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PanTostado 16-Jul-2017 18:48

Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Buenas gente del foro, os traigo un tema que deja un debate abierto, pero antes que nada os explico de consiste esto.


Hace poco el asesino de Marraña ( un parricida) mató a sus dos hijas con una motosierra radial, cortándolas en pedazos pero anteriormente las pobres criaturas sufrieron de malos tratos y fueron drogadas para que no se pudieran defender.


Es el primer condenado por nuestra justicia a la cadena perpetua revisable.


¿Esto que quiere decir? Que aunque ahora mismo no tenga posibilidad de cumplir su condena ( porque está de forma indefinida) todos sabemos que esto tiene una letra pequeña, y es que posiblemente está persona vuelva a la libertad en unos largos años.


En España se descuentan muchos años de condena, y si el preso alega arrepentirse, o demuestra ciertos signos de arrepentimiento puede rebajarse la condena o quitársela directamente.


En mi opinión este ser (que para mi no es humano) acabará saliendo, soy partidario de la cadena perpetua para asesinos y violadores.


Y no solo partidario de la perpetua si no que además obligaría a estos presos a trabajar de forma obligatoria para el estado para que manutención se reduzca, porque encima de ser unos desgraciados lo que no podemos hacer es pagarles las piscinas, la comida y la cama... Casi que tiene más derechos que un sintecho y eso para mi no se debería de tolerar.



A pesar de todo, este hombre ha sido condenado por la crueldad de su crimen, pero no en si por los asesinatos, ya que en España matar no supone una condena muy superior a los 20 años ( si es que la llegan a imponer) en algunos casos condenan a 40 años que acaban siendo 9, al final la cuestión es que la persona no cumple la condena estipulada.


El acto fue tan criminal e inhumano que los propios jueces rompieron a llorar.

La noticia aquí: http://www.lavozdegalicia.es/noticia...8839719304.htm


¿Qué opináis?

dadodebaja40663 16-Jul-2017 18:56

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Para mí debe existir la cadena perpetúa para delitos graves, y que la cárcel sea un instrumento de castigo, no de reinserción. Demasiadas comodidades tienen ahí los delincuentes.

PanTostado 16-Jul-2017 19:01

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Cita:

Iniciado por Geralt (Mensaje 1441372)
Para mí debe existir la cadena perpetúa para delitos graves, y que la cárcel sea un instrumento de castigo, no de reinserción. Demasiadas comodidades tienen ahí los delincuentes.

100% de acuerdo contigo, debería de ser un castigo, porque la vida de esas personas no se van a recuperar jamás, no es cómo robar por ejemplo, del cual uno puede arrepentirse y devolver el daño causado, la familia siempre tendrá que vivir con este dolor eternamente, y las niñas jamás volverán.

Odile 16-Jul-2017 19:13

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
A desbrozar carreteras y montes :sisi:

She 16-Jul-2017 19:24

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Las condenas en este país son de coña.

The Last Dragon 16-Jul-2017 19:39

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Bueno, como graduado en derecho voy a dar mi opinión, y la voy a dividir en algunos puntos:

1. Es evidente que un crimen como este es imperdonable, y de hecho por eso no pienso dedicarme al ejercicio, pues muchas veces las leyes no hacen justicia. Es más, durante la carrera vas aprendiendo que el Derecho no es justo, sino objetivo e imparcial, y quizás demasiado para alguien con estómago. Se dice que el derecho Penal, como es este caso, está para reparar un daño, para reinstaurar y equilibrar lo destruido con el acto punible, pero no para hacer justicia. Lo digo en serio, tras dar derecho Penal con varios profesores (tanto en Derecho Penal 1, 2 y Derecho Procesal 3), en ningún año se dice que el Derecho Penal hace justicia, sino que se repara el daño, nada más.

2. Por otro lado, y esto lo digo como dato a señalar, no hay que confundir homicidio con asesinato. El homicidio son de 10 a 15 años; y el asesinato (que en efecto PanTostado lo ha calificado bien) de 15 a 20. Normalmente, las penas de 30 a 40 años, suelen reservarse para casos de terrorismo o asesinatos múltiples. como digo es un comentario meramente anecdótico para quien le interese.

3. Respecto a la cadena perpetua (pena que yo defiendo junto con los trabajos forzados), recuerdo muy bien el dato que me facilitó uno de esos profesores de Penal cuando defendí esta postura en clase: En Alemania, por ejemplo, aún cuando se condena a un reo a cadena perpetua, en la mayoría de casos sale en libertad a los 18 años, es muy raro que se cumpla la condena total; y lo mismo sucede en muchos Estados donde la se aplica la cadena perpetua. digo más, y esto seguro que a más de alguien va a escandalizar, pero el sistema de penas español - dejando al margen nuestra percepción subjetiva respecto de su eficacia - es de lo mejorcito que hay. Suena raro, pero para nuestra desgracia es así; un preso en España cumple más condena que un preso en Alemania (siguiendo con el ejemplo) condenado a cadena perpetua... Esto a nivel estadístico.

