Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

Repito y sin enrollarme: trabajar la autoestima no es un método de seducción.

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Amén :aplauso: :aplauso: :aplauso:

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Es obvio que si llega un pardillo o patán babosillo y te dice 4 frases mientras tartamudea no sirve. La seducción es un arte y un todo.

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Creo que deberías dirigirte con mayor respeto a las personas. Que un chico tartamudee no le hace menos válido ni significa nada malo.

Un pardillo, un patán... ¿Quién te crees que eres tú para juzgar y poner tales calificativo a personas que no se rijan por tus métodos? Quizá ese "pardillo" tenga mas éxito que tú. Olvidas que tu modo de pensar no es el mejor ni el único.

A mi, desde luego, con tanto sexismo, machismo, lucha de sexos.... con esta manera de nombrar a las personas... sólo me produces rechazo. Menos libros de seducción y más de respeto.

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Todas esas películas, son éso películas, y además malas. No sé qué mujer con dos dedos de luces fantaseará con un maltratador traumatizado por su mamá o con un traficante con un polvorón atragantado :risita:

Para seducir es todo más sencillo: no hay "métodos", hay que ambos se gusten y se dejen llevar. Más hacer, y menos hablar, y sobre todo que no piensen que somos estúpidas :bien:

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Yo puse esos adjetivos siguiendo las críticas a esa clase de chicos que dijo Odile haciendo referencia a que le parecían repulsivos:

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En el hilo se ha usado antes idiota, baboso y yo misma gilip***, vamos a usar el mismo rasero para todos.

Y para demás comentarios, no, tener autoestima no es una técnica para ligar pero es imprescindible y es algo en lo que se trabaja para estas cosas. Un método "basico" para ligar puede ser mirar a alguien que te haya llamado la atención y si te devuelve las miradas y las busca, acercarte primero de forma más casual y terminar por sacar conversación, y para ello, debes tener una autoestima sana, confianza y aceptación del rechazo. Pero aquí parece que os obcecáis en ver solo los consejos malos. Si no te sigue el juego, pues no hay interés y listo, no hay trauma para ninguna de las partes.

Conozco casos de mujeres que su método de ligar es ir a pedir papel al baño de los hombres y a partir de ahí los chicos acceden encantados a darte papel y saca una conversación con quien le guste y le siga el juego. Eso lo veis manipulación? Lo veis mal? Son trucos y consejos que van a aumentar posibilidades de establecer una conversación con alguien que te atraiga, y el mantener esa conversación se hace de nuevo, con autoestima, seguridad, tener temas de conversación, y puedes añadir algún truco/consejo que te puedan dar, acercarte físicamente en algún momento si estáis charlando un rato y la otra persona da señales de estar interesada, hacer alguna broma descarada intentando descubrir si hay ese interés, hablar de temas en común que van a crear más cercanía, etc etc etc

Yo no veo manipulación, no veo maldad, veo técnicas prácticas que a algunos les sale más natural y a otros no les va mal leer para poner en práctica y tratar de mejorar.

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¿Estás diciendo que todas las millones de fans que les provoca excitación los hombres de esas películas no tienen dos dedos de frente? Ahora resulta que toda mujer que sienta excitación por los "machos alfa" por poner un ejemplo no tienen dos dedos de frente. Si pensamos así es normal pensemos también que no se pueden sacar patrones para ligar. La realidad ya lo ves en las películas, hay un número muy elevado de mujeres a las que les gusta este tipo de patrón de hombre, es tan elevado que está todo en la película hecho para hacer hincapié en todas esas fans, todo para vender claro.
Al mundillo de la seducción no le interesan las excepciones porque no existe nadie en el mundo que guste a todas, con que haya un número enorme de chicas que respondan a ciertos patrones ya es suficiente para que alguien tenga asegurada una vida sexual plena por así decirlo actuando bajo esos patrones que se estudian. Si vas a una discoteca y hay 200 chicas, con que gustes a 50, a 20, que te permita tener una abundancia suficiente para ser selectivo y quedarte con la que más te guste y no con la única a la que le gustes cuando gustas sólo a una pero ella a ti ni te guste o sólo a meidas sobra para tener una vida sexual plena como digo, no se centra en gustar a minorías que no respondan a esos patrones, lo que no puedes estar saliendo y saliendo y saliendo con ganas de ligar y no comerte un rosco por años.

El libro de 50 sombras ha sido super leído a nivel mundial.

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¿Y vos te crees que las construcción de ese conjunto de percepciones, imágenes, pensamientos, juicios y afectos sobre nosotros mismos se logra gestionar e incorporar a la propia constitución individual por la simple lectura, ya ni digamos de libros o videos de seducción, o por el intercambio sostenido con un profesional capacitado?

Creo que la falla está en creer que con un par de talleres, charlas, videos y cambios de look que proponen algunos vende humo se acaban los problemas, cuando a mi entender es el comienzo de muchos fracasos.

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Lo que yo veo manipulación es todo esto:

... Vaya. ¡Qué casualidad! :risita:

Menos mal que el colega tiene dos dedos de frente.

Osea, no he dicho yo la palabra manipulación.. hasta que la dijo aquí el señor.





Hablas tanto de desmarcarse de otros, Nervioso, que estoy segura que este tipo te va a sonar, además es muy amigo del Rafa. A ver si no te parece manipulación, especialmente el número 2. Que a parte, me trata un tío así, y le parto la cara xD


El resto de cosas, pues como venía diciendo desde hace rato, OBVIEDADES. No me parece ningún método tratar de destacar en algo, por ejemplo de una pasión que igual resulta en común, si no más bien, sentido común. El mismo sentido común que como ponían de ejemplo antes, nos hace vestirnos bien para una entrevista de trabajo.

Otra cosa es que ahora ya no mencionéis ni de lejos todo eso de "parecer un malote... bajarle los humos a la otra persona... usar la psicología para manipular".. y os centréis por fin en cosas más útiles, ya no solo para ligar si no para la persona.. cosas que repito, son sentido común, me lo pintéis como lo pintéis. Y como todo, hay personas que no tienen sentido común y se lo tienen que enseñar, pues perfecto.

Ojalá todos esos libros que dices, esos autores, y ese Rafa Mora, se dedicaran únicamente a decirle a la gente que suba su autoestima, que no le tema al rechazo, que trate de mejorar en habilidades sociales... Pero no, también enseñan a usar a la mujer como un trapo, a manipularla para salirte con la tuya, para llevartela al huerto. Y ya lo dijiste tú, Nervioso, que esas cosas sólo sirven a unas edades o en determinadas mujeres. POR ALGO SERÁ.

