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dadodebaja56293 04-Dec-2018 17:30

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Son FASCISTAS. Y los 400.000 que les han votado, solo pueden ser fachas o ignorantes.

Dicho esto, me retiro de este hilo porque la puedo liar.

fj bulldozer 04-Dec-2018 17:36

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Por supuesto que la formación de Abascal ha buscado el voto, entre otras personas, en los divorciados apaleados por la corrección política y las leyes partidistas fruto de una "educación para la ciudadanía". Hay ciertos colectivos que, hasta este momento, han disfrutado de lobbies excesivos y ya va siendo hora de poner los puntos sobre las íes. En este punto estoy absolutamente de acuerdo con el partido "ultra". Ahora, en otros estoy totalmente en desacuerdo.

Sobre la inmigración, imagino que los ciudadanos europeos residentes en España pueden estar tranquilos. Lo que se teme de verdad con la inmigración es que España sea un coladero de extremistas islámicos o de gente indocumentada sin interés por integrarse en la cultura occidental.

Elocin 04-Dec-2018 17:56

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Eso de estar tranquilos.. No os habéis leído los puntos de su programa desde el prisma de un inmigrante (legal, ilegal, de la UE o de donde sea).

Da demasiado lugar a la interpretación y desde luego no en un aspecto positivo.

Por no hablar de cómo me atacaron en un tema sobre la inmigración votantes de Vox. Que me conocéis, soy comedida, no opiné para generar el caos. Pero vamos, sólo por decir que era italiana, viviendo aquí desde el 96 sin hacerme la nacionalidad, y que me preocupaban las ideas de ese partido, me confirmaron que si fuera por la mayoría que estaba en ese hilo, me iba a marchar de España en bragas. Por lo visto trabajar legalmente, pagar mis impuestos y ser una ciudadana de bien, no es suficiente. No me quiero imaginar si además tuviera un color de piel diferente o facciones que determinaran mi procedencia. Y no crean su cambie nada tener la nacionalidad, que fue una pregunta que hice por si eso les hacía cambiar de opinión.. Que va que va.. Para la mayoría o nacías en España con varias generaciones detrás (osea, no negritos de pateras), o te ibas a "sangrar" a tu país. No se me pudo quedar más cara de WTF. Y si los votantes piensan eso, qué no pensarán los políticos. O qué no harán para conseguir esos votos.

Pues obviamente me preocupa, aunque piense que al final todo es la misma caca con diferente color, y que sólo están vendiendo humo.

Luego ya, otros puntos que quieren tratar. La prohibición del aborto por mencionar una.. Por Dios es que quieren volver al siglo XV.. Entiendo que pueden estar de acuerdo con algunas cosas, pero votarles viendo el conjunto de leyes que quieren implementar o derogar... Me parece una locura.

fj bulldozer 04-Dec-2018 18:33

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Bien, para aclarar las cosas, yo no soy votante de Vox ni pienso serlo. El que esté de acuerdo con uno o dos puntos de su programa, en modo alguno implica que vaya a votarles. Porque para votar a un partido tiene que convencerte más de un 50% del contenido de su programa. En caso contrario, no sé para que vas a votar a ese partido.

Jamás en mi sano juicio mandaría fuera de España a un italiano residente en mi país que trabaja y contribuye al funcionamiento del mismo. Bueno, ni italiano ni de ninguna otra nacionalidad, incluidas las extracomunitarias o de otros continentes, siempre que sean gente de bien y trabajen honradamente.

Eso sí, este partido ha alimentado un sentir nacionalista y ha optado por dar prioridad a los españoles, entre otros motivos, para evitar que licenciados universitarios españoles tengan que emigrar a trabajar a otros países de la Unión Europea.

Elocin, esa gente que pronunciaron ante ti tal infamia, no son más que garrulos que merecen que cuando visiten Italia les digan lo mismo a la cara. Por cierto, voy a abrir enseguida otro tema relacionado con la Unión Europea para hablar más largo y tendido de esto.

Elocin 04-Dec-2018 18:45

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Fj, la cuestión no es una ley de puertas abiertas o cerradas.. No van a mirar uno por uno a cada inmigrante.. Eso es lo que me han hecho entender esos garrulos (cuya cifra superó los cincuenta y después dejé de seguir el hilo). Entiendo que hay extremistas en todas partes, y que no son un baremo por el que fiarse de nada. Pero era un hilo concretamente oficial de VOX, donde nadie puso el alto ni salió nadie a defender la idea de "fuera inmigrantes que no dan palo al agua", por decir algo. Algunos directamente atacaron por ser mujer, que venía aquí a quitarles los maridos (habiendo yo especificado que vine con siete años.. Claro, esa era la intención de mi madre, casarme con un obrero español xD). En fin.. Por mucho que no se les pueda tener en cuenta, esas ideas la han interpretado correctamente o no del partido.

Y yo para votar a alguien, bueno, no me bastaría el 50%. Nisiquiera me bastaría el 90% si el otro 10% me parece una burrada sin pies ni cabeza, sólo dicho para llegar a la "papa" de una población desencantada.

¿No quieren que los jóvenes se vayan fuera a buscar trabajo? Que mejoren las condiciones laborales, ya no solo en puestos competentes si no en todos. La gente no se va porque no haya salidas a sus estudios.. Se van porque las que existen están mal pagadas, mal subvencionadas, y mira qué puñetera casualidad que los que se quedan y pillan esos puestos de mierda son inmigrantes. Ay si es que venimos a quitarles el trabajo a los españolitos de bien...