4. Comprendo la repulsión que este tipo de individuos genera en nosotros, y seguro que si cayese en nuestras manos sangre correría y sin piedad alguna... (Soy un profesional del Derecho con verdadero sentido de la justicia). Sin embargo os diré, y simplemente para poneros en situación, que el sistema penitenciario español persigue la reinserción por mandato constitucional (art. 24), y que no existe sistema jurídico en Europa (o en los países "civilizados") que no busque con la prisión reinsertar a los penados. Es una estupidez, lo sé, porque en efecto la prisión debería ser un sistema de castigo... Pero como os he dicho en el primer punto, el Derecho es objetivo e imparcial, y no suele coincidir con el ideal de justicia que muchos tenemos... Os lo digo en serio, es frustrante cuando lo descubres en la carrera, porque entras a ella con ese ideal y poco a poco te vas dando cuenta que pese a todo... En definitiva no existe... Y como dije al principio, precisamente por esto me desentendí del ejercicio. También os digo, que es algo que también nos enseñan alguno de nuestros profesores, y si lo piensas de ese modo algo de sentido le encuentras: Si bien es cierto que estos infelices hijos de mala madre merecen su castigo, ¿qué sucede con aquellos que son enjuiciados injustamente y que merecen en efecto una segunda oportunidad o un trato más humano al ser inocentes? A modo de ejemplo de lo que os digo: En Francia se derogó la pena de muerte (además por todos los acuerdos en materia de Derechos Humanos) porque se ejecutaba tanto a inocentes como a culpables.

5. Ya para finalizar, tengo que decir que comparto todas vuestras opiniones: La cadena perpetua y las condenas penales no deberían tener vías de escape tan sencillas, pero visto desde una perspectiva más abierta, se piensa en el criminal que realmente se arrepiente de su crimen, o para aquellos que han sido encarcelados por algún fallo en las pruebas que obró en su contra, o por encontrarse donde no debían cuando no debían; y de esos casos he visto mucho, en serio.

fj bulldozer 16-Jul-2017 20:01

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Pues mira que es difícil que un juez llore en pleno juicio, pero este hecho es capaz de estremecer e indignar a cualquiera. Creo que se trata de una condena justa, aunque a algunos les pueda saber a poco. Se necesita un tiempo prudencial, que son unos cuantos años, para hacerle un examen psicológico y determinar si está arrepentido y preparado para reinsertarse en la sociedad, pero dudo mucho que este individuo vaya a arrepentirse de nada. Por lo pronto, yo creo que 20 años en prisión no se los quita nadie como mínimo

dadodebaja58471 16-Jul-2017 21:43

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Cadena perpetua... qué adorable. Yo lo mandaría a matar sin miramientos, las niñas no volverían a vivir pero en el mundo habría un desalmado menos.

dadodebaja57180 16-Jul-2017 22:22

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Las penas de cárcel en España son de las más duras que hay en los países desarrollados y democráticos, en países como Francia, Alemania e incluso en algunos casos en Estados Unidos la cadena perpetua representa 18 o 20 años de cárcel cuando en España existe para determinados delitos 40 años y el cumplimiento íntegro de las condenas.

30 años en España es equivalente a cadena perpetua.

La cadena perpetua es una cuestión política y no práctica.

Mi opinión es que hay determinados delincuentes que no se pueden reinsertar, caso de violadores por ejemplo, debe de existir una fórmula para proteger a la sociedad de estos delincuentes que se sabe a ciencia cierta que van a volver a reincidir, tal vez algún tipo de internamiento u otra medida que impida que vuelvan a delinquir.

La pena de prisión debe de tener la finalidad de la reinserción, estoy en contra de la cadena perpetua tal y como está concebida, para que el político de turno obtenga réditos electorales.

Además está demostrado que no es la solución, ni si quiera la pena de muerte.

Más prevención, educación y medios para la justicia y policía.

Incitatus 16-Jul-2017 22:35

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Pena de muerte en los casos extremos claros como el agua....Que no es la solución? Muerto el perro, se acabo la rabia.

Después de tanto interesarme e investigar..y leer tantas cosas de unas partes y de otras...hablando como un no profesional del sistema judicial y toda esa palabrería tecnócrata...me he dado cuenta de que en este mundo hay demasiados salvajes que no atienden a las leyes de los hombres, y que no deberían seguir existiendo en este planeta...ellos mismos lo afirman...Si nadie les pone un fin en este mundo, otras personas podrían pagar las consecuencias....pero todo esto, obviamente, con el cuidado máximo y unas conclusiones claras.

Tristemente estoy a favor de la pensa de muerte y por supuesto de las cadenas perpetuas integras para los casos mas extremos...que los hay, y muchos.

She 16-Jul-2017 22:38

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Cita:

Iniciado por Incitatus (Mensaje 1441406)
Pena de muerte en los casos extremos claros como el agua....Que no es la solución? Muerto el perro, se acabo la rabia.

Claro que es la solución.

No Registrado 16-Jul-2017 23:00

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Este es un debate muy antiguo. La disyuntiva entre el castigo y la reinserción.

Lo que se debe hacer es lo que funcione mejor para la sociedad en su conjunto, que idealmente es que no se cometan delitos.

Podemos fijarnos en países con un nivel alto de delincuencia y muertes violentas, incluso en países que tienen pena de muerte, para darnos cuenta de que la solución no es tan simple como llenar las cárceles y ejecutar asesinos.

No Registrado 16-Jul-2017 23:04

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Pena de muerte pero con las cosas claras dicen... ¿no sería suficiente con que un sólo inocente fuera ejecutado para que se deba evitar la pena de muerte?

Ithil20 16-Jul-2017 23:16

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
En este país sale muy barato matar...

She 16-Jul-2017 23:59

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Cita:

Iniciado por No Registrado (Mensaje 1441412)
Pena de muerte pero con las cosas claras dicen... ¿no sería suficiente con que un sólo inocente fuera ejecutado para que se deba evitar la pena de muerte?

No, para mi no.