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O sea estás diciendo que es imposible trabajar para conseguir "autoestima sana, confianza y aceptación del rechazo", que es algo estático y no puede mejorar :interrogante: leer sobre el tema, mejorar ciertos aspectos y si es necesario, tener un plus de ayuda de un psicólogo sí, mejora todo eso y es una parte de la seducción:nose:

Por supuesto que un gran fallo está es creer que por ver dos vídeos ya sabes ligar mejor, que por escuchar 20 podcasts sobre relaciones sanas ya sabes amar bien, que por ver arguiñano todos los días ya sabes cocinar. Todo se consigue con práctica.


Elocin asumir como obviedades cosas que tú puedes saber, creo que es una premisa tramposa. Que te aconseje para ligar hablar de temas en común con alguien en vez de hablarle de la alineación del Barça para ti puede ser evidente, pero para un chico nervioso que no ha tratado mucho con chicas seguramente no lo sea.
Quizás para ti es natural acercarte más a una persona cuando ya ves que hay feeling y para el chico no, y salvo que no se le lancen, él no toma la iniciativa de acercarse físicamente (tocar un brazo o un golpecito en alguna broma, por decir) y leer del tema le puede servir. Si aquí todos os sabéis esas cosas pues maravilloso, a otros puede ser que no se les haya ocurrido antes y les vaya mejor siguiendo esos consejos.

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Y así les va a muchas... no hay más que darse una vuelta por aquí, y qué vemos? lloros y lamentos :nose: y ojo, que los tíos 'de película' nos suelen gustar por el físico, pero de ahí a obsesionarnos y creernos que sus personajes y los guiones son verdades, que van a cambiar y tal, pues va un trecho... te lo puedes creer con 15 años, pero con 30 o 40, pues... es la prolongación de las películas Disney, evadirse de la cruda realidad y después vienen los batacazos :pordios:

Y el que lleve saliendo años y nada de nada, pues algo muy chungo hará o no hará, porque yo todos los hombres que conozco tontean con varias al mismo tiempo, aún los menos agraciados. Los que no se comen nada de nada creo que normalmente son gente con timidez extrema, fobia social, con muchas inseguridades... y que afectan al resto de ámbitos de la vida, no sólo al ligoteo; y éso no se trata con el manual de seducción del sacacuartos de turno, sino con un psicólogo. Un psicólogo dudo que le vaya a aconsejar a nadie cosas como ignorar, dar una de cal y otra de arena, resaltar defectos para que no se lo crea demasiado quien sea, o bien insistir hasta vencer por cansancio... al contrario siempre te dirá que respetes los deseos de la otra persona e ir con la verdad por delante :saludo:

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Helen, me supongo que no me has leído, así que lo repito.

Si, para mí son obviedades. Entiendo que para otros no y me parece estupendo que se expliquen ciertas cosas.

Pero a lo que voy, no son a esas obviedades (o no) de las que ahora nos hemos puesto a hablar, cosas que mejoran a la persona en sí, si no que voy a los métodos de seducción que se estaban tratando al principio del hilo, donde se hacía alusión a manipular a las personas.



En cuanto a mencionar ciertas películas... Guau.

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Bueno te aseguro que un guapo con gran físico que la cague al hablar no os gustaría, al final es un conjunto.

Parecer un malote, no lo comparto y lo más parecido que se enseña en seducción (libros) es a que vistas y tengas un estilo propio + sepas vestir, que te valores y no te arrastres o que tengas ideas propias y las cosas claras no un hombre que ahora sí, ahora no: pero mira, te invito a que pongas en google: "El hombre más 'matcheado' y popular de Tinder está soltero de nuevo".

Respecto a bajar los humos a la otra persona: que yo sepa no se da en seducción, lo más parecido que he visto es que si te faltan al respeto no lo consientas. En seducción no se habla de discutir con nadie para bajar los humos a nadie, ¿o te refieres a si te topas con una chica muy creída=inmadura? Si es creída no te interesa ligar con chicas así por lo que te enseña a no arrastrarte por un físico y rechazar a personas que no valgan la pena. Sí que podría haber algún idiota que trate de dejar mal a una chica por ejemplo el bulling dando donde les pueda doler pero eso no es seducción, eso es que una persona es estúpida y va haciendo daño al personal, eso jamás lo dirán en un libro de seducción.

Respecto a usar la psicología para manipular: ningún curso te va a decir que la hagas pero es cierto que se puede hacer si eres un idiota y vas por la vida buscando hacer daño a personas, rollo típico chulo que enamora a una mujer y luego la mete en una red de prostitución prometiéndole el oro y el moro. Chicos muy buenos ligando que ponen ahí y que las enamoran pero eso como comprenderás no es lo que se enseña en seducción, otra cosa es que tu hayas tenido alguna experiencia donde algún idiota te hizo daño, no se si ese idiota te consta leyó seducción o era psicólogo que también podría aplicar un psicólogo su conocimiento para hacer daño pero hay que estar muy mal de la cabeza para hacer eso, eso no es una seducción sana.

Al final hay ejemplos de manipulación pero es como si hablamos de psicología, que tiene mucho que ver y alguien usa la psicología para hacer daño. No es su fin.

Luego hay técnicas de esas de manipuleo, por ejemplo para hacer que una chica a la que gustas a medias, haciendo las cosas bien cada vez la vayas gustando más y más pero no lo veo un manipuleo negativo. Al final son "estrategias de manipulación mental" en cierto modo pero no desde un punto de vista negativo.

Es un ejemplo crítica de que es triste que actuar cual cabrón a mi colega le funcione a la hora de ligar, eso es muy triste comprobar que eso funciona y mi colega se negaba a actuar así aun viendo que le funcionaba por desgracia.

¿Por qué ves esto mal? si mi amigo quería ligárse a esa chica y yo como amigo le decía: perfecto, yo me quito del medio mientras conversamos. Es que tuve una situación donde quedó mi amigo con una chica que quería con él, vino a casa (piso compartido), estábamos los 3 hablando en la terraza, la chica empezó a hablar conmigo, mi amigo se quedó algo callado de más, yo hablando con ella, ella cada vez más pendiente de mi y al final casi le acabo quitando a la chica con la que había quedado él incluso con la intención de liarse, por tanto dijimos: a la próxima yo ya no hablo y dejo que hables tu y yo hago como que soy un pringaillo que no se ni conversar. Yo es que transmito muy bien, genero emociones en la conversación y al final se enganchan y empatizo mucho rápido aparte que suelo gustar pero la lió mi amigo quedándose callado también y yo hablé de más.

Se liga diferente con una chica de 18 que con una de 40. Una de 40 por ejemplo puedes tirar más de admiración por inteligencia por ejemplo en una conversación mientras las chicas jóvenes en discotecas con ser guapo y chulazo no digo funcione con todas pero funciona con muchas y con eso vale, no se buscan excepciones y depende que perfil te guste. No es nada raro. La seducción te enseña a calibrar el contexto, esas obviedades no son siempre tan obvias, hay quien intenta ligar igual en una discoteca que en la playa por ejemplo o en la universidad y hay que calibrar en entorno, tipo de persona, edad, si se comporta así contigo o con todos, etc, etc, mil cosas. Si muchos supieran calibrar no tendrían problemas para ligar, no son tan obviedades.

