Respuesta: Porque los españoles tienen tan mala imagen de latinoamerica?
Conozco (y he vivido) la problemática de la población marginal en países como los de Latinoamérica. Opiniones de "ambos bandos", de la política y de la calle.
Quienes abogan por la educación y poner medios para sacar a la gente de su situación precaria; y quienes opinan todo lo contrario, normalmente utilizando como argumento que te dispararían en un semáforo sin pensarlo, que se la pasan aspirando pegamento y ya ni tienen cerebro para pensar, que son vagos, etc. No faltan perlas como que "lo mejor sería hacer limpieza, como en el Congo Belga". Está claro que es un problema muy complejo de resolver, porque hay una parte de la población que prefiere que sigan en la marginalidad, por un odio endémico acrecentado durante décadas por políticos neoliberales; esos mismos políticos, prefieren que sigan así porque es "masa manipulable", ya sea para el populismo, trapicheos o mantener el terror en la escasa clase media. Y mientras la delincuencia siga en pie, más fácil será justificar ese odio, que no hace más que esquilmar la poca empatía social existente. Y a quienes intentan hacer ver que el camino es el de ayudar, les ponen motes discriminatorios, asociándolos con poderes fácticos del pasado (sin importar color, y según de qué país estemos hablando). En países donde la corrupción y el circo reina, también cualquier situación puede hacer tambalear buenas propuestas. Muy difícil (pero no imposible, quisiera pensar) convencer a unos y otros de que el país se construye y se sale adelante entre TODOS, y no esa segmentación clasista que se viene dando hace ya demasiado tiempo, y sólo beneficia a unos pocos. Cuando se ayuden y desbanquen a quienes se vienen riendo de todos hace ya bastante, quizás se pueda empezar a ver un horizonte distinto del que se viene perpetuando. |
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No, no es un problema de xenofobia, es problema del morro que le echan algunos, sean de donde sean. De hecho cuando ha salido en las noticias que han echado a españolitos de Bélgica o Alemania por estafar a los servicios sociales o a las leyes de allí, me ha parecido bien, porque gracias a esas perlas tenemos en Europa la fama que tenemos. Los ciudadanos, independientemente de la nacionalidad, tenemos unos derechos, pero también unas OBLIGACIONES.
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Pero tampoco podemos cargar contra toda una nacionalidad o etnia, por el descaro de algunos. Y si, también diria que antes de ayudar a nadie de fuera, habría que ayudar a los habitantes del país... Pero muchas veces, en mi entorno, oigo quejas de ayudas y demás, por parte de canarios... Que no las reciben, mientras otras nacionalidades sí. Y no se dan cuenta que los que las consiguen es porque se han movido, porque tampoco van a venir del ayuntamiento a preguntarte a casa si está todo bien. Lo tienen igual de difícil en papeleos o a veces incluso más con algunos administrativos que los miran por encima del hombro (yo misma cuando llegué para obtener la residencia tuve complicaciones siendo europea, incluso una administrativa nos decía que Italia estaba en África... Por no hablar de mi consulado, es un desastre). Pero repito, se informan y se mueven, mientras otros están sentados esperando escupiendo rabia en redes, creando odio. Ni tanto ni tan poco.... |
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Y no será problema de España, desde luego, pero hoy son latinoamericanos los que emigran, y ayer y mañana serán españoles. Los países deberían unirse en esto, porque la problemática no es sólo de un país. Señalar a otro y quitarse un problema de encima es demasiado fácil. Te repito, igual mi visión del mundo es una utopía, sobretodo porque hay intereses políticos y económicos en mantener las cosas como están, y ya sabemos que don dinero y poder, es más fuerte que el idealismo o cualquier otra fuerza. Pero yo pretendería buscar la base del problema, no barrer bajo la alfombra. |
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Por ejemplo Australia no tiene el problema de las peteras, porque no acepta ese tipo de migración de paises oceánicos, para migrar a Australia tu debes postular en un sistema, acreditar dominio del ingles, tener una oferta de empleo de una empresa Australiano, no un contrato trucho de un familiar. Ese tipo de migración, bien planificado, ordenado, de gente que debe mostrar sus antecedentes académicos, profesionales es lo que necesita España, no gente que valla a probar suerte vendiendo cosas en la calle y saturando los servicios sociales. Aca da lo mismo el pais de origen, sean blancos, negros del color que sea, da igual, el tema es que respeten la ley, España tiene una ley que regula el ingreso a su territorio, pero muchos españoles por un buenismo mal entendido quieren que no se respete la ley |
