Porque los españoles tienen tan mala imagen de latinoamerica?

Elocin

No te estoy diciendo que no sea verdad, pero me voy a explicar mejor.

Este sí es un problema de xenofobia, porque si se le ofrecieran a ciertas minorías los mismos recursos que tienen los demás, a los que tienen DERECHO como seres humanos, quizás no en esta generación, pero en la siguiente, se solucionarían la mayoría de problemas de drogas, hurtos, asesinatos, etc. Lo que pasa en determinados barrios, ciudades, etc, está directamente relacionado con la falta de oportunidad de escolarización decente, acceso médico, oportunidades laborales. No digo que no exista gente que prefiera dedicarse a una labor dañina porque es más rápido y más lucrativo, pero, una gran mayoría de los que se ven básicamente obligados a cometer delitos para subsistir, de tener un acceso una educación, créeme no lo harían.

Y es un hecho que hay grupos de personas y bandos políticos que siguen poniendo en el punto de mira a las minorías, como inmigrantes o determinadas etnias, y eso no favorece que puedan salir del círculo vicioso que la sociedad les ha impuesto siglo tras siglo. Y eso es ser xenófobo, clasista, y fascista. Porque mucho quejarse, pero tampoco veo que yo se propongan ideas para que esto se solucione. Y no, una solución no es cerrar puertas.

Con lo que yo propongo, de hecho, no solo se solucionarían gran parte de los delitos por parte de la inmigración si no también muchos de los nativos. Pero vamos a señalar a la minoría, es más sencillo.

Rodrigo.v19

Elocin, veo que no conoces lo que es el fascismo desde su definición doctrinaria, ideológica e histórica.

El decir que una población A tiene mayores niveles de criminalidad que una población B, eso no es racismo, ni xenofobia, es simplemente la constatación de una verdad objetiva, lo que pasa es que a veces cuando se esta tan ideologizado confunden la evidencia técnica a un ataque a sus dogmas de fe progres, que dicho sea de paso, no tienen evidencia técnica del mismo tenor como el que yo te presento para sustentar sus posturas, es solo la repetición infinita de los dogmas de fe de la religión progre que el argumento del otro es fascista, xenófono, racista y un monto de cosas que evidencian que no saben de que hablan.

Tu dices que los problemas de criminalidad se debe a falta de oportunidades de la infancia y adolescencia. Esto es cierto, hasta cierto grado, ya que hay muchos casos de personas que se dedican a cometer delitos porque les trae réditos más rápido y con mayor facilidad que trabajando. Salvo casos muy excepcionales de latinoamerica, como Cuba, Venezuela, Nicaragua, donde las ideas socialistas destruyeron esas sociedades hasta convertirlas en estados fallidos, en la mayoría de los paises de Latinoamérica la gente no roba para comer, ni para comprar remedios o alguna necesidad inmediata, la gente roba principalmente para ostentar un nivel de vida que no pueden solventar trabajando honestamente. Así que el darle contexto a la mayor criminalidad a un tema de las oportunidades es una excusa al menos feble.

Ahora si tu dices que los altos niveles de criminalidad se deben a falta de oportunidades de sus paises de origen. Porque entonces España se tendría que hacer cargo de estos problemas sociales ? Como una especie de paternalismo malentendido.

Los problemas de Latinoamérica no son culpa de España, eso no resiste mucho análisis. Los problemas de Latinoamérica se deben en parte a una ciudadanía con poca cultura cívica, que vota recurrentemente por políticos corruptos, que aplican recetas de desarrollo históricamente fracasadas, el elector latinoamericano le gusta darle poder al político que le promete cosas, supuestos derechos de de forma heurística mágica se van a financiar y no por el político que les diga que por medio del trabajo duro, la preparación académica se puede superar la pobreza, el votante latino aun cree en los mesianismos. Así fue como llegan al poder los Chavez, los Kirchner, Los Morales, Correa etc.

Ese problema, de la mentalidad adolescente de nuestros paises, es donde encuentran tierra fecunda los populismos. ¿Pero es acaso España responsable de eso? yo creo que no.