Elocin 17-Jul-2017 00:31

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Yo no estoy a favor de la pena de muerte. Pero lo de cadena perpetua, que no es perpetua, es un chiste. Que lo dejen en "condena", si van a estar rebajando años por "buen comportamiento" o por arrepentirse.. que no hablen de perpetuar nada...

Yo siempre he pensado que la perpetua era llegar a viejo y morirte en la cárcel, dando igual que entraras con 20 que con 40 años.

Y sí, estoy deacuerdo en que les quiten esa condena a las personas que luego demuestren que son inocentes, cosa que para los partidarios de la pena de muerte no se puede resolver ni indemnizar nada... y ¿cuántos no han muerto siendo inocentes en la silla o por inyección? Yo prefiero que la vida y la muerte se la dejen a dios/destino/poder mayor o lo que sea, salvo en el caso de la eutanasia ... Pero como no somos omnipresentes, y no podemos saber con seguridad si alguien realmente es culpable, yo lo siento, pero no me arriesgaría a tener la vida de un ser humano (por muy inhumano que haya sido aparentemente) en mis manos.

Sakuntale 17-Jul-2017 00:47

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Un dato curioso del que me he enterado hace poco, es que en las residencias de ancianos, el gobierno permite que no se tenga médico, sin embargo en las cárceles, sí es obligatorio tenerle. Habrá que meter a los ancianos en la cárcel y a los delincuentes y asesinos en las residencias de ancianos.

En cuanto a la pena de muerte, yo la impondría en los casos en los que se sepa con seguridad quien es el asesino o violador. Y los colgaría en público, porque así además de limpiar la sociedad de escoria, serviría de medida disuasoria.

Pensándolo bien, a los políticos corruptos, creo que también deberíamos colgarles :pensando:

fj bulldozer 17-Jul-2017 04:51

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Hace años un juez norteamericano dijo que prefería mil veces poner en libertad a un culpable de asesinato que ejecutar a un no culpable (en Estados Unidos no se emplea el término "inocente", puesto que allí no existe la presunción de inocencia, ya que el sistema judicial americano no se basa en el Derecho Romano como sí se basa el europeo). Y explicó que a un culpable siempre se le puede volver a juzgar si se demuestra que lo es, mientras que a un ejecutado no culpable no se le puede devolver la vida

Yo desde luego nunca estaré a favor de la pena de muerte, pese a que me den ganas de coger personalmente a los autores de crímenes como estos y dejarlos sin conocimiento a puñetazos, pero ni yo ni nadie estamos autorizados para tomarnos la justicia por nuestra mano y menos aun en Europa. Para bien o para mal, alguien por muy asesino que sea, en nuestro continente tiene derecho a un juicio así como a la presunción de inocencia. A alguien le puede fastidiar, pero las cosas son así

En cuanto a la reinserción, estoy de acuerdo que muy pocos la han conseguido. El caso del Lute es una excepción entre excepciones. Pero de todas formas es un mandato constitucional y hay que intentarlo, aunque este individuo dudo mucho que se reinserte

Ginebra 17-Jul-2017 07:45

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Cita:

Iniciado por Sakuntale (Mensaje 1441432)
En cuanto a la pena de muerte, yo la impondría en los casos en los que se sepa con seguridad quien es el asesino o violador. Y los colgaría en público, porque así además de limpiar la sociedad de escoria, serviría de medida disuasoria.

Lo malo es que muchas veces se cree saberlo con seguridad y no había tanta. En Estados Unidos 1 de cada 25 condenados a muerte es inocente, esto sería 4 de cada 100. No nos debería dar igual que se mate a inocentes, porque ese es el gran riesgo de la pena de muerte aparte de que no está comprobado que disuada a posibles asesinos de no asesinar. No es la panacea de condena que se cree. No impide que se siga matando.

Incitatus 17-Jul-2017 08:43

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Cita:

Iniciado por Ginebra (Mensaje 1441452)
. No impide que se siga matando.

Pero al menos esa persona no lo hara mas....eso ya es mas que nada.Quiero decir...matar se va a seguir matando por los siglos de los siglos amen...pero, si se puede ajusticiar aunque sea por una vez en la vida....Ya que....quien salva una vida, salva al mundo entero, se podría aplicar aquí lo mismo....quien mata a un asesino, salva al mundo entero.

Ginebra 17-Jul-2017 08:55

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Cita:

Iniciado por Incitatus (Mensaje 1441457)
Pero al menos esa persona no lo hara mas....eso ya es mas que nada.Quiero decir...matar se va a seguir matando por los siglos de los siglos amen...pero, si se puede ajusticiar aunque sea por una vez en la vida....Ya que....quien salva una vida, salva al mundo entero, se podría aplicar aquí lo mismo....quien mata a un asesino, salva al mundo entero.

Tampoco mataría más si estuviera encarcelado de por vida y con las medidas de seguridad adecuadas y así de paso se podría estudiar la mente del asesino, que es algo que si sería de utilidad.

Es que a lo que vamos es que se tiene la creencia de que si se instaura la pena de muerte los malos se lo pensarían dos veces y no es así. El que quiere matar lo va a hacer igualmente con pena de muerte o sin ella.

LoyalFriend1972 17-Jul-2017 09:19

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
El principio constitucional de que las penas deben ir orientadas a la reinserción es lo que yo lo cambiaría ahora mismo. Queda muy bonito, pero es puro buenismo rousseniano; hay gente que no va a cambiar nunca, y darles una segunda oportunidad equivale a poner en peligro a otras personas.

