Respuesta: ¿Todavía el hombre conquista a la mujer?
El que los hombres no tengan detalles con las mujeres no es por el miedo al feminismo, sino porque la educación en general ha ido a menos, de ahí que, como tú dices, muchas veces sean hombres mayores, los que sí cedan el paso o se levanten o se ofrezcan a levantar la maleta, porque así les enseñaron en su época. De mediana edad también lo hacen, ojo, los niñatos, ya se te puede caer la maleta encima que no levantan la vista del móvil :risita: yo siempre agradezco que me ayuden con éso porque la verdad es que por desgracia tengo menos fuerza que un gato :risita: pero vamos que no me va a dar algo si no lo hacen :risita: otras veces no me ayuda nadie y también hago como un gato, subirme en los asientos :diosmio:
Lo de Femen, pues me parece una forma de llamar la atención, pues me parece una tontería ir enseñando las tetas para éso :nose: es decir, van a prestar más atención a las tetas que a las consignas o palabras, y para mí éso es lo contrario al objetivo. También te digo una cosa, si me hubiera quedado esperando que alguno me cortejara, a día de hoy lo mismo seguía virgen :risita: No soy del tipo de mujer que suele caer en gracia, así que he tenido que echarle un poco más de cara :risita: Y si bien, he tenido sexo, tampoco se han enamorado, ni siquiera la pareja que tuve muchos años, y bueno... yo al ver el desinterés ajeno, pues también acabo perdiendo el mío... sólo he conocido a un hombre que fuera caballeroso en plan película total, pero vamos... es que ése era caballeroso y adulador con todas absolutamente, una especie de Don Juan Tenorio post-moderno, así que tampoco era muy recomendable, por motivos que ya sabemos :risita: También creo que lo que busco (tampoco busco a Noah :risita:) que me trate bien, y además cariñoso y tal, no existe, así que ya ni siquiera busco. Con ciertas edades no está para idealizaciones ni para aguantar según qué :pordios: y no creo que sea por el feminismo, sino porque hay epidemia de maleducados y traumados (no quiero enamorarme porque no quiero sufrir, mi ex nosequé, blablabla....). Si en Francia han puesto lo de la ley que prohiba los piropos fue porque piropearon a una chica, ella lo mandó a callar y el tipo la agredió. Entonces, pagarán justos por pecadores, pero en realidad pocas chicas conozco que les pueda molestar un piropo, pero es que es lo que decimos... también pueden ser obscenos. Cita:
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"Si el feminismo se preocupara de la igualdad en ese sentido, lucharía por las personas de color o los transexuales, que tienen exactamente los mismos problemas que algunas mujeres (no todas) en este ámbito."
El feminismo está centrado en las mujeres, porque fuimos nosotras quienes sufrimos la privación de derechos e imposición de desigualdades en una época donde el hombre era quien tenía el poder. Entre ellos, el primero el derecho a votar. Poco a poco hemos ido obteniendo los derechos que siempre nos hemos merecido, pero aun sigue existiendo un techo de cristal que nos impide seguir avanzando. Aun siguen en pie muchos estereotipos y prejuicios sobre el rol de la mujer y del hombre que indirectamente reconducen sus vidas por caminos más o menos favorecedores. Y si no es así, que me expliquen porque sigue siendo más alto el número de hombres que de mujeres en carreras científicas. Y al contrario en carreras más educativas y centradas en la infancia, como magisterio. Existen diferencias físicas entre hombres y mujeres, eso está claro. Biológicas y hormonales, que básicamente es así para la procreación, no para asumir el papelón de tu vida según el género. Si crees tener ese instinto maternal es porque es muy probable que desde pequeña te hayan entrenado para tal... "Pues no, nunca salió bien. Nunca tuve buen ojo, pero ese ya es otro