Elizabetta 04-Dec-2018 19:08

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Cita:

Iniciado por fj bulldozer (Mensaje 1518382)
Winston Churchill dijo que los fascistas del futuro se harían llamar a sí mismos antifascistas. Acertó de pleno, vistas la reacciones de Podemos y de la izquierda radical en general.

Muy bien Bull, realmente Churchill tenía mucha razón, los más intransigentes son los que más critican a los presuntos radicales.
Mandan..........

Lupercal 04-Dec-2018 19:16

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Tengo la sensación de que VOX ha sabido aprovechar como abono para su crecimiento toda la mierda que los demás con poca vista le han estado echando encima. Ha sacado partido a todos esos ataques y ante el bloqueo de medios, ha manejado las redes sociales incluso mejor que Podemos quien estaba considerado hasta la fecha como la fuerza más eficaz en ese tipo de forma de llegar y comunicarse con el potencial votante.

Por tanto, eso demuestra que tiene una gran corriente de simpatía y militancia entre jovenes, entre gente que maneja la red y en quienes desconfían de los canales de información tradicionales.

Ya sucedió con Podemos y ahora sucede con Vox, contra más se hable, más entrevistas en prime time se les de o se les niegue, más tertulias se hagan sobre ellos, más se polemice sobre si son gato blanco o gato negro... más fuerza tendrán.

La solución pasaría por hablar poco y restarles protagonismo, pero eso ya es imposible a estas alturas y menos aún en una sociedad abierta.

Alternativa por alemania, el partido que en mi opinión más se semeja al de Abascal (el frente popular de Le Pen es otra historia), formación que nació también el mismo año (2013) como fuerza extra parlamentaria, en dos elecciones se ha plantado ya como tercera fuerza política, ahora ya tiene 94 diputados en el Bundestag.

Esto en España no ha hecho más que comenzar... .

fj bulldozer 04-Dec-2018 19:28

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Sin duda esto ha sido un escarmiento para los dos partidos mayoritarios para que se pongan las pilas. Voy a enumerar los fallos garrafales, a mi juicio, de uno y otro partido:

PSOE:

Desde que Zapatero llegó a la presidencia del país, allá por 2004, el partido socialista se ha preocupado más de contentar a la extrema izquierda y a los movimientos separatistas que a los verdaderos intereses de los ciudadanos. Dio total libertad a colectivos e ideas que han ido contra la presunción de inocencia del hombre, basándose en postulados que poco tienen que ver con la socialdemocracia y mucho con el comunismo en su versión maoísta, que niega rotundamente la identidad de los dos sexos y afirma que solo existe el individuo asexual. Teoría bien aplaudida por el colectivo LGTB, pero no por el resto de los ciudadanos que sí creen en la existencia de los dos sexos. Por supuesto que, Pedro Sánchez, no solo ha continuado la labor de Zapatero, incluso ha ido más allá.


PP:

El partido conservador español ha sido el más corrupto de la historia reciente de España, junto con el PSOE andaluz y sus eres y con Convergencia i Unió de Jordi Pujol. No hace falta añadir mucho más al respecto.

Zeus6 04-Dec-2018 20:24

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
El auge de VOX es la respuesta de los de siempre (incluida la monarquía) a los movimientos independentistas, las izquierdas republicanas y a todo ese desengaño que hay de la clase media con la política vigente que nos arrastro a la "crisis" o mejor dicho: AL SAQUEO ..orquestado por los de arriba ..
Y si llegan como mayoría a la Moncloa,..Dios nos pille confesaos..

fj bulldozer 04-Dec-2018 20:30

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Bueno, Zeus, tampoco creo que Vox sea España 2000 o parecido. No veo cabezas rapadas entre sus filas ni algo que se les parezca.

Eso sí, quien tenga ideología abertzale o separatista sí que tendría que estar temblando.

Zeus6 04-Dec-2018 20:35

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Cita:

Iniciado por fj bulldozer (Mensaje 1518471)
Bueno, Zeus, tampoco creo que Vox sea España 2000 o parecido. No veo cabezas rapadas entre sus filas ni algo que se les parezca.

Eso sí, quien tenga ideología abertzale o separatista sí que tendría que estar temblando.

Y antimonarquicas, o de izquierdas mas equitativas con las clases sociales, o igualitarias entre géneros,.,,pienso que Vox es el dedo gordo del pié de lo que hay detrás de ese partido,..

Tarny 04-Dec-2018 20:41

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Desde luego, el hecho de que el 12% de los vecinos de un barrio como es el de las 3000 viviendas de Sevilla, haya votado a Vox, a mí me da a entender el alto grado de desencanto y el nivel de hartazgo que tienen los ciudadanos andaluces con respecto al PSOE.

fj bulldozer 04-Dec-2018 21:02

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Acabo de leer algo que me ha helado la sangre en las venas. Nada menos que David Duke, un antiguo miembro del Ku Klux Klan al que los miembros del, por suerte ya desaparecido, CEDADE (Círculo Español de Amigos de Europa) trajeron a dar una conferencia en Barcelona, ha felicitado la victoria de Vox en Andalucía y dice textualmente que "La Reconquista comienza en tierras andaluzas y se extenderá al resto de España".