Con delitos realmente graves, lo suyo sería cadena perpetua sin revisión ninguna y sin ninguna opción a libertad condicional. Y con trabajo obligatorio como parte de la condena.

fj bulldozer 17-Jul-2017 09:27

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Ginebra, la prueba la tienes que en Estados Unidos hay pena capital en la mayor parte de los estados y pese a eso sigue habiendo asesinos. Así que algo falla. Ese país demuestra que la pena de muerte no es eficaz para erradicar los asesinatos. Quizás funcione en países de dictadura religiosa o de moralidad impuesta, pero en países laicos con libertad moral y religiosa, naranjas de la China. Y con esto no estoy haciendo apología de los países donde la religión no está separada del Estado, todo lo contrario

Una sociedad democrática de verdad, no puede tolerar la pena de muerte y debe creer en la reinserción, guste o no. De lo contrario jamás podrá ser una sociedad con vocación democrática. Y no me pongáis el ejemplo de Estados Unidos que si es un país democrático y tiene pena de muerte, porque la democracia yanqui poco o nada tiene que ver con la europea, ya que ni su historia es la misma ni ese país tiene milenios de antigüedad como tiene la cultura europea. Ellos por lo general no quieren saber nada de Europa ni se identifican con nosotros y tienen sus propias normas

NaRiK0 17-Jul-2017 09:48

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Cómo ha explicado The Last Dragon por desgracia la justicia no es "justa".

Empezando por un país regido por la corrupción, donde no pasa nada. Ni se devuelve lo robado, ni nadie de los "ricos" van a la cárcel y si lo hacen salen a los cuatro días, eso sí, teniendo en su poder todo lo robado.

Vamos al tema de la pena de muerte un momento (aunque no sea el del hilo). Hace años hubo un caso en Guipúzcoa. A primeras horas de la madrugada con la autopista entre San Sebastián y Pamplona, con la carretera nevada, un hombre iba a Pamplona a trabajar y se le fue el coche al salir del túnel llevándose por delante a 2 hombres que se les había averíado el coche y estaban en el arcén.

Como además la justicia funciona tan rápido...a los años, este hombre fue juzgado y condenado por homicidio involuntario. Se había casado y tenían un bebe y la ertzaintza tuvo que ir a buscarle a casa para llevarle a la cárcel y cumplir la sentencia. ¿Es eso justo?. Para los familiares de los muertos no se que pensarán. Pero no es lo mismo que te maten un familiar un conductor borracho, que alguien a quien se le fue el coche por condiciones climatologicas adversas.

En este caso, ¿seríais capaces de ejecutar al hombre este?. El cometió el acto, sí. ¿Pero quien nos creemos para quitar la vida a otro ser humano por muy despiadado e inhumano que pueda ser?.
Pensar si el ejecutado es un familiar vuestro que sabéis a ciencia cierta que es inocente. ¿Tambien entonces vale que muera un inocente?.

Otro tema que me da risa. ¿Reinsercion?. Todos sabemos que pasa en las cárceles. Un pobre hombre condenado por cualquier delito menor saldrá de allí marcado para siempre porque al final hay bandas y bandos.
Yo no estoy a favor de la pena de muerte, pero tampoco de cárceles de 5 estrellas. Trabajos forzados, pero forzados de verdad, donde al cabo del dia acaben reventados de cansancio y se acabe con las tonterías en las cárceles.
Que planten y cultiven su propia comida y nada de pagarselo todos los ciudadanos. Encima de cometer un mal, hay que mantenerlos. Así nos va, como todo.

Que la pena sea un ejemplo de castigo, no de premio en el que encima salen con paro. Y tú aunque lleves 20 años trabajando, tienes 2 cómo mucho y si se te acaban y no has encontrado trabajo, búscate la vida para comer y vivir.

Y ahora voy al tema que ya me he desviado bastante. La cadena perpetua como su nombre indica debería ser infinita. ¿Has cometido un acto despreciable e inhumano?. Pues te mueres en la cárcel, que a quien has matado no le has dado opción a volver del cementerio.
Más en casos de menores, donde se abusa de la fuerza ante personitas débiles y desprotegidas.

Cadena perpetua revisable, NO.

Incitatus 17-Jul-2017 09:58

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Yo no digo, que otras personas al ver que se ejecuta la pena de muerte y vean morir a gente por sus acciones vayan a cambiar el chip y dejen de cometer delitos de la noche a la mañana....seguramente unos si y seguramente otros no, como he dicho siempre se cometerán delitos y asesinatos y aberraciones en el mundo, eso es impepinable....

Simplemente digo que uno hijo de la gran **** como Ted Bundy, que orgullosa y egocéntricamente secuestro, torturo, violo, sodomizo, asesino, descuartizo y enterro a mas de 20 y pico mujeres, probabemente a mas, y que confeso, e incluso llevo a sus captores a zonas donde enterro a victimas, por lo tanto queda demostrado que si cometio los crímenes, pues una persona asi, merecio lo que al final recibió, que fue una **** descarga eléctrica en su cuerpo y que sinceramente considero que fue demasiado benévolo para alguien como el....y por suerte, pues jamas volveria a ser reinsertado en la sociedad, por que el cabron seguramente volveria a hacerlo, por que su jodido cerebro pues le impide controlarse...y como el, pues miles de personas que andan por ahí haciendo esa clase de fechorías.