tema. Podré haber sido valiente para algunos, pero creo que para esos chicos fue un intento de desesperación (no llevaba manual de ligue). Así que sin estar cómoda y comprobando que los resultados no eran óptimos, acepté que mi rol como mujer con un determinado perfil (timidez) no servía para conquistar sino ser conquistada." Precisamente por esto existe el feminismo. Que los tíos de hoy en día sigan pensando que porque una tía se lance eso significa que está "desesperada", es porque algo no estamos haciendo bien en esta sociedad todavía. Si le gustas a un tio estará hasta deseando que se lancen. O si no, que me diga a mí quien rechazaría a Adriana Lima si se lanza... :pordios::pordios: Yo no me siento insultada porque un tío me pague la cuenta. Si en ese momento a mí me viene mal pagar y él puede hacerlo, pues que lo haga y a la próxima invito yo. Lo que me insulta es que el tío tenga que pagar porque es tío y tiene que asumir el rol de consentirme. En la conquista siempre hay que trabajarse el amor. El error es el pensar que el hombre es el que tiene que estar obligado a hacerlo por ser hombre. Si es él el que inicia la conquista, bienvenido sea, siempre y cuando la razón resida en motivos de personalidad más que de género. El feminismo es necesario. Y no. El feminismo NO ES LO OPUESTO AL MACHISMO. Compara el hembrismo si quieres con el feminismo. El feminismo siempre va a ser lucha justa por los derechos de las mujeres. Ello no significa que se olvide del hombre o que lo menosprecie. Significa que no es necesario el papel de una figura masculina para ser alguien en la vida. Otra cosa no sé, pero mis parejas al menos sí han sido feministas. Si tú luchas por tus derechos, no tiene sentido que no digas que no eres feminista. Lo que estás diciéndole al mundo es que todavía no te queda claro en qué consiste el mismo. Yo sigo recibiendo ayuda, me siguen abriendo la puerta, me siguen pagando cenas, me siguen defendiendo, me siguen dejando ir primera en la cola del super... pero todo aquel hombre que lo hace, lo hace por educación y por afecto, no porque se vea obligado a hacerlo. Yo creo que la verdadera educación estaría en decirle a tus hijo e hijas... Cariño, siempre siempre que puedas ayuda y sé amable con los demás. Ten gestos con tus parejas, cuídalas. Demuestra tu amor por ellos. Hazlo, como buen ser humano. Y olvídate de hacerlo porque seas hombre o mujer. Fin. |
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Creo que la conquista debe ser mutua y no solo de una de las dos partes al menos yo suelo ser así, si percibo qué hay interés entonces yo también actuó y me vuelvo una romántica loca.
No me considero feminista para nada y tampoco tengo problema en ofrecerme a pagar la cuenta o dejar que mi pareja cargue mi bolso (aunque la verdad es que eso nunca me ha gustado y nunca he entendido porque lo hacen si tampoco es algo que les agrade). Los piropos en mi país suelen ser incomodos (al menos para mí y de desconocidos) Y creo que Alopex estará de acuerdo conmigo que en México la mayoría de los piropos son guarros e incomodos haciendo alusión a nuestras partes físicas que les atraen. Los tiempos cambian pero las conquistas siempre serán iguales, cuando un hombre está interesado por mas soso que sea, llega a hacer las mayores locuras y lo mismo sucede con nosotras las mujeres. De hecho me gusta la antigua escuela pero con un toque de mi..dar y recibir (y no es en doble sentido) :D |
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Pues yo soy hombre, estoy en la veintena y no me considero maleducado por no querer dar un trato de favor a una mujer por el simple hecho de ser mujer. Tampoco me considero maleducado por descartar en el terreno de la conquista a mujeres que no sean totalmente independientes (incluida, que es muy importante, la independencia economica).