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Hola a todos, hace a penas poco más de una semana recorría la Avenida Corrientes de mi ciudad, Buenos Aires, donde en el tramo de unas seis o siete calles hay unas doce o quince librerías de nuevos, usados o saldos... es un paseo que cuando puedo me lo permito, porque siempre se encuentra algo interesante.

También en mi caso, por las razones que sea, me ha deparado sorpresas muy favorables en el conocimiento de bellas e inteligentes mujeres. Claro, no lo recomendaría como método, porque ese paseo lo hago desde que soy un niño y eso debe tener algún costado “patio de la infancia” que me ayuda y me desinhibe en forma especial. Pero lo que deseo compartir es que en una de esas mesas de libros encontré uno, del que no conocía su existencia y preferiría no dar el nombre del título, ni del autor, porque me pareció tan perverso que no dudo que fue escrito por una mente diabólica y destinado a personas de su mismo talante.

Menciono esta anécdota porque creo que su método va más allá de lo que se suele encontrar usualmente, se basa en confundir, desconcertar, alterar el estado de consciencia a través de una sugestión siempre negativa, está pensado para narcisistas perversos, para trastornados de un enorme componente psicopático... Por ejemplo el autor utiliza constantemente palabras como "víctima" cuando se refiere a su “objetivo”, a buscar incesantemente los agujeros emocionales “que toda perra tiene”.

Utilizo el entrecomillado cuando cito al autor.

Hace una enumeración de deficiencias emocionales que desde luego existen, por lo que el autor es versado en psicología y luego va detallando las mejores estrategias para cada una. Sentí escalofríos cuando leí sus recomendaciones para "accionar" con las chicas que padecen neurosis de abandono...

Todo el libro roza la ilegalidad, pero como ya está en mesas de saldos es mejor no darle publicidad. Porque el lado menos peligroso es que el libro está dirigido a un público reducido, porque aunque esté mejor montado desde el punto de vista técnico, por suerte no hay tantos que estén dispuestos a montar el complejo entramado que requiere.

Está claro que así como sus clientes deben tener un trastorno grave, las mujeres de su preferencia también. No cualquier mujer soportaría la primera de esas “aproximaciones” si no tiene las suficientes carencias que estos HDP necesitan.

Ahora bien porqué menciono este libro, porque del mismo modo que hay muchos otros, incluidos los sitios de internet, de un enfoque que se centra en la evolución personal (como menciona Helen Parr), en el mejoramiento de cuanta habilidad facilite y haga cómoda la conexión, no sólo con las mujeres, sino con todo el género humano también, y que no tienen aristas nocivas para terceros.

También lamentablemente, existen los venenos efectivos, pero esos venenos sólo tienen efectividad con personas vulnerables, como también lo son las víctimas de estafas, sean hombres o mujeres.

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El tipo de Tinder ni lo busco, no uso esas redes ni las usa todo el mundo, como para usarlo de baremo. Bastante ha sido tragarme el vídeo del pavo aquel.

Pensaba que estábamos hablando de seducir a la cara en cualquier caso, que nisiquiera es cómo empezó el hilo, que más que seducir para una noche, habla de enamorar.

Lo de bajar los humos es lo que dices que le funcionó a tu colega, y es lo que se habla en el video de Mario Luna, que es un escritor del tipo de libros de ayuda a la seducción que mencionáis tanto como respaldo.


En cuanto a hacer las cosas de "buenas", enseñando a perder el miedo, sentirse seguro, asumir el rechazo, no arrastrarse, me parece estupendo como ya he dicho quince veces. Pero no hace falta recurrir a libros sacacuartos.. un amigo con cierto sentido común, o este foro mismo, no te rajan la cartera a libros y cursos, y te dicen exactamente lo mismo: valórate, quiérete, no mendigues amor, no vayas de desesperado, sal más, apúntate a cosas, aprende, habla, ríe, cuida tu aspecto...

Y si estamos hablando de problemas más grandes de timidez y fobias, como ha comentado Odile, leer unos libros no te va a ayudar. Para eso se necesita un especialista, y sobretodo centrarse en limitaciones más importantes que producen esos problemas, y no sólo el no poder ligar.

¿Se ha entendido ya?

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Estaba mirando un poco el vídeo que has puesto y habla de un caso super concreto de chica, en mi opinión a evitar: una chica inmadura y creída y el chico que va detrás que como sea uno más de entre todos los que van detrás no va a conseguir nada, que tiene que cambiar el chip, que mira al hombre por encima del hombro y que o pasas de ella o le bajas los humos en caso de que te trate mal o ningunee ya que somos personas y nadie tiene que ser humillado. Es que también el autor habla de un tipo de chica super concreto, chicas que tratan mal al hombre, autoestima baja que es muy fácil ponerlas en su sitio con inteligencia en caso de que te traten de ningunear y en discotecas van a subirse el ego rechazando chicos para decirse a si mismas "mira cuántos chicos tengo detrás", también vaya ejemplo pone el autor del vídeo, la madre que le parió, tu te lo has tomado como personal por la respuesta de arriba de que le darías una bofetada, tranquila que si la chica es normal lo del vídeo no lo haría.

Claro si tus pretensiones son ligar con este tipo de chicas concreto, cosa que no recomendaría jamás, yendo detrás de una chica no te la vas a ligar o tendrás muy pocas posibilidades, te verá como un pesado y babosillo que va detrás como tantos otros y no te hará caso, es lo que quiere decir y creo que tiene razón si hablamos de ese tipo de chica, es obvio, cuando ligas es cuando ella quiere contigo y la pones nerviosa (o no), no cuando una chica tiene 50 chicos en la discoteca detrás, está rechazando a todos y tú eres el 51. Eso es lo que dice básicamente el vídeo. Por eso te digo que a veces estos autores parece que enseñan a ligar a un público muy jóven ya que no me imagino a una chica de 40 endiosada como él menciona si no niñas creídas por culpa de su inmadurez, típico discotequeo de adolescentes de chicas que van a discotecas a subirse el ego pero eso no es una chica común y menos una chica inteligente común, son excepciones.