Los que todavía no han cometido un delito de esas características, y algún dia pues desgraciadamente lo harán , pues no se puede hacer nada con ellos....pero si tenemos la oportunidad de quitar de en medio de la sociedad a gente, que científicamente esta demostrado que no podrían reinsertarse en la sociedad, por que hay algo que no pueden evitar, pues yo apoyare esa idea a sangre y fuego, y esas son mis convicciones y mis ideas.

Es que yo he llegado a escuchar por ahí a gente diciendo, que le sale bastante rentable hacer ciertos delitos de sangre en este país, por que la pena que saben de sobra que van a recibir, pues les sale a cuenta.....Sin ir mas lejos....el famoso proxeneta rumano me parece que era, el apodado Cabeza de Cerdo.....ese tio, cuando sabia que estaba acorralado por la justicia de su país, rápidamente, cogio sus bártulos...se vino a España, y se entrego a la justicia de aquí, por que sabia que las cárceles de aquí, comparadas con las de su país, son vamos...una playa del caribe....sabia que si le pillaban en Rumania, lo minino que le pasaría es que le torturaría y le cortarían los wevos. Esa, esa es la apreciación que tiene la gente de otros países sobre la justicia en este país...que es prácticamente un paraíso.

Ginebra 17-Jul-2017 10:02

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
En el caso de los violadores jamás debería haber reinserción, se les deja salir a los pocos años por buena conducta, lógico...en la cárcel no tienen a quien violar.

En cuanto están en la calle se corre el peligro de que el violador se convierta en violador y asesino puesto que ha aprendido que si no deja víctimas vivas el riesgo a que le pillen disminuye y mucho.

Por poner un caso nacional tenemos a Joaquín Ferrándiz "el asesino de Castellón", acusado y condenado por cinco violaciones y asesinatos y otro frustrado. Este elemento pasó cinco años en prisión acusado de violación y al salir a los pocos meses comenzó a matar. Había aprendido la lección...si hubiera seguido encarcelado todas esas chicas seguirían vivas.

Condenado a 69 años se supone que puede salir en 2.023.

Cita:

Iniciado por Incitatus (Mensaje 1441467)

Simplemente digo que uno hijo de la gran **** como Ted Bundy, que orgullosa y egocéntricamente secuestro, torturo, violo, sodomizo, asesino, descuartizo y enterro a mas de 20 y pico mujeres, probabemente a mas, y que confeso, e incluso llevo a sus captores a zonas donde enterro a victimas, por lo tanto queda demostrado que si cometio los crímenes, pues una persona asi, merecio lo que al final recibió, que fue una **** descarga eléctrica en su cuerpo y que sinceramente considero que fue demasiado benévolo para alguien como el....y por suerte, pues jamas volveria a ser reinsertado en la sociedad, por que el cabron seguramente volveria a hacerlo, por que su jodido cerebro pues le impide controlarse...y como el, pues miles de personas que andan por ahí haciendo esa clase de fechorías.

Pero es que Bundy como muchos otros asesinos en serie cuyo afán de protagonismo es más que notable estuvo encantado de que le mataran, para el fue la culminación de acaparar protagonismo.

Quizás si le hubieran condenado a la perpetua se le hubiera castigado más duramente porque no habría conseguido ser el centro de atención una vez más y habría caído en el olvido que es algo que detestaba. Así son...

dadodebaja58471 17-Jul-2017 10:36

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Cita:

Iniciado por No Registrado (Mensaje 1441412)
Pena de muerte pero con las cosas claras dicen... ¿no sería suficiente con que un sólo inocente fuera ejecutado para que se deba evitar la pena de muerte?

Lo prefiero a que "por error" queden libres toda clase de maleantes, que es lo que está pasando ahora.

Cita:

Iniciado por Ginebra
Quizás si le hubieran condenado a la perpetua se le hubiera castigado más duramente porque no habría conseguido ser el centro de atención una vez más y habría caído en el olvido que es algo que detestaba. Así son...

A eso me refiero con que se haga sin miramientos, sin tanto protocolo ni chorrada. Como quien mata a un bicho. De todos modos lo que el monstruito piense me vale nada, esto no es una cuestión de ego.

No Registrado 17-Jul-2017 10:53

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Para los que dicen que prefiera que muera por error un inocente, espero que sean honestos y piensen que ese inocente puede ser un familiar o un amigo.

En todo caso, tanto pedir justicia por un asesinato, tanto ponernos en la piel del asesinado, tanto rasgarnos las vestiduras, y luego da igual que ejecuten a un inocente, como si la victima del error fuera menos inocente que la victima del asesinato.

Quizás es lo que pasa cuando nos indignamos en vez de reflexionar. O cuando nos ponemos a decidir quién merece vivir y quién merece morir.

Incitatus 17-Jul-2017 11:30

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Cita:

Iniciado por Ginebra (Mensaje 1441469)
En el caso de los violadores jamás debería haber reinserción, se les deja salir a los pocos años por buena conducta, lógico...en la cárcel no tienen a quien violar.

En cuanto están en la calle se corre el peligro de que el violador se convierta en violador y asesino puesto que ha aprendido que si no deja víctimas vivas el riesgo a que le pillen disminuye y mucho.

Por poner un caso nacional tenemos a Joaquín Ferrándiz "el asesino de Castellón", acusado y condenado por cinco violaciones y asesinatos y otro frustrado. Este elemento pasó cinco años en prisión acusado de violación y al salir a los pocos meses comenzó a matar. Había aprendido la lección...si hubiera seguido encarcelado todas esas chicas seguirían vivas.

Condenado a 69 años se supone que puede salir en 2.023.