Espero que Vox no preste atención a este personaje, porque en ese caso sí que sería para echarse a temblar.

virtualero 04-Dec-2018 22:19

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Cita:

Iniciado por StandBy (Mensaje 1518399)
Hace años leí una opinión con la que sigo estando de acuerdo: en este país no votamos por el programa del partido, ni por ideología, votamos por castigo.
Supongo que de ahí, en buena medida, el eterno turnismo de un PP y un PSOE que tienen aburrida a mucha gente.
Azuzar continuamente con el miedo a la "ultraderecha" me recuerda a un cuento de mi infancia, Pedro y el lobo. Al final esa supuesta "ultraderecha" se presenta y nadie toma en serio las palabras del vocero de turno, acostumbrados ya a oírlo con lo mismo una y otra vez.
Y no tengo muy claro hasta donde son, o dejan de ser, "ultras".

¿Que pasará con VOX? Bueno, está por verse. Una cosa son las promesas electorales y otra su cumplimiento. Luego, con el tiempo, vienen los inevitables chanchullos, amiguismos y corruptelas,
Y todo vuelve a empezar...

Eso si, que VOX, al que han pintado como al demonio, consiga un éxito semejante en Andalucía, es un aviso para navegantes que nuestros... (ejemmm)... apreciados políticos deberían tomar en serio.
La gente está cansada desde hace años.

Por el momento, soy partidario de comprar una bolsa de palomitas y sentarme a disfrutar del show. Peores que los políticos que ha habido hasta la fecha no van a ser.

No estoy muy de acuerdo, creo que en general la gente vota por "ideologia", porque son de un partido en concreto, hagan lo que hagan, roben lo que roben... y en ultima instancia, ya si eso por castigo con efecto retardado.

Si no no se puede explicar, como tras los continuos ESCANDALAZOS en mayusculas que han salpicado al PP, ganara 2 elecciones en varios meses (por la repeticion electoral) a nivel nacional, por no hablar a nivel autonomico. En mi autonomia, la gente desperto (y a medias, ya que en 2015 fueron por poco el partido mas votado) tras varias decadas de un expolio de las arcas tan brutal como vergonzoso, con millones de votantes complices de su corrupcion y chanchullos.

¿Hasta donde llegara el efecto Vox? Pues ni idea, pero se me ocurren 2 posibilidades. Lo mas probable, que sea algo pasajero y no tengan mayor importancia del resultado que han tenido, o que aunque sigan en auge, no lleguen a tener responsabilidades de gobierno directo (al igual que Podemos), lo cual me aliviaria. Siendo asi, todo seguira parecido.

Lo de los politicos de hoy en dia, es para mear y no echar gota. No hay casi ninguno (por no decir ninguno) coherente, que no se tenga que comer sus palabras cuando se tira de hemeroteca. Soluciones, pocas. Es un "haz lo que yo digo, pero no lo que yo hago."

Lupercal 05-Dec-2018 01:30

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Cita:

Iniciado por fj bulldozer (Mensaje 1518478)
Acabo de leer algo que me ha helado la sangre en las venas. Nada menos que David Duke, un antiguo miembro del Ku Klux Klan al que los miembros del, por suerte ya desaparecido, CEDADE (Círculo Español de Amigos de Europa) trajeron a dar una conferencia en Barcelona, ha felicitado la victoria de Vox en Andalucía y dice textualmente que "La Reconquista comienza en tierras andaluzas y se extenderá al resto de España".

Espero que Vox no preste atención a este personaje, porque en ese caso sí que sería para echarse a temblar.

Esa noticia publicada primero por el Mundo y luego copiada por otros medios no tiene importancia alguna, salvo en su intencionalidad de echar leña al fuego y transmitir un determinado mensaje. Lo importante no es quien te felicita, lo revelador es a quien felicitas tu o con quien compadreas.

Como ejemplo de lo que te cuento, primero el padre y después el propio Kim Yon Hul han felicitado a Rajoy o a Pedro Sanchez al llegar a la presidencia ¿significa eso que son simpatizantes de Corea del Norte?. Es evidente que no.

fj bulldozer 05-Dec-2018 05:43

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Faro, el presidente de Corea del Norte felicitaría a Pedro por cuestión de diplomacia, como bien dices también felicitó a Rajoy. Pero sin embargo Duke añadió la frase sobre la Reconquista, no creo que fuera por simple diplomacia. Quiere decir con esto que España debería expulsar a los inmigrantes que no sean de "raza blanca" (lo pongo entre comillas porque para mí solo existe la raza humana, las diferencias solo son colores de piel y culturales). Hay que conocer a Duke para saber a que me refiero. Y yo sé muy bien quien es David Duke desde hace por lo menos 30 años, él ya quiso presentarse para gobernador de un estado del Sur, creo recordar que Louisiana.

Und3rground 05-Dec-2018 06:19

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Cita:

Iniciado por White Wolf (Mensaje 1518402)
Son FASCISTAS. Y los 400.000 que les han votado, solo pueden ser fachas o ignorantes.

Dicho esto, me retiro de este hilo porque la puedo liar.

Ni he sido ni seré nunca votante de Vox.

Pero en primer lugar te pido que por lo menos no llames ignorantes a los que votan a Vox, ya que tienen el mismo derecho que tú y yo a votar a quien quieran.