Los piropos, hay que saber tirarlos. No es lo mismo que yo le diga a una amiga lo guapa que se ve hoy, a que le grite a una desconocida por la calle obscenidades. A los hombres tambien nos piropean y aun no olvido una vez que, siendo adolescente, en un callejon estrecho en el que no habia nadie, dos mujeres de "belleza rara" se pusieron a piropearme; acelere mi paso y hasta me entraron ganas de correr, por lo que siendo mujer no me gustaria imaginarmelo. Por ello veria con buenos ojos su prohibicion, porque con tal de no vivir estas situaciones, el que los piropos bonitos se erradicaran seria un mal menor. |
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Yo hace años echaba piropos, cuando yo trabajaba en obras. Y nunca me denunciaron por ello. Hay que saber distinguir entre piropos y obscenidades
Quizás por ser casi cincuentón soy un hombre digamos de tipo tradicional. Nunca me afectó el feminismo ni nada que se le pareciera, todo lo relacionado con lo políticamente correcto. Quien quiera ir por esa línea, pues muy bien. Pero no es lo mío |
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En cuanto a la respuesta a la pregunta, yo diria que siempre hay alguien que toma la iniciativa... El hombre, la mujer, la familia en los matrimonios concertados... Xd. En cualquier caso, ni el hombre ha llevado siempre la iniciativa (que hubiese sido del mundo sin lagartad y moscas muertas) ni ahora ha dejado de llevarla. Simplemente las mujeres ya no es necesario que seamos una parte mas del mobiliario, si queremos y podemos podemos llevar la iniciativa nosotras. Todos tenemos mss posibilidades y eso siempre sera mejor para todos. Y lo mismo pasa con el feminismo que al final lo que pretende es una igualdad de oportunidades. Yo si a dia de hoy me tengo que quedar en casa cosiendo me da un jama. De hecho al venirme de vacaciones la que ha desmontado y arreglado la toma de la antena he sido yo, ningunp de los tios que habia aqui sabia hacerlo y el hecho de poder desarrollar las habilidades que quiera y qie a nadie le parezca raro es una gozada! |
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No podemos aroñar tiempos que no nos tocaron vivir. O no se a que época te refieras con que ellos sean los que conquisten. A mi no me importa dar la iniciativa. Sí, algunos pensaran que soy una lanzada. Me ha tocado ver diferentes reacciones de que se quedan sorprendidos, se intimidan y otros hasta les gusta. No nos vamos a concentrar quienes piensen negativamente que las mujeres no deben ser las que corteje, sino aquellos que les agrada la proactividad en nosotras. Así es como una misma distingue los proactivos de los reactivos. Cita:
Obviamente, no abogamos por la igualdad física. Sino IGUALDAD de derechos. En que se reconozca las violaciones dentro de los matrimonios y que no digan que es deber de la esposa satisfacer las necesidades de su marido. Como el que existan mujeres mecánicas y no discriminarla por el hecho de ser mujer, sin tomarse la molestia de sus capacidades porque no tiene músculos bien definidos como los hombres. Ahora bien, las FEMEN no representan todo el movimiento global feminista. Ellas son radicales y lo que hacen es imponer sus propias ideologías. Como por ejemplo yo NO soy Feminista Activista, soy Feminista Moralista. Mis actividades son pasivas a diferencia de lo que hace Emma Watson que es embajadora de la ONU representando el feminismo. Cuando comentó a la gente que soy feminista inmediatamente lo asocian con la FEMEN. Preguntando si salgo en marchas protestando por el machismo. Con sarcasmo les digo que sí. Que quemo mi sostén como símbolo de libertad. Que si hay hombres mirando los agredo porque mi cuerpo desnudo no es para que lo miren y si dicen que están de nuestro lado los mandamos a callar. Cita:
No puedes extrañar algo que no te toco vivir. El pasado en las películas lo pintan muy bonito. Soy fan de las obras de Shakespeare y de Jane Austen. Siendo el Sr. Darsy el personaje literario más impresionante jamás escrito. Pero no por eso la Disonancia Cognitiva no distingue lo Real de lo Aparente. No debemos caer en creencias idílicas porque la realidad viene a darnos una fuerte bofetada. Es cuando se cae en frustraciones que conllevan en decepciones. Deseando que te pase lo mismo que las personas que conoces. Cita:
El que seas tímida esperando ser conquistada está bien. Pero no culpes al feminismo de que ahora debes actuar para tener pareja. Yo padecí de Fobia Social y no lo uso de pretexto para no hacer nada en el campo del Amor. Enfrente mis miedos para ser una mujer de carácter. Soy la que da la iniciativa y no me dejo frenar por -El Que Dirán- o si creen que soy una desesperada. Primeramente, no tengo el poder de leer mentes y mientras se tenga una autoestima reforzada sabes que ser la que deja ver sus intenciones ante los hombres no te da imagen de desesperada. Sino de una mujer decidida que sabe lo que quiere. |
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Perla, mis disculpa, pero tienes mal concepto del feminismo, y lo confundes con feminazismo o como quiera que se diga, porque precisamente lo que se busca es igualdad y respeto, no quedar por encima ni que ya no se nos pueda decir nada.