Pero es que Bundy como muchos otros asesinos en serie cuyo afán de protagonismo es más que notable estuvo encantado de que le mataran, para el fue la culminación de acaparar protagonismo.

Quizás si le hubieran condenado a la perpetua se le hubiera castigado más duramente porque no habría conseguido ser el centro de atención una vez más y habría caído en el olvido que es algo que detestaba. Así son...

Charles Manson lleva 47 años en la cárcel...y creo que casi que es mas conocido que Jesucristo....ese debe de estar gozándo en su celda de ese protagonismo egocentrico, grabando discos a diestro y siniestro, y encima ganando dinero con los royalties...asi asi deberían ser castigados los delincuentes.

dadodebaja58471 17-Jul-2017 11:37

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
No voy a iniciar un debate ahora, No registrado.
Nuestros puntos de vistas son incompatibles, símplemente.
Tienes la idea (muy extendida en la población) de que la muerte es algo místico que nosotros, pobre mortales, no podemos decidir. Y que el ser humano es algún tipo de creación suprema igual de intocable (¿para no enfurecer a alguien, quizás?). Como sabrás, con los animales, insectos y bacterias no tenemos los mismos miramientos.

Yo estoy plasmando mi visión puramente pragmática, alejada de sentimientos. Teorizo basándome en una correcta convivencia social, nada más.
Y sí, claro que me duele la muerte de un ser inocente y sobretodo de un familiar. Como ser humana me afloran los sentimientos, a diferencia de esos psicópatas a los que se protegen ;)

dadodebaja57180 17-Jul-2017 11:37

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
La pena de muerte está demostrado que es inútil, dónde se aplica no han bajado los índices de delincuencia, más bien al contrario, aunque se aplicara a la perfección que además no es el caso.

La educación, la lucha contra la exclusión social, la prosperidad económica, etc... si son medidas que se han demostrado eficaces contra la delincuencia.

fj bulldozer 17-Jul-2017 12:24

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Así que algunos prefieren que muera un inocente a que se deje en libertad a un culpable. Como apuntan por aquí, si ese inocente que resultara víctima de una ejecución errónea fuera pariente vuestro, sería otra historia

Pues que queréis que os diga, si queremos democracia tenemos que aceptarla con sus cosas buenas y sus cosas no tan buenas. Y la democracia europea, pese a que algunos les saque de quicio, pretende la reinserción como un valor constitucional. La democracia tiene sus pros y sus contras, como cualquier sistema político

Voy a poner un ejemplo mío personal, que muchas se enfadarán al leerlo, pero es la verdad. Yo me considero bastante ultraconservador en el tema de la "igualdad" y el feminismo. Pero sé de sobra que si yo en mi país quiero tener democracia, no tengo más remedio que aceptar y acatar el feminismo. Un estado que discrimina a sus habitantes por razón de sexo, evidentemente de democrático tiene poco y yo lo sé. Así que lo acato, aunque no esté de acuerdo

Pues esto lo mismo. Los que están a favor de la pena de muerte y en contra de la reinserción, tienen que tener en cuenta que una sociedad democrática no puede permitir ni la pena de muerte ni los trabajos forzados. Por supuesto no están obligados a estar de acuerdo en lo personal con la reinserción, pero sí a acatarla. Nosotros como ciudadanos cada uno tiene su opinión particular, pero ni la Constitución ni el Derecho se escribieron para satisfacer los caprichos personales de nadie, sino que tratan de ser lo más objetivos posible, huyendo de toda subjetividad, tanto para lo bueno como para lo no tan bueno

Quien siga apoyando la pena de muerte y los trabajos forzados, sería mejor que cambiara de residencia y fuera pensando en el país de las barras y estrellas, porque desde luego demuestra que Europa no es su continente ideal

PanTostado 17-Jul-2017 12:42

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Yo sigo pensando que no hay que pensar en los asesinos, violadores o torturadores.


Hay que atender a la víctima y a la familia en caso de que esta fallezca.



La cárcel para estos sujetos debería de ser un castigo, no un intento de traerlo a la sociedad, yo no tengo porque intentar de traer un monstruo a la normalidad, puesto que el daño hecho jamás se podrá reparar, no es cómo robar, que es un daño material, el cual se puede devolver o trabajar para devolver.


El dolor de estas familias es estremecedor, a mi me daría igual que se arrepintiera o no, es cierto que los países con condenas más laxas consiguen menores delitos, pero a mi me da igual eso, yo quiero que esa gentuza desaparezca, si quiere jugar contra la ley que jueguen, pero existirá la justicia.


Nuestro país no tendrá un alto indice de delitos pero sin duda es injusto.


Yo soy la madre y en este país no habría nadie que me pudiese parar para hacer justicia, si no me la diera el Estado se la daría yo mismo..

Considero que la justicia es vital, que hay que "castigar a los malos"

Ahora hay que ser preventivos desde la escuela etc, pero siempre existirán casos asi y aunque no sean frecuentes la justicia debería de actuar cómo es debido, y como han mencionado anteriormente la cárcel en España esta destinada a la reinserción y para mi es fundamental hacer un referendum al respecto.


La sociedad aquí está muy dividida y estoy seguro que muchos optarían por la cadena perpetua.


Yo no quiero pena de muerte porque me parece acabar demasiado rápido con su sufrimiento, y cómo ha dicho Ginebra es una decisión sin marcha atrás por lo que el daño que se le haga a un inocente quien lo tendría que pagar? la propia justicia?