En segundo lugar, me puedes indicar en qué parte de su programa electoral te basas para definir a Vox como fascista?.

No te lo pregunto por mala praxis, es que de 10 personas que conozco que dicen que Vox es fascista, les pregunto porqué dicen eso y de esas 10 personas 9 me contestan que es "porque lo dice la tele" o "porque lo d?ice Pablo Iglesias/Pedro Sánchez/Susana Díaz/ etc".

Múltiple 05-Dec-2018 08:18

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Para los indepes todo lo español o los que no piensan como ellos son fascistas,así que ahí está la respuesta.
Que por cierto,ya que dicen que están desconectados de españa,no se porque les duele tanto estas elecciones?
O es que con Pedro Sánchez tenían un aliado y ahora ven peligrar “el chollo” vamos si entrase Vox a nivel nacional habría un 155 hasta decir basta y no sería como el anterior de flojo.


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StandBy 05-Dec-2018 08:20

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Cita:

Iniciado por virtualero (Mensaje 1518493)
No estoy muy de acuerdo, creo que en general la gente vota por "ideologia", porque son de un partido en concreto, hagan lo que hagan, roben lo que roben... y en ultima instancia, ya si eso por castigo con efecto retardado.

Si no no se puede explicar, como tras los continuos ESCANDALAZOS en mayusculas que han salpicado al PP, ganara 2 elecciones en varios meses (por la repeticion electoral) a nivel nacional, por no hablar a nivel autonomico. En mi autonomia, la gente desperto (y a medias, ya que en 2015 fueron por poco el partido mas votado) tras varias decadas de un expolio de las arcas tan brutal como vergonzoso, con millones de votantes complices de su corrupcion y chanchullos.

¿Hasta donde llegara el efecto Vox? Pues ni idea, pero se me ocurren 2 posibilidades. Lo mas probable, que sea algo pasajero y no tengan mayor importancia del resultado que han tenido, o que aunque sigan en auge, no lleguen a tener responsabilidades de gobierno directo (al igual que Podemos), lo cual me aliviaria. Siendo asi, todo seguira parecido.

Lo de los politicos de hoy en dia, es para mear y no echar gota. No hay casi ninguno (por no decir ninguno) coherente, que no se tenga que comer sus palabras cuando se tira de hemeroteca. Soluciones, pocas. Es un "haz lo que yo digo, pero no lo que yo hago."

Hay ideología? Si, claro que la hay. También los hay forofos de su ideología, incapaces de ver sus fallos.
Pero sigo creyendo que es mayoría quien no lee ni se informa mas allá de lo que sale por la tele.
Que se vota mas por castigo al partido que a gobernado que por creer en los valores o ideología de su adversario electoral.

Donde llegaran? No lo se... Ahora son novedad, como lo fue Podemos. Supongo que el tiempo, el desgaste y las cagadas que puedan cometer entre sus filas los pondrán donde corresponda.

Nya 05-Dec-2018 14:34

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
¿Les ha pasado haber defendido a VOX en alguna red social y haber recibido insultos muy fuertes por parte de la Izquierda? Es que siempre se está pintando a la Izquierda de tolerante, pero sus integrantes se comportan como unos radicales cuando se les lleva la contraria. Da la impresión que si no se piensa como ellos y formas parte de su secta, no eres un ser digno de respirar el mismo aire. ¿Me explico?

Múltiple 05-Dec-2018 14:40

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Cita:

Iniciado por Nya (Mensaje 1518667)
¿Les ha pasado haber defendido a VOX en alguna red social y haber recibido insultos muy fuertes por parte de la Izquierda? Es que siempre se está pintando a la Izquierda de tolerante, pero sus integrantes se comportan como unos radicales cuando se les lleva la contraria. Da la impresión que si no se piensa como ellos y formas parte de su secta, no eres un ser digno de respirar el mismo aire. ¿Me explico?



Insultos ? Yo no defendí a Vox pero si a la derecha y me cerraron la cuenta que tenía con 1500 seg
Y es que hay una trama en la red podemita que es para echar a correr comandado por el portavoz de Facua y unas cuentas podemitas con muchos seguidores
Y esto no es una historia que me invento
Poned en twitter “Facuogate” y veréis


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

StandBy 05-Dec-2018 15:01

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Cita:

Iniciado por Nya (Mensaje 1518667)
¿Les ha pasado haber defendido a VOX en alguna red social y haber recibido insultos muy fuertes por parte de la Izquierda? Es que siempre se está pintando a la Izquierda de tolerante, pero sus integrantes se comportan como unos radicales cuando se les lleva la contraria. Da la impresión que si no se piensa como ellos y formas parte de su secta, no eres un ser digno de respirar el mismo aire. ¿Me explico?

No me ha pasado defender a VOX, pero si me ha pasado no estar de acuerdo en todo o parte de una opinión, punto de vista o programa político relacionado con la izquierda y verme etiquetado poco menos que de ogro comeniños.
Y no es de ahora, es algo de años ya. "O conmigo o contra mi".

dadodebaja56293 05-Dec-2018 15:06

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
El nivel de demagogia en este hilo alcanza cotas insuperables.

Seguid blanqueando fascistas, seguid.