Obviamente no todas las chicas son creídas como la que dice el del vídeo ese, pienso pone el caso extremo para transmitir a los hombres que no se arrastren por una chica que te desprecia, es creída, te mira por encima del hombro y pasa de ti. Que así no se liga, si quieres ligar debe ser de igual a igual o que ella vaya detrás, es obvio, yo al menos cuando he ligado ha sido porque la chica estaba interesada en mi y una vez ahí yo ya he dado el sí. Normalmente cuando los hombres no saben ligar siempre ven a la chica como "lo inalcanzable" y ellos con la autoestima baja y la necesidad sexual que arrastran de no comerse un rosco, se ven como un pringaillo ahí poca cosa, ella es superior a ti y eso que apenas ni la conoces, tu mismo te lo repites: ¡¡ohhh, ¿cómo se va a fijar esa diosa (típica palabra que escucho mucho a quien le va mal ligando), en mi si soy poca cosa. Esto que parece una obviedad no te puedes imaginar la de hombres que piensan así con esa mentalidad de escasez. Así es imposible ligar. Luego actúan así y dicen: yo es que no ligo porque no soy guapo, cuando el problema está en la actitud no en ser guapo o feo. No se hasta que punto muchas chicas no ven el problema real que tienen muchos hombres con el tema sexo, un problema muy grave y si fuera porque quieren y están a gusto siendo asexuales genial pero es que les frustra sobremanera la situación hasta llegar a estar deprimidos. Te aseguro hay ricos que pagarían 1 millón de euros por ligar bien.

Vi un vídeo de una chica que habla de algo similar: "DOBLEGA EL EGO DE UNA PERSONA “INALCANZABLE”... ESTARÁ BABEANDO" en youtube

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¿Y qué? ¿ el ser mujer es sinónimo de tener que ir por la vida acostándose con todo hombre que se cruce sólo para que no se deprima y se frustre? por favor un poco de coherencia que esto ya se está saliendo de madre.

¿A cuántos ricos conoces que pagaran ese dineral por saber ligar? pero conocer de verdad, no por lo que ponga en los libros.

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No dije eso. Saber que muchos hombres tienen un problema serio con el ligar, no que nadie tenga que acostarse con nadie por pena, así no funcionan las cosas, nunca diría eso. No decir: es que es una obviedad que hay que hacer tal o cual cosa para ligar como comentaron más arriba. No es tan obviedad. Hay hombres que acuden a la seducción porque lo pasan realmente mal por tener una vida sexual nula, algo que les provoca mucha frustración y es una tortura para muchos hombres, de ahí el negocio lucrativo de la seducción y otros negocios que mueven 20.000 millones de euros al año en España que se dejan mayormente hombres.

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Así es...el negocio lucrativo de la seducción. Un gran negocio para muchos.

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Lo que dices problema para ligar a tratar con un manual de seducción es, realmente, un problema de desarrollo personal a tratar por un especialista.

Eso no es una parte de ma seducción. Como acabo de decir, es parte del desarrollo personal y no debe tratarse con un manual sino con un especialista. En el momento que un hombre cree que con un manual de seducción va a conseguir lo que quiere, ya tiene un problema.

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No, dije que cuestiones nodulares como el trabajo que supone la construcción de una buena autoestima, junto a la autopercepción, conductas y actitudes que pueden llegar a ser perjudiciales, y en definitiva, la revisión de patrones conductuales que mejoren el buen vivir, no los vas a encontrar en esos instructivos, porque requiere de un trabajo conjunto de interacción entre terapueta y paciente, y no en solitario donde no se puede dialogar, reflexionar y sacar conclusiones.

Por eso muchos son los que mal creen que su "problema" es no saber ligar, entablar una conversación, o mismo sentirse un fracasado si no terminan en una cama, cuando el tema de base es la inseguridad, los miedos, los propios autoconceptos negativos que no tienen que ver con el éxito o el fracaso de la seducción, sino con una forma de ser ya incorporada a ese patrón conductual, y que un libro, un video, un taller o unos cuantos no lo van a resolver, sino a maquillar y hasta por ahí nomás ¿que la persona interesada en ligar se los devore pensando que la solución mágica está ahí? sí muchos en su ingenuidad y desesperación así lo creen, y así les va después, cada vez más inseguros, más negativos y por si fuera poco, más frustrados.

Los libros de seducción suelen ser una copia burda y bastante sesgada del trabajo de investigación de grandes profesionales de la salud a través de la historia, donde los advenedizos de turno sólo vieron un gran negocio para lucrar con las desesperaciones ajenas.

Éste tipo de foro es mil veces más efectivo que cualquiera de esas lecturas, porque brinda pluralidad de miradas, opiniones y respuestas (con la inversión de tiempo que ello supone) de manera gratuita y desinteresada, en definitiva un espacio de contención y comprensión.

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Anoche quería comentar unas cosas más.


Primero unas preguntas a Nervioso..

¿Has leído muchos libros de seducción? ¿Has estado en cursos o talleres enfocados a la seducción?

Si no, no me explico que afirmes que no se habla de manipular.

Yo te adelanto que no he leído esos libros, ni he asistido a cursos.. pero si ese señor Luna, que es uno de los principales autores de libros de seducción en España, al punto que se inventó su propio método, tiene vídeos donde habla de manipular, quiero suponer que en los libros también hablará de ello. Además es de los pocos autores que he oído mencionar en este mismo foro en otros temas similares. No me quiero imaginar qué se dirá en cursos de 1000 euros donde no hay ni una mujer...


Volviendo a obviedades. Ya dije, que habrá gente que necesite que le expliquen que lo primordial es quererse a si mismo, ganar autoestima... Es una obviedad, que a algunos se les escapa. Pero aunque todo eso beneficie a la seducción, al final es un trabajo de crecimiento personal que si acaso debería aparecer en libros de autoayuda, no solo enfocados a seducir. Y como ya decíamos, si el problema de timidez o falta de habilidades sociales es grave, un libro o diez no lo va a solucionar. Ni tampoco lo va a solucionar el gurú del sexo de turno.

Cuando yo padecí ansiedad, leí libros al respecto. Alguna pauta dan, pero al final el trabajo es de uno mismo con ayuda de un profesional.

Otro punto. No estoy traumatizada. Nadie ligando me ha hecho daño, porque no le he dado ese poder. Parece que si no estoy de acuerdo contigo y el funcionamiento de los métodos de seducción, es porque tienen que haber hecho algo malo hacia mi persona. Por supuesto que han intentado usar algún método de los que se mencionan en videoblogs, alguno de ese Mario Luna. Y no, no sé si los habían oído de ellos, pero al final son métodos que creen que funcionan, y de algún sitio han salido. Tal vez porque con alguna con baja autoestima o crías, les ha ido bien.

Explico cosas que han tratado de hacer. Eso de "bajarme los humos", uniendo cumplido y comentario desagradable. No porque me vean creída, porque para nada, si no creyendo que así me pondría disponible. También han intentado darme pena.. recuerdo un chico, que iba diciendo.. "ay, no te quieres liar conmigo porque soy feo...". No lo era, al revés, y se que él lo sabía.. pero se creía que yendo de pobrecito iba a rascar. No lo iba a hacer en ningún caso, así que meh.. otro que se pegó dos horas hablando conmigo, de cosas muy interesantes, alabando mi inteligencia.. nada de cumplidos al físico, dando a entender que no buscaba rollo solo una charla entretenida.. hasta que intentó besarme.

