad total como pareja lo que puede originar un desastre así, no el hecho de que uno establezca diferencias entre hombres y mujeres y la otra piense que todos somos iguales en todos los aspectos.


Me da la impresión de que no has leído bien lo que he escrito, ya que hago responsables a las mujeres de la educación machista dada a l@s hij@s, y también digo que hombres y mujeres somos distintos físicamente, pero somos personas con los mismos derechos y deberes, y las capacidades tampoco dependen del género.

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¿Estás en serio defendiendo esto? :diosmio:

"No es machista, porque mientras haga todo lo que me ordena no me pega"

Donde se ve realmente como es una persona es cuando las cosas no se hacen como él quiere.

Una persona violenta, sin control y sin empatía sólo necesita que le enfaden un poco más de lo habitual para matar a alguien y luego decir "fue un pronto". El asesino de las niñas, igual que otros muchos, consideró que tenía motivos de sobra para hacer lo que hizo.

Me preocupa que cerréis tanto los ojos ante el auténtico número de personas capaces de hacer eso que os rodean.

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¿Donde estoy diciendo exactamente qué este tío o mi padre no fueran machistas?

La diferencia es que mi padre la tomaba con mi madre, como bien dices con una justificación en su cabeza de que ella iba provocando, o le escondía las drogas, o lo que fuera. Y por eso nos fuimos. A mi me dio un golpe porque me metí en medio una vez, pero a parte de eso, nunca me hizo nada (si contamos cómo nada que se drogara y obviamente afectara a mi infancia).

Que de todas formas mi padre en ese sentido, en lo que respecta a mi madre, tiempo después de dejarle enmendó sus errores y se arrepintió. Mantuvieron una relación cordial sin mas problemas tras la separación. Por eso opino que no hay que llevarlo a extremos. Machismo caca, por supuesto, y no tiene justificación alguna. Pero hay un mundo de ser machista, a llegar a esto, de matar mujeres o niños.

No todos los machistas son asesinos potenciales. Hay niveles y factores que influyen. Este tipo era un psicópata, más allá de machista. Darle importancia solo a ese aspecto de su vida, no me parece que ayude a nadie.

Pd. Añado que si hubo un incidente más con mi padre el cual está perdonado y era de todo menos un ataque machista. Es lo único que puedo defender de él, porque está en mi decidir si lo justifico o no. Del resto, de lo que estamos hablando, si crees que justifico algo de todo esto, no tiene sentido que siga respondiendo.