_Nela_ 05-Dec-2018 15:48

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Cita:

Iniciado por Nya (Mensaje 1518667)
¿Les ha pasado haber defendido a VOX en alguna red social y haber recibido insultos muy fuertes por parte de la Izquierda? Es que siempre se está pintando a la Izquierda de tolerante, pero sus integrantes se comportan como unos radicales cuando se les lleva la contraria. Da la impresión que si no se piensa como ellos y formas parte de su secta, no eres un ser digno de respirar el mismo aire. ¿Me explico?

Pero esto pasa también a la inversa, gente con ideas de derechas insultando a otros por no tener estar de acuerdo con sus planteamientos. No creo que ser o no tolerante tenga que ver con la ideología que uno tenga.

No Registrado 05-Dec-2018 16:27

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Lo peor White Wolf, es que dudo que tú te hayas leído el programa de VOX. Corrígeme si me equivoco. Y cuando lo leas es posible que sigas pensando que son nazis o algo así, pero leélo.

Lo digo porque a VOX se le ha etiquetado de extrema derecha, que lo será, y ya se te ponen los pelos como escarpias. Y todo porque, si eres comunista o algo así, es lo que toca.

Me ha gustado mucho más lo que ha dicho Pablo Iglesias, que sí ha escuchado lo que dice VOX, y se ha metido con ellos con conocimiento: que él sí quiere una España tolerante dónde se respete a las mujeres, a la minorías y a los inmigrantes. Eso sí es criticar con argumentos. Y no le ha hecho falta pensar que son nazis, golpistas o algo así. Lo otro es seguir el manual del típico izquierdista, nada más.

fj bulldozer 05-Dec-2018 18:23

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
White Wolf, tienes que aprender a respetar a la gente que no piensa como tú. Es un consejo. Y sigo repitiendo la frase que ya añadí de Winston Churchill.

Nya 05-Dec-2018 18:28

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Cita:

Iniciado por _Nela_ (Mensaje 1518692)
Pero esto pasa también a la inversa, gente con ideas de derechas insultando a otros por no tener estar de acuerdo con sus planteamientos. No creo que ser o no tolerante tenga que ver con la ideología que uno tenga.

Pues en las redes, no sé en la vida real, nunca he visto a un usuario de PP, Ciudadanos o VOX insultar o menospreciar a alguien que no compartiera sus ideas. Una cosa es ser firme de convicciones, pero otra es menospreciar a alguien por ello.

Elocin 05-Dec-2018 18:56

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Cita:

Iniciado por Nya (Mensaje 1518740)
Pues en las redes, no sé en la vida real, nunca he visto a un usuario de PP, Ciudadanos o VOX insultar o menospreciar a alguien que no compartiera sus ideas. Una cosa es ser firme de convicciones, pero otra es menospreciar a alguien por ello.

¿Has leído mi experiencia?

Y bueno, con meterte en cualquier hilo de Vox se ve.. Desde que alguien con ideas diferente comenta, aunque solo sea una duda, alguien entra al ataque fijo. Un chico decía ser español pero negro de piel.. Cuántos no saltaron con que debía volverse a Nigeria.. Siendo adoptado por españoles como explicó después.

El ataque surje de todas partes, ¿eh? Que gilipollas los hay en todos los bandos.

fj bulldozer 05-Dec-2018 19:01

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Tened esto en cuenta, jamás un extremista va a respetar a alguien de la ideología contraria. Eso vale para ambos extremos sin distinción.

Está claro que para alguien cuyo objetivo sea la independencia de Cataluña, la victoria de Vox le va a resultar como si hubiera cogido una enfermedad infecciosa de muy difícil curación; al igual que para alguien que defienda la familia tradicional, Podemos le va a resultar como una patada con punta de acero en el bajo vientre. Eso es obvio.

dadodebaja59479 05-Dec-2018 19:14

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
¿Porqué es tan difícil respetar?

Lleves el color que lleves. Cómo se ve que en realidad tenemos pocos problemas...
Francamente pienso que deberíamos demostrar lo que creemos yendo a las urnas, y no montando discusiones bizantinas.

Que llegan los domingos de marras y todo el mundo a sobar y a comer en casita... luego sale quien no queremos y todo son lloros y crujir de dientes.

¿Las redes sociales? Tierras de nadie, nidos de grillos y de ignorantes, vertederos de frustraciones anónimos.
¿Para qué puñetas os meteis ahí a buscar vida inteligente?

_Nela_ 05-Dec-2018 19:25

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Cita:

Iniciado por Nya (Mensaje 1518740)
Pues en las redes, no sé en la vida real, nunca he visto a un usuario de PP, Ciudadanos o VOX insultar o menospreciar a alguien que no compartiera sus ideas. Una cosa es ser firme de convicciones, pero otra es menospreciar a alguien por ello.

Pues yo sigo a representantes de partidos de izquierdas y no veas cómo los ponen algunos... insultos y de los fuertes. Y en algún que otro foro me han insultado por tener ideas de izquierdas.

fj bulldozer 05-Dec-2018 19:32

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
A mí jamás me leeréis insultando a nadie. Podré discrepar de tales o cuales ideas, pero insultar nunca. No viene mal recordar una frase de Voltaire:

"No comparto tus ideas, pero moriría por defender tu derecho a expresarlas"


Los extremistas, si tuvieran algo de coherencia, en caso de ser de izquierda radical, deberían irse a vivir a Venezuela o Corea del Norte. Y en caso de ser de extrema derecha deberían irse a vivir a un país con dictadura fascista, que curiosamente ahora mismo no recuerdo alguno, quizás Bielorrusia, que es el único país europeo donde hay pena de muerte y no hay libertad de expresión.