A mí esas cosas lejos de hacerme daño, me han parecido absurdas. Y muy cuadriculadas, antinaturales, al menos de esos tipos en concreto. Por eso considero que no funcionan.

Como he dicho, el único que me hizo daño no fue al ligar, fue en una relación, y todas esas cosas que comento, ocurrieron mucho antes, cuando solía salir de fiesta. Así que tampoco venía "traumatizada o a la defensiva" de antes.

Una mujer nota si el hombre se expresa con naturalidad o está sacando el librillo del ligón que le convenga en ese momento. Da igual que lo haya leído en un libro, o se lo haya sacado de la manga. Se nota. Y cuando yo veo una actitud forzada, pues mi vagina implosiona y dice adiós.

Por eso prefiero tomar la iniciativa, supongo, para evitarme esas chorradas que me bajan la libido y me producen un facepalm. :diosmio:

Y tu mismo admites que es un negocio. Y ese tipo de negocios se benefician de la desesperación. Ya me dirás si eso es positivo. Que tampoco sé de nadie que haya gastado dinero en un curso y ahora sea el perfecto don Juan.

Y para terminar, dejo unas definiciones..

Método: Modo ordenado y sistemático de proceder para llegar a un resultado o fin determinado.

Seducción (fuente Wikipedia) :La seducción es el acto que consiste en inducir y persuadir a alguien con el fin de modificar su opinión o hacerle adoptar un determinado comportamiento o actitud[1]​. Suele emplearse sobre todo en el ámbito de lo sexual.[2]​ El término puede tener una connotación positiva o negativa, según se considere mayor o menor cantidad de engaño incluido en la acción. Etimológicamente, seducir proviene del latín seductio ("acción de apartar"). La primera acepción del verbo «seducir» en el Diccionario de la lengua española es «Persuadir a alguien con argucias o halagos para algo, frecuentemente malo.».

En "definición.de", la explicación es similar.

Yo entiendo que aquí no estamos hablando, ahora, de hacer el mal. Pero no podemos negar que esos llamados "métodos de seducción", están enfocados en obtener un beneficio personal. Y cuando el beneficio personal no es sólo mejorar como persona si no que influye a terceros, el bien o el mal es cuestionable.

De lo contrario, no se usarían frases y palabras como "haz que caiga en tus redes", "modifica su conducta/sentimientos" , "persuade", "convence", "sugestionar"....

Creo que no me dejo nada de lo que quería decir.

Ah.. El de cincuenta sombras, al menos en la película (el libro no lo he leído), lo único que tiene de seductor es el traje. La pareja de actores con menos química del mundo del cine, y no lo digo yo, lo dicen ellos mismos. El tipo, un controlador celoso, que lo único que tiene de interesante es el sexo (que daría para otro tema porque llamar sexo duro a eso...). Si de verdad había psicólogos detrás, en lo que a mí respecta, le han dado al actor las peores pautas para interpretar al personaje. Más seco que una mojama.. pero bueno, ella también.

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

Problema real? pero qué problema, por dioo? que también somos muchas las mujeres que no tenemos a nadie, y no hacemos un mundo de ello, ni pagamos cursos chorra de seducción. Y no se trata de ser asexual, sino de que si lo mismo si asumieran que sus chorras no son el centro del mundo cambiarían las tornas. Yo también he conocido alguno que me ha gustado y se me quejado de lo mismo, pero en cambio cuando les he hecho proposiciones no han querido, me han mareado y se han alejado, encima van de guaperas y *ollamisses, en fin...

Respecto a los ricos, pues dudo que paguen 1 millón de euros por un curso de ligar cuando por mucho menos pueden contratar a la que quieran :nose:

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Yo creo que teniendo en cuenta que la mayoría de hombres no saben ligar, de ahí el que a la mujer le cueste siempre encontrar un hombre en condiciones, toda mujer se habrá topado con infinidad de hombres que van de que saben ligar y realmente no tienen ni idea y veo son los ejemplos que comentas, no veo que sea bueno ligando alguien que hace lo que dices de ligar dando pena y cosas así, eso es la anti seducción.

Dices que hay dos formas, una natural de ligar y otra usando la seducción para intentar conseguir un fin. Bueno, no te se decir, ¿crees que una chica cuando liga es siempre de forma natural?. Cuando mi ex me dice de quedar, luego no queda, me escribe cada día por whatsapp y luego no queda, me escribe lanzándome besos y luego no me escribe en 3 días, me dice que mañana nos vemos y al final no, pero no lo asocio a que me manipula conscientemente por haberlo leído en algún sitio de que eso funciona.

En chicos algo parecido sería lo que llamamos "cuando nos pone a prueba una pareja o una chica". El más básico que se me ocurre es de una adolescente que no tiene experiencia en este juego y se basa puramente en instintos. Este "test" es tan típico en 15 añeras cuando éramos adolescentes y ligábamos pero ahora mismo si lo dicen te ríes y sabes de que va, normalmente ya las chicas con experiencia no lo usan porque te calan al instante. Este test es el más común de la historia y sí que se acaba viendo como un patrón y es:

"Notas que tu le gustas y cuando le preguntas te dice: no me gustas :/ eres feo", tu has detectado su lenguaje no verbal y sabes que miente. Es una forma de ligar muy propia entre niños.

¿por qué manipula así? pues sólo con eso ya está descartando a todos esos chicos inseguros que dicen: jo, no le gusto, soy feo y tiran la toalla deprimiéndose. Si eres seguro de ti mismo sabes que gustas, te dicen que eres feo y dices: ¿feo? jajajaa, si tu lo dices pero por su lenguaje no verbal ese no no es un no definitivo y sabes que miente pero no te lo quiere poner fácil (ya empezamos con el jueguecito, ¿no podía ser más normal, simple y natural? por qué juegan? (ese si tu lo dices también es muy típico, buenoo ya empezamos, ¿por qué esas frasecitas de no hablar claro?). También se podría ver en plena cama: estáis en la cama desnudos y te dice: no quiero hacer nada pero allí sigue desnuda y no se va. Yo podría decir: esta está usando algún truco de seducción y manipulación así que la voy a mandar lejos? obviamente no, no voy a la defensiva. Otra cosa es que el chico que comentas cometa errores brutales haciendo el ridículo, que eso de bueno ligando tiene poco.