A ti te gustarán los piropos provenientes de desconocidos, pues quedatelos todos. Yo no precisó de saber si estoy bonita para un tío que no conozco, no si no hay un mínimo de contacto previo para el cual no es necesario hacer alusión a un aspecto de mi físico, si no simplemente hablarme. Siempre me han llamado más la atención los chicos educados, que se acercan con una sonrisa y un hola, que los que salen con los tópicos típicos de "qué chica más guapa en este sitio", similares, o cosas más bestias. Y luego confundes flirteo, romanticismo, con pura educación. Me parecería sumamente falso que me abrieran la puerta por verme guapa, y se la cerraran en las narices a otras, por dejarlo claro. La educación por tanto no la mata un movimiento pro igualdad.. Lo que mata es el tipo de conquista que antaño se basaba en adular a la otra persona sin apenas conocerla, o comprarla en base a flores, cócteles y chocolates.. Todas acciones que yo siempre he rechazado precisamente para evitarle a la otra persona el creer que yo estuviera en deuda. Que luego tampoco es que mate eso, porque como bien dices, quien quiere ser directo lo es. Y no todos los tíos rechazarán a una mujer por querer ir despacio, y sigue habiendo románticos.. Quizás debas cambiar de zonas, porque esos hombres siguen existiendo, jóvenes también, según la educación recibida. A mi lo que me mata es que algunos aún crea que un piropo es algo que deba ser bien recibido o agradecido. Luego si les contestas, por ejemplo, que ya sabes que estás buena, te ponen mala cara.. Así que de cumplido no tiene nada, si esperas una reacción adorable y sonrojada para que caigan a tus pies. Ya ni hablemos de los que invaden el espacio personal.. No es agradable señores. Si conocéis a la persona, pues puede agradecerse un cumplido sobre cómo le sienta el bronceado, el peinado, la ropa.. O mejor, algún cumplido sobre la personalidad. Pero si no os conoce de nada, mejor os lo ahorráis. Que para mi no es algo para denunciar, siempre que hablemos de un cumplido "inocente", pero sobra y un rato. Igual que las pitadas de claxon, que para mi que estoy medio ciega siempre creo que es un conocido que me saluda (según pasan los años, ocurre menos, y me alegro). Sabiendo todo lo que pasa, y no me refiero a las denuncias en sí si no a las agresiones y testimonios, no os hacéis una idea del miedo que puede dar una simple palabra, sobretodo si nos encontramos solas en ese momento, o es de noche.. La mayoría de las violaciones empiezan por un " ¿a donde vas guapa?", y cuando podáis comprender eso, quizás sepáis ligar desde el respeto sin asustar a nadie y siendo mejor recibidos. |
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A mi me desagrada mucho los "piropos" de desconocidos cuando camino sola en la calle.
Y lo han hecho desde que tenía doce, solo por ser mujer, ni siquiera me vestía provocativamente. |
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La norma del presente me sigue pareciendo muy poco prometedora, porque produce vidas fragmentadas, huecas, vacías, en un mar de hedonismo y postureo. La del pasado tampoco la tengo mucha consideración, más que nada porque me acuerdo de las salidas a las discotecas con los amigos para "ligar". Era ridículo. Un plan totalmente ridículo (con más ambiente de nostalgia). Yo, al menos, ni conquisto, ni están por la labor de conquistarme. Pues todo Ok. Algunas mujeres se han cansado de mi por pensarse que si soy amable lo mismo soy servicial. No me muero por convivir, he erradicado tal necesidad. Tampoco me mato por abrir puertas a mujeres. Las abro porque hay que tener un exquisito respeto con los demás -en general-. En las cuestiones del amor soy diferente y veo conveniente que quien no ponga de su parte marche a su casa a vestir santos. Cita:
Hablemos con personas libres, que saben lo que quieren, y que luchan por lo que quieren. No más floreros, no más sujetos pasivos. Respeto. Inteligencia. La mujer es inteligente y el presente lo demuestra más que nunca, a pesar de las estridencias (FEMEN, clases de moral, y demás espectáculos circenses). ¿Cuándo no ha sido inteligente la mujer? ¿Cuándo no ha sabido velar por su vida y por la de los demás? Es que es de perogrullo. Cita:
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lo que criticas. La finalidad te sorprenderá, pero no es que a las mujeres nos crezca barba y los hombres terminen embarazándose. Cada mujer tiene un plan de vida diferente, con unas necesidades y objetivos diferentes y lo ideal es que se respetase a cada una de nosotras. Respetar tanto a esa mujer que no quiere tener hijos y que hoy en día todavía se les ve con cara rara, como la que desea ser ama de casa. Y si, se incluyen todas las mujeres, no se exceptúa a nadie por razón de origen, religión,.... Eso sí, con los mismos derechos que un hombre, teniendo en cuenta la diversidad, no como un hombre. Muy bien, así que estás a favor de los piropos porque en su día te subieron el autoestima. Tanto que te gusta pedir respeto, respeta a las mujeres que se sienten diferente a ti ante un piropo ¿Ves? Es más complicado de que lo parece y no todas las mujeres somos iguales, ni debemos pretenderlo. |
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Igualmente se recibe algún que otro comentario, si sos tradicional, sos una retrógrada oprimida por los roles impuestos por el patriarcado, si no queres ser madre, no estas cumpliendo con tu rol como mujer. En fin, por lo general se reciben comentarios de ese tipo, me ha pasado mas que nada en circulos de amigos o familia, y no lo dicen de mala forma ni con intención de agredir, sino porque a veces a la gente nada le viene bien, pero bueno esta en una misma ofenderse y victimizarse o seguir con el rol que se haya elegido con la cabeza en alto. Y así como decís que tiene que tener respeto por las mujeres a quienes les ofende un piropo (y acá no se habla de algo grosero, o de acoso, sino de decir algo "lindo"), también se nos tiene que respetar a las mujeres a las que si nos gusta que nos digan piropos, me parece muy discriminatorio de tu parte poner a las que se ofenden por encima de a las que les gusta, no veo la igualdad de la que mencionas. Y si no todas las mujeres somos iguales porque el feminismo habla y pone "reglas" como si fueran voceras de todas las mujeres cuando no es asi? |
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Odile, dices que el romanticismo se está perdiendo o la caballerosidad. Yo he visto montones de hombres caballerosos, buenos y románticos ser rechazados por chicas que se van con el chico malo de turno.
Así que no es que no exitan, es que yo con mis propios ojos he visto muchas chicas que les han dejado pasar. Luego se preguntaban si existían. Me pasó hace tiempo una anécdota, quedé con una chica y lo pasé genial con ella en la cama y fuera de ella, lo pasamos increíble, me consideró un chico increíble. Curiosamente dejamos de vernos un par de meses y ella pasó bastante de mi durante un tiempo. Años después vino ella a por mi diciéndome que se había dado cuenta de cosas y que me había dejado escapar que fue tonta pues yo la traté increíble aparte de ser un chico atractivo. He visto a mas de una chica darse cabezazos por haber dejado escapar a un chico que de verdad merecía la pena. Es mas, he visto casos de gente de 50 años casada, por ejemplo un chico buenísimo de mi pueblo estuvo poco tiempo con una chica liado cuando tenían ambos 20-22 años, él la pidió salir y ella dijo que no así que cada uno hizo su vida. A los 50 el chico era médico y empresario además de un chico buenísimo, tenía montones de chicas detrás en el pueblo mientras que la chica se fue con otro, le dió mala vida y ahora se arrepentía cada día. |
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A mi no me gusta que sea la chica la que lleve la iniciativa, me gusta llevarla yo. Si una chica quiere conmigo, que me pasa, pierdo el interés, me gusta ser yo el que de el primer paso.
La mujer dice si si o si no pero bueno también cuando alguna chica ha querido conmigo he sido yo el que ha dicho si si o si no por lo que tampoco podemos decir que sea la chica la que acepta o rechaza o tiene la última palabra. Es verdad que hay tantos hombres que son unos facilones y con tal de irse a la cama se van con la primera que les diga que si que ahí parece que es la mujer la que manda pero nada mas lejos de la realidad. Lo que si es cierto es que por evolución la mujer como era la que todas las generaciones pasadas y toda la evolución cargaba con el bebé con el riesgo que tenía estar embarazada, que de ahí viene el hecho de que la mujer buscase los mejores hombres para obtener de ellos protección y asistencia a los cuales tenía que enamorar con sus armas de mujer para que la protegieran pues una persona nómada, mas una mujer embarazada, tenía los días contados. Debido a esto la mujer es mucho mas selectiva con los hombres con los que se va mientras que el hombre por evolución siempre ha sido mas loco, él con tal de un rato de placer se despreocupaba y se iba mientras que la mujer eran 9 meses muy duros que su vida peligraba, de ahí que la mujer selecciones mejor. Hoy en día ha cambiado mucho todo eso pero aún arrastramos cosas de los instintos. |
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