Al final siempre los moderados pagan los platos rotos.

Und3rground 05-Dec-2018 22:22

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
White Wolf

Por qué insistes a llamar a la gente fascista? Por discrepar de tu opinión? Y que conste que tu opinión es muy respetable, pero con el debido respeto con esa forma de pensar no te diferencias mucho de aquellos a los que críticas. Se puede discrepar sin faltarle el respeto a nadie.

Visande 06-Dec-2018 01:05

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Cita:

Iniciado por TinaT (Mensaje 1518757)
¿Porqué es tan difícil respetar?
¿Las redes sociales? Tierras de nadie, nidos de grillos y de ignorantes, vertederos de frustraciones anónimos.
¿Para qué puñetas os meteis ahí a buscar vida inteligente?

Porque si se tiene paciencia se encuentra dicha inteligencia. Como a ti. Y como tantos compañeros, como sabes (ironía off desde el principio ;)


No importa el tema. Ya no hay respeto. No hay libertad para discrepar. Muchos ataques a Vox equivalen a una presunción de culpabilidad, como lo de fascistas. Sí, los hay que niegan que el franquismo fuese una dictadura, y noto un tufillo a violencia militar. Pero no seamos policías del pensamiento. Pensar de una manera que nos preocupa no es delito. Que se les juzgue cuando delincan.

Me alegro de la irrupción de Vox porque son anti-independistas y anti-inmigración ilegal. En sus "100 medidas urgentes" hay medidas que me parecerían un enorme progreso, pero también están las razones de que jamás los votaré.

Me gustan: eliminar toda subvención a partidos; prohibir vientres de alquiler y toda cosificación de las personas; suspensión de las autonomías (pero esto hay que hacerlo con calma); 1 persona 1 voto; fusión de ayundamientos; ¡supresión del concierto económico vasco!.

Rechazo: retirar la financiación pública para cambio de sexo y aborto; liberalizar el suelo (anti-ecologismo radical); autorización expresa de los padres para enseñanzas escolares respecto a valores morales, sexuales...; reválidas en la enseñanza; proteger la tauromaquia. Unas de las frases más delirantes me parece, acerca de las personas con síndrome de Down, "... persecución que sufren por parte de quienes se han propuesto exterminarlos". Y muy importante: sus medidas económicas son muy liberales. No quiero una ley de la selva capitalista, matándonos económicamente unos a otros.

En todos los ámbitos, sí que llevan sus ideas al extremo: cerrar mezquitas, cerrar el espacio Schengen hasta que la UE garantice que los huidos de la justicia no lo utilicen. Me parece peligroso. Es un indicio de estar convencidos de tener razón. Poca empatía y capacidad de discusión.

PanTostado 06-Dec-2018 02:05

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
El éxito de vox viene por varias razones.

-Inmigración masiva ilegal
-Turismo quirurjico por parte de vecinos europeos ingleses, alemanes etc...
-La falta de acción contra el nacionalismo catalán
-Las subvenciones a sindicatos/patronales y organizaciones feministas.
-La falta de confianza sobre el resto de partidos y las instituciones.


La izquierda no ha hecho absolutamente nada por remediar ninguno de estos problemas que preocupan a gran parte de los españoles, ni si quiera ciudadanos y partido popular se postulan claramente ante estos problemas, además andalucía tiene serios problemas de inmigración ilegal, es la comunidad que más sufre este problema.

Si el psoe en 40 años no ha cambiado nada y ha dejado arruinada a andalucía porque iban a cambiar algo ahora?

No me gusta VoX pero entiendo el mosqueo de la gente, para que haya menos vox hace falta una izquierda real, sin complejos, que se deje de ideologías de genero, de lenguaje inclusivo y de chorradas progres y se pongan a trabajar sobre lo verdaderamente importante.


Ah si, y el gobierno de pedro sanchez y sus tonterías lo único que hace es darle más fuerza a santiago abascal.

¿Habéis visto las declaraciones de algunos antifascistas de sevilla? Dan muchísima pena, así lo digo, 0 sentido de autocrítica por parte de la izquierda española, lo único que hacen es llamar fachas y fascistas sin proponer nada, y sin analizar nada.

PanTostado 06-Dec-2018 02:23

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Cita:

Iniciado por White Wolf (Mensaje 1518682)
El nivel de demagogia en este hilo alcanza cotas insuperables.

Seguid blanqueando fascistas, seguid.

Vox no es fascista, es nacionalismo español conservador

Cuando hablo de falta de analisis y autocritica de la izquierda me refiero a estas cosas en concreto, los 400.000 andaluces que votaron a vox no lo hicieron sin mas.

Y en el campo de gibraltar curiosamente vox ha tenido mucha fuerza :interrogante:

En una zona donde la inmigración ilegal es masiva gana vox, casualidad no es.

Es como decir que Podemos es comunista, no, no es comunista, son socialdemocratas izquierdistas, si hablasemos del podemos de 2014 aun te compraría que fueran comunistas pero ese discurso les duró muy poco.

fj bulldozer 06-Dec-2018 08:33

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Voy a dar mi opinión sobre si Vox es ultraderechista o no. Vamos a ver, si lo comparamos con España 2000 o Alianza Nacional, no es un partido de extrema derecha en absoluto, porque quien piense que Vox es extrema derecha es porque no ha leído el programa de los anteriores y más vale que no lo haga si no quiere morir del sobresalto.