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En fin yo me retiro del hilo, sé que tengo un pensamiento demasiado mundo de yuppie para lo que es el mundo hoy día, y para que me digan que mi opinión progre es en base a que me han adoctrinado, paso. Y con todo lo que expones tú mismo en las últimas páginas del hilo, me hace gracia que te sorprendas de la mala imagen que pueden tener algunos países, si tú mismo lo estás promoviendo. |
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Pero creo que te equivocas cuando dices que yo contribuyo a la mala imagen de nuestro paises por hablar de una verdad que pasa, quienes contribuyen a la mala imagen de nuestros paises en España son quienes comenten estos delitos, no el que presenta los datos Elocin. Ahora cuando dices que si fueran selectivos en la migración, entonces nadie entraría a España, de verdad me parece un mal argumento, los españoles tienen el derecho de dejar entrar a quienes serán un aporte a su sociedad, gente que respete su cultura y costumbres y sobre todo, respete sus leyes. Dime si crees, honestamente, aca no se trata de que sean personas de africa o cosas de color de piel, pero si tu crees que la llegada de personas en peteras, que no saben hablar Castellano o otra lengua española, gente que no tiene la solvencia económica para mantenerse mientras encuentra un empleo, es eso realmente un aporte a España ?? muchas de estas personas al final terminan en redes de trafico de personas, prostitución o bandas criminales. Tiene sentido encerrar por esta pandemia a todos los españoles, fundir los comercios, restaurantes, emprendimientos que no pueden trabajar, chicos que no pueden ir a clases, si al final entran cientos o miles de personas de forma ilegal sin hacer una PCR, sin un control sanitario, sin cumplir una cuarentena ??? Ese tipo de cosas creo que son un error y te repito mis disculpas si fui algo pesado |
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Pues yo suscribo y secundo todas y cada una de las palabras de Rodrigo, me parece un análisis muy acertado, interesante y de un nivel que roza la brillantez.
Sólo hace falta venirse a Barcelona y ver quiénes son los que más delinquen y detienen (musulmantes, Europa del Este...). Por otra parte, yo soy partidario de que el Estado no debería permitir la libre entrada de gente en pateras. Y hay un argumento muy bueno a su favor: Todas estas gentes que vienen en pateras, lo hacen a través de bandas criminales de trata de personas, y el Estado, al permitir a estas personas entrar, está operando como cooperador necesario de esta clase de delitos. Y el otro argumento a favor es que el Estado no es una ONG y por lo tanto no debería permitirlo. Hay un sentimiento de superioridad en este modo de actuar. Podemos ver países como Corea del Sur o Japón, que están en la vanguardia de la tecnología (y de todo) y miran con malos ojos a los inmigrantes, es súper difícil conseguir un permiso de trabajo; allí el índice de delincuencia es ínfimo comparado con nuestros países. Además, yo, que trabajo en Justicia, y puedo hablar en base a mi experiencia, corroboro lo dicho por Rodrigo porque quienes cometen los peores delitos son los extranjeros, total y absolutamente; y aquí me baso en un dato objetivo fruto de mi experiencia laboral. Así que sí, me está encantando leer a Rodrigo. Y por cierto, respondiendo a Ruth, y un poco a los demás; sí que es cierto que ya desde hace tiempo el que hace poco fuera el archiconocido Goleman dijo en un libro suyo que una buena política criminal sería una política social para hacer salir a esa gente de la pobreza. Aún así, si eso fuera así, pienso que costaría generaciones , y sí que es cierto que hay iniciativas públicas que hacen lo posible para que la gente que vive en la marginalidad tenga un más fácil acceso a la universidad, lo cual es un paso. De hecho mucha de esta gente que se une son adolescentes latinoamericanos. |
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Solo un apunte. Lo de progre no me parece ofensivo. A mucha honra.