La cadena perpetua sin opción a ser revisable (exceptuando que el preso quiera demostrar su inocencia y demás) y se pueda demostrar que era verdaderamente inocente.. excepto en ese caso debería de ser así hasta el día de su muerte.


¿Porque deberían de hacer trabajos forzados? Porque la sociedad encima de tener que soportar a tal monstruo lo que no vamos hacer es mantenerlo absolutamente todo, las cárceles cuestan su dinero, y no voy a pagar con mis impuestos su comida, si quiere sobrevivir en la cárcel que trabaje, y si no que se suicide, yo tengo muy claro cómo actuaria con esos tipejos.


Además son tan odiados por la sociedad que hasta en las cárceles los parricidas sufren abusos, imaginaos.



Para evitar que inocentes estén condenados a cadena perpetua es fundamental una buena labor de investigación y judicial, es algo que se puede evitar, pero esa gentuza tendría que estar en el calabozo, porque no debe de haber cosa que más joda, que despertarte todos los días en las mismas 4 paredes y saber que jamás podrás salir de ahí.


Aparte han habido muchos casos dónde este tipo de presos al ser libres han sido asesinados por los familiares, porque los han visto por la calle u en otras situaciones y la rabia y el dolor se apoderan en ese momento.

Para mi es fundamental la justicia en definitiva, aunque los indices de criminalidad puedan subir, todos necesitarán justicia llegado el momento, y no podemos faltar a esta sólo por preocuparnos por la vida del asesino ( cuando esta persona no se ha preocupado por la de los demás, tiene los huevos peludos y sabía perfectamente lo que hacía, y si no lo sabía lo metía en un psiquiatrico toda la vida en 4 paredes, la solución la veo fácil, pero en este país no se abre este debate por el buenismo ideológico que existe)


Como por ejemplo el caso de Marta del Castillo es indignante, que esos tipejos ahora esten en Francia viviendo una vida de **** madre, mientras la familia no sabe ni donde está el cuerpo, me parece indignante.


Además me parece fundamental la empatía, poneos en las situación de la familia, e imaginaos el dolor de la victima, ahora decidme que haríais en su lugar? darle un abrazo y bienvenido a nuestra gentil sociedad chico?

Nadie sería capaz en su sano juicio de perdonar tal crimen, tenemos que atender a las victimas, el resto es secundario.


Preguntemos a una niña violada que quiere, preguntemos a una mujer violada que haría, preguntemos a la familia de la persona asesinada o violada que haría, la respuesta sería muy clara.

Me importa 0 la vida de esta gente, me preocupa el dolor de las víctimas, soy muy sensible con estos temas, me pongo en la piel de las niñas, de la madre en este caso y no puedo evitar sentir rabia.

The Last Dragon 17-Jul-2017 12:56

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Cita:

Iniciado por LoyalFriend1972 (Mensaje 1441461)
El principio constitucional de que las penas deben ir orientadas a la reinserción es lo que yo lo cambiaría ahora mismo. Queda muy bonito, pero es puro buenismo rousseniano; hay gente que no va a cambiar nunca, y darles una segunda oportunidad equivale a poner en peligro a otras personas.

Con delitos realmente graves, lo suyo sería cadena perpetua sin revisión ninguna y sin ninguna opción a libertad condicional. Y con trabajo obligatorio como parte de la condena.



NO es cuestión de cambiar la Constitución; quizás parezca un trámite más, igual que sucede con las leyes, pero tiene unos procedimientos muy complejos. Además, el tema de la reinserción está dentro del capítulo dedicado a los Derechos Fundamentales, los cuales bajo ningún concepto pueden modificarse, porque son Derechos que van más allá del interés nacional. NO son Derechos que pongan ahí los políticos para hacer bonito, sino que es una cuestión reconocida a nivel internacional, y cuando se dice internacional, no se limita sólo al ámbito de la Unión (que también), sino a todos los países civilizados que han tomado como suyos Derechos de semejante calibre.

Ya sé, que los criminales como este que aquí nos ocupan, no respetan los Derechos Humanos - y uno tan esencial como es la vida -, pero si queremos estar por encima de ellos, y no convertirnos en uno de ellos, hemos de ser mejores.

PanTostado 17-Jul-2017 13:03

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Cita:

Iniciado por The Last Dragon (Mensaje 1441497)
NO es cuestión de cambiar la Constitución; quizás parezca un trámite más, igual que sucede con las leyes, pero tiene unos procedimientos muy complejos. Además, el tema de la reinserción está dentro del capítulo dedicado a los Derechos Fundamentales, los cuales bajo ningún concepto pueden modificarse, porque son Derechos que van más allá del interés nacional. NO son Derechos que pongan ahí los políticos para hacer bonito, sino que es una cuestión reconocida a nivel internacional, y cuando se dice internacional, no se limita sólo al ámbito de la Unión (que también), sino a todos los países civilizados que han tomado como suyos Derechos de semejante calibre.

Ya sé, que los criminales como este que aquí nos ocupan, no respetan los Derechos Humanos - y uno tan esencial como es la vida -, pero si queremos estar por encima de ellos, y no convertirnos en uno de ellos, hemos de ser mejores.


Eso último que dices es algo que digo yo mucho, no voy a respetar los derechos humanos de una persona que los viola sistemáticamente.

NaRiK0 17-Jul-2017 13:15

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Ojo por ojo y el mundo se quedará ciego.