Sobre David Duke, el líder norteamericano del Ku Klux Klan que ha felicitado a Santiago Abascal por su éxito en las elecciones andaluzas, tengo una teoría. Las ideas de Duke no se corresponden con las de Abascal ni mucho menos, él es mucho más cercano a España 2000 y Alianza Nacional y por supuesto al antiguo CEDADE (Círculo Español de Amigos de Europa) con quienes tenía contacto permanente, así como con numerosas organizaciones neonazis de Europa. Pero piensa que Abascal puede servir de introducción a la extrema derecha auténtica, no sé si entendéis lo que quiero decir. Por eso nombra la Reconquista. Y yo con estas teorías no me identifico en absoluto, entre otros motivos mi chica no podría vivir en España al ser de color, en caso de que un partido como España 2000 gobernara el país. Pero por suerte esto no va a pasar nunca. Sería totalmente injusto que España y por extensión Europa solo estuviera permitido que habitaran personas de "raza blanca", que es lo que realmente propone Duke y sus colegas neonazis, porque para ellos las personas de color y los musulmanes son los culpables absolutos de la delincuencia y todos los males de Europa. Nadie que tenga un mínimo de humanidad, en su sano juicio, apoyaría este programa.

Sobre los puntos polémicos de Vox, dejando aparte el tema de la inmigración y la convivencia con otras culturas y etnias, voy a dar ahora mi opinión:

-La supresión de las autonomías:

Para mí las autonomías son una lacra por dos simples motivos. El primero, que haya montones de cargos y funcionarios puestos a dedo, realmente un despilfarro en sueldos elevados, galas, cenas, obsequios carísimos. ¿De verdad necesitamos tantos políticos en España?

La otra cara amarga de las autonomías a mi juicio es la enseñanza. Porque se ha estado utilizando en ciertas comunidades autónomas la enseñanza como adoctrinamiento en el odio a España. Y eso hay que cortarlo de raíz.

Por lo demás, las autonomías no suponen un inconveniente. Quitando esto, serían perfectas. No estoy en contra en absoluto de banderas propias, identidades propias, lenguas propias, siempre que ello no genere independentismo y odio a España.


-Ley de violencia de género:

Cortesía del gobierno PSOE de José Luis Rodríguez Zapatero con la colaboración de sus ministras Bibiana Aído y Leire Pajín, esta es una de las leyes más polémicas jamás aprobadas en España. La idea inicialmente era buena y justa, proteger a las mujeres víctimas de malos tratos. Pero la cagaron dándole un enfoque totalmente partidista para contentar a sus amigas y socias de la extrema izquierda, todas ellas feministas furibundas antihombres y prolesbianismo. El PSOE no es un partido de extrema izquierda y no debe serlo, al menos desde el punto de vista de Julián Besteiro y Felipe González. Ahora, si prefieren seguir la senda de Francisco Largo Caballero, ellos mismos. Todos sabemos a donde condujo esa línea "caballerista" a finales de la Segunda República en 1936, ninguneando totalmente a Julián Besteiro.

Y volviendo a la ley de violencia de género, como ya he añadido para contentar a sus socias antihombres, no tuvieron más remedio que quitarle de golpe y porrazo la presunción de inocencia al hombre. Toma ya.

En mi opinión, lo ideal no se trata de derogar la ley, sino de quitarle el punto polémico de anular la presunción de inocencia al hombre. Que no se absuelva a culpables, ningún maltratador misógino en libertad, pero que no se condene a inocentes. Porque todos sabéis que hay algunas mujeres, aunque sean pocas, que se han dedicado a maltratarse ellas mismas para acusar a sus parejas masculinas y quitarles de por medio lo más pronto posible, utilizando el divorcio express también aprobado por Zapatero y sus ministras.


-Liberalizar el suelo:

Esto ya de por sí es más que suficiente como para que no les vote en la vida. Todo no es urbanizable. Se les ve el plumero con los intereses capitalistas.


-Protección de la tauromaquia:

O sea, que si no te gustan los toros, no eres español, según ellos, claro. Pues yo digo toros sí, corridas de toros no. No tengo más que decir sobre ello. A las corridas de toros que vaya quien quiera, a mí que no me esperen. Pero prohibir las corridas de toros tampoco es la solución, es la gente misma la que debería tomar conciencia y dejar de ir a las corridas. Solo así desaparecerían progresivamente, cuando tuvieran que cerrar por falta de público. Las plazas de toros deberían ser únicamente usadas como auditorios de conciertos de rock.


Bien, para mí esto es lo polémico, creo que ha quedado clara mi opinión.