Y no hablemos de usar armas de mujer para gustar, cosa que algunas puntuales hacen y cuando nos gusta pueden acusarte de que cosificas pero luego se pone un escote para gustar más al chico que le gusta y si te gusta el escote es que cosificas y eres un baboso, eso si cuando ese escote gusta al chico que ellas quieren ese no es baboso. Eso lo sufren los chicos ¿no te parece manipuleo y argumento contradictorio? los hombres sufrimos mucha tralla con eso del cosificar pero hay chicas que usan su físico para su interés, ligar más, resaltando lo que saben que gusta a muchos hombres aunque luego dicen que es porque les gusta ese vestido. Esto no lo hacen todas pero ¿esto no es manipular conscientemente a un hombre para que caiga en tus redes? o es natural? Curiosamente todos los que la mujer ve como babosillos son cosificadores en potencia pero cuando lo usan para causar deseo en el chico que les gusta qué es? doble rasero? el chico también va al gimnasio, se pone ropa que le queda increíble y sabe que gusta pero no considera le estén cosificando.

O esta frase o tópico que leo tanto: Una mujer jamás te dirá lo que le atrae , porque parte de su trabajo consiste en quitarse de encima a los hombres que no son capaces de averiguarlo por si mismos. ¿eso no te parece manipulación si alguna mujer lo hace? si esto no es un tópico indicaría que manipulan constantemente, que de natural no tiene mucho.

Luego hay personas manipuladoras que te destruyen la autoestima pero no creo que tenga que ver con seducción ni hayan leído eso en ningún sitio. Cuando alguien por ejemplo es un psicópata sientes como que hace estrategias muy negativas de manipulación que no se de dónde habrá sacado pero no tiene que ver con leer seducción ni haberlo leído en ningún sitio, imagino muchos lo habrán visto por ejemplo en su casa, no se la verdad.

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

Ahhhhh, espera que ya entiendo.

Cuando una persona usa un método de seducción, de los libros esos, pero no funciona o manipula, es que es un bobo que no sabe o un psicópata. El autor del libro no tiene culpa. Cuando usa el mismo método otro tío y si funciona, es que el método es una ambrosía y como sale en el libro el autor es un dios esparciendo sabiduría.

Porque eso que hicieron conmigo, y con tantas otras mujeres, es lo que sale en el libro de Mario Luna y de tantos otros "expertos en seducción".

De todas maneras si vas a estar todo el rato yendo por los cerros de Úbeda cuando hago preguntas directas, mientras yo te contesto, no a lo que preguntas si no a lo que presupones de mi vida, por mi parte acabo aquí con el tema.

Pd. Edito para añadir... Tú ex dudo mucho que esté tratando de seducirte con lo que dices. Pero sí lo está haciendo, funciona, pues no paras de pensar en ella. ¿No es esa la seducción también?

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

Es que para ser bueno tienes que hacer un proceso de mejora constante de crecimiento personal de años, la mayoría de hombres no saben ligar ni sabrán nunca porque no hacen ese camino, simplemente se leen un libro o 4 técnicas que aprenden por ahí sueltas y aplican un popurrí pero eso no es tener interiorizado todo, aparte la gente no tiene el tiempo para dedicar a una especialización así años, tienen sus estudios y sus trabajos. El que funciona muy bien es el natural que dices tu que ha ligado toda su vida bien y encima aprende seducción haciéndose aún mejor pero para gente que no sabe ligar necesitan un camino que la mayoría de hombres no hacen, desde empezar a quitarse timideces, hasta empezar luego con todo hasta ser un hombre completo eso lleva años.

Haciendo la analogía, es como leerte un libro sobre operativa en bolsa (trading) y ser un trader profesional que opera en New York y te contratan multinacionales. Uno sabe una pincelada y otro es un trader profesional porque lleva formándose muchos años con teoría tipo carrera universitaria y años de práctica) ¿cuántos traders profesionales hay y cuántos aficionados que tratan de imitar a estos hay y que van de que saben y son pros? en seducción es justo así.

Todos esos procesos funcionan pero te puedes dar cuenta y no me gusta hablar de porcentajes porque me critican pero yo estimo que cerca del 90-95% de hombres no saben ligar y 5-10% sí, estimo por ahí deben andar las cifras en España por lo que casi siempre te toparás con chicos que no saben, aunque vosotras las chicas filtráis mucho a la hora de escoger quedandoos con los que mejor lo hacen.

Hoy día todo el mundo va de macho alfa, la tv y la palabra alfa ha hecho mucho daño, ven mujeres hombres y viceversa y ahí todos van de que son unos machos alfa increíbles porque imitan a rafa mora o gente así todos (siguen al lider) y ya se creen alfas, luego se van con la primera que les diga que si, chascan los dedos y el chico cae y dice la chica ¿esto es un hombre? y se ven incongruencias que captan las mujeres por una falta de tener interiorizados tus principios y valores y usar popurrís de incongruencias, la pirámide se desmorona y las chicas te cazan por patán, pero la realidad es en opinión esa, un 5% de hombres a lo sumo son buenos de verdad ligando, por ahí debe andar y no hay mas que verlo que os cuesta horrores encontrar un hombre en condiciones, siendo menos exigentes quizás un 10% se salve y a ese 5% obviamente no le van a faltar mujeres yendo detrás porque escasean y la mujer sabe detectarlos.

¿Sirve la seducción? claro pero como todo en la vida, si quieres ser el mejor en algo tienes que dedicarle mucho tiempo y esfuerzo y poner de tu parte, no vale con leerte un libro. ¿sirven las técnicas? sí pero si un patán las aplica quedará más en ridículo todavía por las incongruencias que te cazará la chica. No es una cuestión de técnicas por si solas, es un todo. Es obvio que la mayoría de hombres no hace ese camino de años igual que no se especializan y se hacen expertos en muchas cosas, cuando lo haces superficialmente sin que te guste no consigues nada. El que es bueno ligando le tiene que encantar ligar, el que es buen ingeniero te tiene que encantar la ingeniería.

En el caso de mi ex ¿no es manipulación? ella no creo me trate de seducir, es manipulación a secas pero yo no pienso que lo hace a conciencia para hacer daño y voy a la defensiva pensando que ella a conciencia trata de hacerme daño porque ha leído que funciona en un libro de seducción, simplemente será manipulación inconscinete. Si me hace daño yo se que es sin querer, no es su intención. Ir a la defensiva y juzgar no es bueno. Yo esos manipuleos a una desconocida no se los aguanto pero mi ex es mi ex, le levanto la mano y consiento más cosas porque se que no lo hace aposta para hacerme daño, está pasando por sus fases y si me manipula la víctima es ella. Además a mi me encanta observar estos patrones de comportamiento ya que me interesa mucho el tema de psicología y sociología.

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

Lo tuyo es que es de manual chico.. pero manual del Dios de Amor que todo lo sabe.