No creo que se trate de creer en lo divino, sino en saber que somos seres humanos racionales. Si deseamos la muerte de otro ser humano (por muy monstruoso que sea) ¿en que nos diferencia de ellos?.
Seguramente en casos de muertes muy violentas o trágicas de un familiar o hijos, hasta yo misma puede que les arrancase los ojos con mis propias manos.
¿Pero quitarle la vida?. No. Eso es demasiado fácil y se acaba su sufrimiento. Yo querría que se pudriera en una carcel hasta su último aliento.

Pero claro, para eso hay que llamar a las cosas por su nombre, y hoy en día las cárceles de España no son prisiones, son hoteles de 5 estrellas.
Salvo delitos menores (alguien que roba un jamón para comer, etc), todos, absolutamente todos los delitos violentos y de sangre, beneficios cero. Pero cero. Ni buen comportamiento ni demás. Fuera televisión lo primero. Entretenimientos cero. Trabajos forzados de la mañana a la noche y que su vida sea trabajar y dormir.
Ni estudiar. ¿Que es eso de que asesinos o terroristas puedan hasta estudiar una carrera en la carcel?. Y mientras familias con recursos pobres les deniegan becas para que sus hijos puedan ir a la universidad. Eso es vergonzoso y lamentable.

Ese sería mi castigo. Una vida de trabajo hasta que se mueran. No creo que haya peor cosa que estar privado de libertad sin ningún entretenimiento ni beneficio. Entre cuatro paredes sin ventanas, viendo los días pasar y sabiendo que será así hasta que te vayas de este mundo. Y sino preguntarle a los secuestrados y encerrados en zulos. Eso es lo que les daría yo.

PanTostado 17-Jul-2017 13:21

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Cita:

Iniciado por NaRiK0 (Mensaje 1441501)
Ojo por ojo y el mundo se quedará ciego.

No creo que se trate de creer en lo divino, sino en saber que somos seres humanos racionales. Si deseamos la muerte de otro ser humano (por muy monstruoso que sea) ¿en que nos diferencia de ellos?.
Seguramente en casos de muertes muy violentas o trágicas de un familiar o hijos, hasta yo misma puede que les arrancase los ojos con mis propias manos.
¿Pero quitarle la vida?. No. Eso es demasiado fácil y se acaba su sufrimiento. Yo querría que se pudriera en una carcel hasta su último aliento.

Pero claro, para eso hay que llamar a las cosas por su nombre, y hoy en día las cárceles de España no son prisiones, son hoteles de 5 estrellas.
Salvo delitos menores (alguien que roba un jamón para comer, etc), todos, absolutamente todos los delitos violentos y de sangre, beneficios cero. Pero cero. Ni buen comportamiento ni demás. Fuera televisión lo primero. Entretenimientos cero. Trabajos forzados de la mañana a la noche y que su vida sea trabajar y dormir.
Ni estudiar. ¿Que es eso de que asesinos o terroristas puedan hasta estudiar una carrera en la carcel?. Y mientras familias con recursos pobres les deniegan becas para que sus hijos puedan ir a la universidad. Eso es vergonzoso y lamentable.

Ese sería mi castigo. Una vida de trabajo hasta que se mueran. No creo que haya peor cosa que estar privado de libertad sin ningún entretenimiento ni beneficio. Entre cuatro paredes sin ventanas, viendo los días pasar y sabiendo que será así hasta que te vayas de este mundo. Y sino preguntarle a los secuestrados y encerrados en zulos. Eso es lo que les daría yo.


Chapó, creo que no puedo estar más de acuerdo.

fj bulldozer 17-Jul-2017 13:51

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Bueno, eso de que las prisiones en España sean hoteles de 5 estrellas habría que discutirlo. Por muy modernizadas que estén las instalaciones, yo jamás querría estar en prisión. Que hay gente que parece que no les importe ingresar, eso ya es problema suyo. Pero de ninguna manera llamaría a una prisión hotel de 5 estrellas. Quien afirme tal cosa, desde luego nunca ha estado en prisión, de lo contrario no haría tal afirmación. Para empezar, en una prisión jamás se dispone de vida propia, por muy poco severas que sean las normas, que habitualmente las normas penitenciarias sí son severas en cualquier prisión y eso ya para mí es suficiente como para no querer ir a parar a prisión

Sí que en lo personal nos puede fastidiar que alguien que haya sido un asesino se saque una carrera en prisión y obtenga beneficios penitenciarios, pero es lo que hay, ya digo que al escribir el Derecho y la Constitución no se buscaba subjetividad particular ciudadana, sino objetividad. Y claro, desde la objetividad jamás se puede satisfacer el interés de todo el mundo sin excepción, siempre habrá detractores, como en todo

Yo creo que la cadena perpetua revisable es lo más justo en estos casos. Pero cadena perpetua revisable no significa que a los dos días vaya a salir a la calle, quien afirme esto se equivoca. Tiene que pasar un mínimo de 20 o 25 años para que esa revisión se lleve a cabo

The Last Dragon 17-Jul-2017 13:52

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Cita:

Iniciado por PanTostado (Mensaje 1441499)
Eso último que dices es algo que digo yo mucho, no voy a respetar los derechos humanos de una persona que los viola sistemáticamente.



Por eso lo digo, porque es una respuesta que siempre se suele dar cuando se habla de los Derechos Humanos en materia de política criminal y penitenciaria.

No Registrado 17-Jul-2017 14:00

Respuesta: Cadena perpetua revisable ¿Poco o mucho?
 
Si las cárceles fueran lugares tan maravillosos, con comida, cama y facilidades, me parece que la gente haría cola para entrar. Pero no parece el caso, algo malo debe tener estar encerrado entre cuatro paredes durante años.


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