Evil_Asocial87 06-Dec-2018 10:56

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Vamos a ver a mi ahora los lloros y arrepentimientos no me valen para hacerse la victima porque España siempre ha sido así:

Antes de las elecciones:
- Fútbol
- Gran hermano
- ¿Para que voy a votar? Si no sirve de nada
- Todos los políticos son iguales sean de izquierdas y/o de derechas.
- No me interesa la política
- No entiendo de política
- Pasotismo

Durante las votaciones:

No votar y estar tumbado en el sofá

Después de las votaciones:

- Lloros
- Arrepentimientos
- Miedos
- Sustos
---------------------------------
La solución estaba puesta el 2 de diciembre, desde las 8.00 de la mañana hasta las 20,00 de la tarde el 50 y algo que no ha ido a votar han tenido tiempo para votar, ¿Qué han hecho en esas 12 horas los que no han votado, ver películas en Netflix, tomarse unas cervezas, ver el fútbol y gran hermano...? Y ahora que han dado fuerza a la extrema derecha ahora a llorar ¿No? :cabezazo: ¿ Al día siguiente han tenido tiempo para manifestarse pearo no el día anterior para votar ? :diosmio::diosmio: Estoy al 100x100 a favor de las manifestaciones pero la del otro no me vale porque tenía solución.

¿ Que si gobierna la ultraderecha y van a sufrir las mujeres, extranjeros, jubilados (...) un infierno? Si ¿Tenía solución? Si, ir a votar ¿Lo han hecho? No. Asi que ahora a sufrir las consecuencias, no vale estar sentado en el sofa todo el día el mismo día de las votaciones y después quejarse.

Es como si yo en el curso que estoy haciendo, envede estudiar cuando tengo exámenes me pongo a estar de fiesta todo el día, ver series, estar en el sofa y después veo todo 0 en las notas. Pues quejarme no podria porque no he puesto el remedio para ello, pues con las votaciones lo mismo, no se puede ser 1 pasota y despues quejarse de los resultados.

Y esque yo ya no me fio, porque ahora pantomima de la llegada de la extrema derecha al poder pero cuando lleguen las autonómicas pasará lo mismo. Las mismas escusas para no votar, el mismo pasotismo, votará poca gente y despues a hacerse delante de las cámaras de que estan en paro, que no llegan a fin de mes, y después lo de siempre o votan a los mismos o se quedan en casa en el sofa.

Edito para añadir mas :

Cuando la derecha dice que los extranjeros vienen aqui a robar ¿A que se refieren? :nose: Porque a mi los extranjeros no me han echado de mi casa, no me han robado los estudios, etc Porque mi cuñada es de Argentina y está viviendo aqui desde el verano pasado y tiene ya la nacionalidad española. Mi sobrina también de Argentina ha venido hace 4 días, ellas que vienen a buscar una vida mejor ¿Van a soportar que vienen a buscar una vida mejor diciendo la derecha que roban aqui? :pordios::pordios:

Y vivo en el famoso Fachadolid, que aqui ya sabeis que hay mucho fascismo, y como digo yo me fio antes de inmigrantes que vienen a buscarse la vida que de españoles con sus banderas culpando de todo a las mujeres, extranjeros, mi colectivo LGTBi.

fj bulldozer 06-Dec-2018 11:19

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Bueno BiRock, ya se dijo al principio del tema lo que tú expones. El voto de derechas es mucho más fiel que el de izquierdas, desde siempre. Un conservador tiene bien claro que es conservador. El ser progresista o de izquierdas, depende de varios factores, entre ellos de la edad que se tenga y de la posición económica.

No tienes más que ver que la inmensa mayoría de militantes y votantes de Podemos no llegan a 40 años, por ejemplo. Es decir, juventud. Y entre la juventud hay bastante personal que pasa totalmente de política, es el intervalo de edad donde se da mayor índice de abstención.

Sin embargo, entre mayores de 40 años, el índice de gente que vota es mucho mayor. Y entre la gente mayor o de mediana edad, abunda el voto de derechas, como muy "de izquierdas" votan PSOE. La gente mayor de 40 años que vota a Podemos, Esquerra Republicana, Bildu y ya CUP ni te cuento, son una absoluta minoría y que siguen pensando igual que cuando tenían edad universitaria, no han madurado en absoluto ni han analizado una autocrítica de su forma de pensar y fallos. Siempre les echan la culpa de su fracaso en la vida a los "fascistas", que en este caso "fascista" es no pensar exactamente igual que ellos.

Visande 06-Dec-2018 11:27

Respuesta: Vox obtiene 12 diputados
 
Cita:

Iniciado por BiRock_Sama (Mensaje 1518900)
¿ Que si gobierna la ultraderecha y van a sufrir las mujeres, extranjeros, jubilados (...) un infierno? Si ¿Tenía solución? Si, ir a votar ¿Lo han hecho? No. Asi que ahora a sufrir las consecuencias, no vale estar sentado en el sofa todo el día el mismo día de las votaciones y después quejarse.

Te comprendo, pero no estoy de acuerdo con la norma no escrita de que es justo que el no votante sufra cualquier calamidad por parte del partido ganador. No votar no te quita la ciudadanía. El voto no es un contrato ciudadano-político. De entre la gente que hay en las manifestaciones, no puedes saber si votaron o no.

Para el bien del país y del mundo, me gustaría que desapareciesen unos partidos; que otros partidos no fuesen votados; y que fuesen votados unos pocos: los que a mí me parecen los menos malos. ¿Animar a votar masivamente? ¿A la gente que no reflexiona ni un minuto sobre la elección de partido? ¿O que se fijan únicamente en aquel partido que les puede beneficiar a costa de perjudicar a otros ciudadanos? Ni hablar. No entiendo que alguien que se tome en serio las elecciones, pueda animar sinceramente a todo el mundo a votar. Es naíf. Que se queden en casa, porque el egoísmo campa a sus anchas a la hora de elegir partido. No perderán el derecho montar follón en la calle.


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