¿Hay que aguantar tus generalizaciones y ataques a todo lo que no sea el Dios del Amor? ¿Por qué te crees en el derecho de atacar a la mayoría de hombres y juzgarles? ¿por qué tenemos que estar aguantando tus aires de superioridad a todos?

La mayoría de hombres ¿has visto tú cómo ligan para permitirte el lujo de juzgar lo mal que lo hacen? En este mismo foro hay muchos hombres muy interesantes y que pueden llamar la atención de muchas mujeres. No eres el Dios que todo lo sabe. Tu actitud prepotente y de sabelotodo se cala a la legua como les pasa a otros ligones de manual. No entiendo por qué tienes que estar continuamente tratando de que te veamos como un ser superior que sabe más que ningún hombre o más que ninguna persona.

¿Podrías concretarme el estudio que has hecho para llegar a estas conclusiones sobre lo que leen o hacen asi como de qué manera ligan la mayoría de los hombres? Y, por supuesto, supongo que tú estarás muy muy especializado y publicando grandes y exitosos manuales de cómo ligar que funcionan a la perfección y cambiarán la vida de todos los hombres porque no tienen ni idea de cómo ligar ¿no?

Conozco muchos hombres completos aunque no liguen con todo lo que se mueve.

Insisto, ¿en qué te basas para afirmar eso? Ya sabéis chicos del foro... 9 de cada 10 de aqui ni sabéis ligar ni sois hombres completos... toma ya lo que hay que leer.

Y ahora vamos con nosotras, las mujeres. ¿También has hecho un estudio para saber si todas elegimos al que mejor liga? ¿dónde está ese estudio?

Venga va... otra generalización. ¿tú también vas de macho alfa? ¿Tú eres buenísimo ligando? Porque aqui levantas pocas pasiones aparentemente..... :interrogante:

En serio, aunque me vengas luego con que te tengo manía.. no, no es cuestión de manía, es que resultas ofensivo a menudo y cansa. No es agradable leer cómo arremetes continuamente contra la mayoría de hombres o de mujeres. Son una auténtica falta de respeto muchas de las cosas que dices.

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

Hasta ser un hombre completo... Me puedes explicar, a ver si cómo triste ser incompleto lo entiendo, que narices se supone que me falta?
Quien puñetas eres tú para decidir si soy un "hombre completo" o no?

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

Sólo hablé de hombres que saben ligar muy bien, me refiero completo a la hora de ligar.
Hombres normales como yo mismo que no hemos sufrido un proceso de mejora a tal extremo hay muchos y somos muy felices, somos expertos en otras cosas.
Es como en todos los grupos, siempre hay un hombre que a la hora de ligar destaca por encima del resto, a eso me refiero y al que en la adolescencia muchos trataban de imitar porque veían sus éxitos.
En la sociedad ¿cuánta gente triunfa? una minoría.
En la sociedad cuánta gente es realmente inteligente? una minoría.
¿Cuántos ingenieros hay buenos? una minoría.
¿Cuántos músicos? una minoría.
Hombres realmente que crean atracción en las mujeres: una minoría.

Que nadie se ofenda que hablamos de ligar. Es un hecho que cracks en su especialidad siempre van a ser una minoría, eso no quiere decir que el resto no valgan.

¿Por qué si digo que las leona quieren con el león lider y no con el resto significa que estoy diciendo que el resto de leones no valgan? si hablamos de seducción habrá que hablar de esto. Que nadie se ofenda.

Yo me retiro de este hilo, me he currado muchísimo mis aportes para esto.

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

Éste es el temita que te tiene en el aire y sin querer lo traes a colación en cuanto hilo podés

Revisáte porque consentir la manipulación es peligroso para tu salud integral y no es joda lo que te digo. Tenés que resolver seriamente lo que te pasa con esa ex, porque te está complicando la existencia aunque te lo tomes en chiste.

Si querés hablar con fundamentos capacitáte seriamente y no hagas lo que hacen todos los charlatanes que se pierden en la parrafada de las palabras contradictorias y los relatos incoherentes, te va a venir bien no sólo para opinar sino para tu propia vida.

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

Ahora tratas de manipular lo que has dicho como siempre para llevarte el gato al agua.

Como bien ha dicho V69, charlatanes hay por el mundo y traumatizados por alguna ex también unos cuantos.

Por tanto... hombres normales como tú, ¿te refieres a los hombres incompletos? Porque los completos son muy poquitos ¿no?

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

No hablamos de mi si no de seducción, no desvíes. Yo respondí sobre seducción. Yo soy normal no soy completo desde el punto de vista de la seducción porque no he seguido un camino de mejora constante el cual se habla en los libros y no soy un ligón ya que he tenido exclusividad de pareja estos últimos años y no he estado centrado en eso. Para ser experto en ligar hace falta teoría y práctica o al menos sólo mucha práctica, cosa que teniendo pareja o una sola chica en estos últimos años es imposible desde un punto de vista de ser bueno ligando. Soy especialista en mi trabajo y trato de ser el mejor del mundo en lo que hago laboralmente hablando.

Yo de jovencito cuando estaba soltero de 20 añero estudié seducción y estoy explicando de que va. Que pueda molestar a la gente, creo que el hilo va de esto y estoy explicando de que va y cómo se enfoca la parte teórica.

Pero ya veo, si molesta un vídeo de Mario Luna, vídeo puesto aquí por ejemplo, si yo explico de que va la seducción desde el punto de vista de los libros es normal que moleste también así que paso ya de responder.

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

No, lo de que no valgan es cuando les llamas incompletos.

Y no eres el único que se curra los aportes ni valen más los tuyos que los de los demás por muy incomoletos que seamos.

Deberías mirarte un manual para aprender a aceptar las críticas y aprender, en vez de huir de ellas.

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

Jajajaja ¿que no desvíe yo? Creo que si hay algo en lo que sí eres el rey en este foro es en desviar todos los temas para llevarlos a tu terreno y por supuesto hablar de ti y de tus dotes y cualidades para todo.

Jajajaja ¿que no desvíe yo? Creo que si hay algo en lo que sí eres el rey en este foro es en desviar todos los temas para llevarlos a tu terreno y por supuesto hablar de ti y de tus dotes y cualidades para todo.

Y ahora reconduzco.

Para ligar, lo que vale realmente es ser uno mismo y, por supuesto, quererse y valorarse a uno mismo.

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

Eso no es lo que has contado muchas veces pero bueno.

Aqui tú no decides si los aportes de los demás son válidos o no. Todos tenemos nuestro derecho a opinar. Y si no te importa, respetas los aportes que te gustan y los que no.

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

Vaya, ahora el que es bueno ligando, cuando se echa pareja, deja de serlo mágicamente.

Como el que sabe montar en bici y no la usa unos años, ya no sabe..

Currarse los aportes no se, desde luego no eres el único que lo hace. Currarse un argumento ya es otra cosa parece, porque sería también contestar cuando te hacen preguntas. Pero no, de eso pasas.