Me parece una falta de respeto considerar que he sido adoctrinada por pensar diferente, esa ha sido mi molestia. A mi nadie me ha dicho lo que tengo que pensar y decir, y de hecho, mi pensamiento ha ido variando a lo largo de los años y puede que siga cambiando. No tengo inconveniente incluso en adoptar medidas o posturas contrarias, si me convencen y así sigo evolucionando en mi forma de pensar. Tampoco me parece adoptar una postura políticamente correcta, el hecho de ser progre. Pienso así, nada más, no es mi destino contentar a nadie en mi forma de pensar. |
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No sé debería generalizar en estos temas, quizás se habla desde el desconocimiento.
Los chicos que llegan en patera, vienen con una mano delante y otra detrás y pagando un viaje a las Mafias que les puede llevar a la muerte, mayoritariamente siendo menores y están solos, en un país que no conocen y por normal general no hablan el idioma. Se les acoge hasta que cumplen la mayoría. Una vez se adaptan optan por traer a sus familias. A todos no se les dan ayudas, cada vez más hay más limitaciones y los requisitos son más .... a veces, no llegan todos a quienes verdaderamente lo necesitan. en algunos casos, he visto como abogados se aprovechaban de ellos cobrando por la documentación de la solicitud de nacionalidad. La picaresca siempre ha existido da igual nacionalidad, el que quiere integrarse se integra, para ello se les herramienta pero si la persona no quiere:nose: |
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Tampoco lo nuestro tampoco es algo nuevo, ojo, la Black Legend manda :pordios: pero con individuos que realmente son así, que obviamente son los que más se hacen notar, se aplica aquello de 'cría fama y échate a dormir' :pordios: a la gente de bien le suele dar vergüenza ajena los malos comportamientos de otros, y más si son compatriotas y andáis todos lejos, por el tema de las generalizaciones que te pueda afectar :nose: |
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He estado leyendo el tema desde el principio (juer lo espeso que esta) y solo les voy a dar mi opinión desde mi experiencia, nací en Venezuela, mis padres son Canarios, por tanto soy lo que llaman criollo, conozco los dos lados de la moneda en lo bueno y en lo malo y considero que realmente el problema no es ni la xenofobia, ni el racismo ni los ideales políticos ni nada de eso.
Para mi los principales problemas son 2, La educación y el sentido común o coherencia, ya que muchas veces estos conflictos comienzan por una educación deficiente lo que hace que sean un sector manipulable donde te adoctrinan con ideas preconcebidas que benefician el bolsillo de algunos (da igual el partido, o religión que sea, todos son iguales en este sentido) y el sentido común porque la gente carece de critica constructiva, se cierran en esas ideas preconcebidas y no son capaces de poner en una balanza los pros y las contras de las cosas para así hacerse una concepción propia de la realidad que los rodea, no se si me explico. saludos. |
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Más allá del razonamiento oficial, hay otros factores, más políticos, que pueden haber influido en la percepción de ese sector de la población española, como los excesos de demagogia de ciertos dirigentes o la percepción de inseguridad jurídica por parte de algunas empresas.
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Pues a ver, por varios factores.