Yo aún no sé si has leído libros, si consideras que sirven o no, si que sirvan depende de si has leído dos o veinte. Si Mario Luna y Rafa Mora te parecen referentes, o son unos charlatanes, o si solo son malos cuando hablan de manipular.

Solo me han quedado dos cosas claras en tus aportaciones: no sabes porqué hace las cosas tú ex, y eres un ligón excelente. Bueno, eras, porque esa faceta muere en cuanto tienes algo estable en tu caso.

Y antes de que me corrijas diciendo que obviamente no te pones a ligar teniendo pareja, te diré que si sabes ligar, lo sigues sabiendo aunque no lo uses.

Sobre desviar, lo dije hace unos comentarios.. que mei preguntaba sobre un método para enamorar, que no ligar, a una mujer. Y alguien empezó a hablar de discotecas y manuales para ligar.

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

Lo que yo he dicho es lo que te vas a encontrar en los libros de mario luna y de otros autores, así de claro, pero como has visto el vídeo y no te ha gustado nada, lo que yo explique, currándome mucho la respuesta cuando tengo cosas que hacer para intentar hacer ver de que van esos libros no te va a gustar, así que mis aportes aquí ya no valen. Ahora el que haya leído esos libros que aporte porque lo demás es hablar por hablar. Hablamos de libros de seducción y para eso hay que haberlos leído al menos para opinar sobre ellos.

Por tanto tu opinión respetable es que no te han gustado los contenidos de ese autor que es el más famoso de España y la mía que si me gustan y que sí funcionan, respetable también.

Tengo la sensación de que soy de los únicos que se ha leído esos libros y por alguna razón no gusta de lo que hablan, perfecto, ya sabéis un libro que no tenéis que leer. Yo no sólo lo leí si no que lo puse en práctica y mejoré mucho, a mi nadie me puede decir que no valen.

Todo lo que no se practica se va perdiendo, no es igual uno que está todos los días de fiesta a los 20 tratando con mujeres/hombres cada fin de semana y sin nada más que hacer que alguien que lleva casado 20 años, como todo lo que no se practica se olvida. Igual que si eres por ejemplo un niño de papá y te dedicas a estudiar eso porque no tienes otra cosa que hacer te vas a hacer mejor ligando que el más extrovertido que conozcas si potencias esa cualidad en tí.

A mi personalmente agradecería Elocin no me preguntéis-citéis más porque si no os gusta lo que pone en los libros mi opinión no os va a gustar. Y este hilo no es para hablar de mi, dejen el ego a un lado que yo no me voy a poner a discutir con nadie. Tu da tu opinión y respeta la mía y si os parece ofensivo lo que puse por algún motivo os resultará ofensivo los libros esos pues dice lo mismo.

Rafa Mora para mi me parece un creído y no me gusta pero es un chico que no tiene problema para ligar. Él leyó temas de seducción pero ese ya ligaba de toda la vida de forma natural.

Los métodos de seducción de estos libros bajo mi punto de vista están enfocados mucho en ligar en ambientes de discotequeo entre adolescentes que han salido hace poco de la edad del pavo Imagino es normal ya que ML los creó cuando era más jovencito y salía mucho de fiesta imagino y se nota, quizás si hablamos de ligar entre catedráticos universitarios o grupos de gente heavy por poner dos ejemplos sea un poco, no se, distinto. En parte es normal en este foro que hay gente de todos los tipos, edades, pues es como si le digo a mi madre que para ligar utilice a Mario Luna, no le va a cuadrar igual que si se lo digo a mi hermano pequeño que está ahora a tope con las discotecas. Creo que esos libros están más enfocados a gente jovencilla que a hombres de la edad de mi padre que ya no tienen físico para ponerse a pavonear frente a una chica y utilizan métodos bastante diferentes. A mi me fue muy bien para ambientes de universitarios y discotequeros cuando salía cada fin de semana en esa época de mi vida pero ahora mismo no tengo tanto interés por ligar y de no usarlo se oxida.

Yo por lo que observo la gente de +30 por ejemplo que me rodeo ahora ligan muy diferente, son más rollo hablando normal confesándose las intenciones. En la época de discotequeo y de 20 añero eso no existía, a mi siempre se me dieron mejor las chicas 20 añeras, ahí nadie hablaba nada, era más de tonteo, llevarte a la chica a solas, hablar, hablar, hablar, cada vez más cerca, más cerca, hasta que os besabais, jugar, tirar a la chica al sofá, tonteos, guiños, sacarse la lengua, miradas en la discoteca, cruces de miradas picantes, todo de risas, no se, otro rollo, hacerse la dura hasta que caía, jamás era hablando de "me gustas, te gusto", jamás te lo confesaban, era como: quedo mal si voy de fácil, me hago la dura y el chico, seguro de si mismo sabía que iba a caer y cosas así, así recuerdo yo ligar en la veintena, tiras y afloja muy divertidos y muy positivos, todo de risas y de buenas cual juego para pasarlo bien, jamás recuerdo nada de malas, a mi eso siempre se me dio muy bien. Aunque si sigues un camino integral tal como se explica en los libros para ser la mejor versión de ti mismo también potencias la inteligencia, muy útil para ligar con chica más mayores y con más cultura al hacerte tu más completo.

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

Tranquilo que ya tengo uno descargado en PDF.

Ya hablaremos si hay manipulación o no, que de eso hablaba yo, no de que no funcionen con determinado tipo de mujeres. (Que a mí sí fuera hombre no me interesarían, pero parece que si alguno no liga le explotan los huevos).

Y te repito, si Luna habla de manipulación en un video de 17 minutos, qué no dirá en un libro de 300 páginas. Y esta es mi argumentación contra lo de que no hay manipulación negativa en esos métodos.

Edito: me he leído Canción de Hielo y Fuego, y los dragones siguen sin existir aunque me encanten. No sé si se entiende el símil.

Respuesta: ¿Creen que sirven los métodos de seducción?
 

Parece ser que me voy a tener que leer libros más nuevos, porque autores como Luna se retractan de los manuales que concibieron en su día, admitiendo que promovían actitudes machistas.

https://www.codigonuevo.com/milenial...ismo-puro-duro

Aquí hay parte de una entrevista a Mario Luna y otros gurús de seducción. Y algún extracto de sus "consejos" de manipulación.

Si ahora han mejorado, no lo sé.

Yo sobreentiendo que hablas precisamente de los primeros libros.. apocalipsex y similares, donde, repito, el mismo autor admite que tuvo que dar carpetazo a esas ideas, en gran parte imagino por la presión del feminismo que no concibe esa visión de "mujer necesitada de un protector", y tuvo que recurrir a algo más equitativo, centrado más en el éxito en general y no en ligar y seducir.