Una, que los medios de comunicación (sobre todo la tele, de lo más podrido que hay en este país solo suelen sacar las noticias más morbosas, esto es, las peores: que si bandas criminales, corrupción política, crisis económicas... Que vamos a ver, no es por ofender, pero reconoce que la mayoría de los países de ese entorno tienen un serio problema con esas cosas. Incluso los países más "desarrollados" como Uruguay, Chile o Argentina no se libran. Luego está que hemos "importado" algunos de esos problemas a través de bandas de criminales, ladrones, y politicuchos del tres al cuarto como Echenique, que no son precisamente el mejor capital humano a importar. Así, los fachas se van creando una imagen muy negativa. Relacionado con la política, a un buen sector de la población le provoca rechazo que buena parte de los gobiernos de esos países estén en manos de comunistas y similares, que solo saben montar revoluciones, pero no gobernar un país. La inestabilidad nunca es atractiva. Y también me gustaría hacer una mención especial a esos trols de internet que están todo el día dando la tabarra con los doblajes de las películas y series y exigiendo que pidamos perdón por la Conquista (lo peor es que aquí más de uno le baila el agua). Por último podríamos hablar de choques culturales que, más que mala imagen, generan confusión. Con esto aclaro que no creo que todos los latinoamericanos seáis así, y es una verdadera lástima que la imagen que se esté dando Latinoamérica sea básicamente la de un "África light". Soy el primero en decir que ni de lejos la mayoría de inmigrantes latinoamericanos son como los que he descrito unos párrafos más arriba. Pero vamos, que sois vosotros los que tenéis que solucionar esas cosas. Y además, al paso que va España, cada día nos parecemos más. No en vano, Podemos ha reconocido más de una vez que su inspiración viene de los mismos que están arruinando vuestro continente, y con el tándem PSOE, que Iluvatar nos pille confesados. |
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Ya que decides darles la razón, tu pregunta inicial carece de sentido. |
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Y por si no he entendido y resulta que los fachas se están haciendo una imagen negativa de la izquierda, y no de sí mismos,... ¿Realmente crees que no tendrían la misma imagen de un político honrado de su oposición? Copón, si sacan cualquier mierda de cualquiera con tal de quedar por encima y ni disculpas piden cuando se DEMUESTRA que algo era un bulo... |
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Hola no es que tengan una mala imagen es que directamente son gente muy inculta ,con Latinoamérica y con la India por poner ejemplos
En España abunda la falta de cultura por desgracia Yo sé que por ejemplo Medellín es una zona de contraste donde conviven riqueza y pobreza ,no pienso nada malo de Latinoamérica pero tampoco sé mucho como más de la mitad de los españoles |
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Al fin y al cabo, la imagen que nos llega de Latinoamérica no es muy positiva en general.
Han venido a España muchos inmigrantes económicos, la mayoría permaneciendo en España de forma ilegal, al menos al principio. Ante eso, lo que cabe pensar es que muy mal tienen que estar sus países para que les resulte preferible estar en país ajeno de forma ilegal :nose: Y luego, por supuesto, las noticias que se leen en prensa sobre Latinoamérica suelen ser mucho más negativas que las que se leen sobre Francia, Alemania o Italia. Si en estos últimos países suelen ser noticias sobre economía o elecciones, o sea similares a las noticias de España, sobre Latinoamérica hay cada dos por tres noticias de abusos de una dictadura u otra. También influye el tipo de programas de TV que exportan a España esos países: por lo general, lo que más nos llega son telenovelas, no llega precisamente ni el cine hecho por sus mejores actores y directores ni sus mejores series (que asumo que las habrá). Y por último, en redes sociales se ven a menudo grupos de latinoamericanos especialmente pesados con ciertos temas, que tampoco dan buena imagen: con el tema de la conquista colapsan las redes cada x tiempo, siempre con el mismo rollo de leyenda negra; y y los aleluyos haciendo proselitismo son también más pesados que veinte vacas en brazos. Por supuesto, estas últimas conductas las practican también ciertos grupos de españoles. Pero al menos en los grupos donde yo me muevo, los latinoamericanos son especialmente pesados. ¿Que estas cosas que comento dan una imagen parcial, y no reflejan la realidad de todo el subcontinente? Sin duda. Pero quieras que no, es lo que nos llega, y lo que nos llega no son los aspectos positivos precisamente. |
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Yo opino que no solo España piensa así sino también chinos ,pakistanies ,hindús ,etc
Con respecto al trabajo Yo he trabajado en Indra de Perú y venían españoles como jefes o empleados y si están acostumbrados en euros pagarles |
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De todas formas, pese a que Iberoamérica tenga parte de mala imagen en España, la mayoría de los ciudadanos españoles reciben con bastante más agrado inmigración latinoamericana que inmigración magrebí, ya que hablan el mismo idioma y sus costumbres no están tan lejos de las nuestras, como sí lo están las costumbres de los pueblos magrebíes.
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