Tu dices que la solución no es cerrar las fronteras, lo cual es un buenismo que vive de espalda a los datos, España tiene sus propios problemas, desafíos importantes, ya lo dije antes y un pais con un 20% de desempleo debería preocuparse de eso más que de darle oportunidades a gente de otros paises.

Elocin

Básicamente yo no veo países, quizás es una visión idílica, pero yo veo personas. Y para un problema en el otro lado del mundo, al final afecta a todos, máxime cuando hablamos de países con cultura e idioma en común.

Y no será problema de España, desde luego, pero hoy son latinoamericanos los que emigran, y ayer y mañana serán españoles. Los países deberían unirse en esto, porque la problemática no es sólo de un país. Señalar a otro y quitarse un problema de encima es demasiado fácil.

Te repito, igual mi visión del mundo es una utopía, sobretodo porque hay intereses políticos y económicos en mantener las cosas como están, y ya sabemos que don dinero y poder, es más fuerte que el idealismo o cualquier otra fuerza. Pero yo pretendería buscar la base del problema, no barrer bajo la alfombra.

Jose K.

Lo mismito lo mismito que tú dicen los españoles que no os quieren a los latinos en España.

Ya que decides darles la razón, tu pregunta inicial carece de sentido.

Ruth78

Conozco (y he vivido) la problemática de la población marginal en países como los de Latinoamérica. Opiniones de "ambos bandos", de la política y de la calle.

Quienes abogan por la educación y poner medios para sacar a la gente de su situación precaria; y quienes opinan todo lo contrario, normalmente utilizando como argumento que te dispararían en un semáforo sin pensarlo, que se la pasan aspirando pegamento y ya ni tienen cerebro para pensar, que son vagos, etc. No faltan perlas como que "lo mejor sería hacer limpieza, como en el Congo Belga".

Está claro que es un problema muy complejo de resolver, porque hay una parte de la población que prefiere que sigan en la marginalidad, por un odio endémico acrecentado durante décadas por políticos neoliberales; esos mismos políticos, prefieren que sigan así porque es "masa manipulable", ya sea para el populismo, trapicheos o mantener el terror en la escasa clase media. Y mientras la delincuencia siga en pie, más fácil será justificar ese odio, que no hace más que esquilmar la poca empatía social existente.

Y a quienes intentan hacer ver que el camino es el de ayudar, les ponen motes discriminatorios, asociándolos con poderes fácticos del pasado (sin importar color, y según de qué país estemos hablando). En países donde la corrupción y el circo reina, también cualquier situación puede hacer tambalear buenas propuestas.

Muy difícil (pero no imposible, quisiera pensar) convencer a unos y otros de que el país se construye y se sale adelante entre TODOS, y no esa segmentación clasista que se viene dando hace ya demasiado tiempo, y sólo beneficia a unos pocos.

Cuando se ayuden y desbanquen a quienes se vienen riendo de todos hace ya bastante, quizás se pueda empezar a ver un horizonte distinto del que se viene perpetuando.

Odile

No, no es un problema de xenofobia, es problema del morro que le echan algunos, sean de donde sean. De hecho cuando ha salido en las noticias que han echado a españolitos de Bélgica o Alemania por estafar a los servicios sociales o a las leyes de allí, me ha parecido bien, porque gracias a esas perlas tenemos en Europa la fama que tenemos. Los ciudadanos, independientemente de la nacionalidad, tenemos unos derechos, pero también unas OBLIGACIONES.

Elocin

Por supuesto, pero tú lo has dicho, algunos. Me parece bien que si alguien no cumple las obligaciones de un país, se le extradite y que dejen de usarnos al sur de Europa como a un estercolero.

Pero tampoco podemos cargar contra toda una nacionalidad o etnia, por el descaro de algunos. Y si, también diria que antes de ayudar a nadie de fuera, habría que ayudar a los habitantes del país... Pero muchas veces, en mi entorno, oigo quejas de ayudas y demás, por parte de canarios... Que no las reciben, mientras otras nacionalidades sí. Y no se dan cuenta que los que las consiguen es porque se han movido, porque tampoco van a venir del ayuntamiento a preguntarte a casa si está todo bien. Lo tienen igual de difícil en papeleos o a veces incluso más con algunos administrativos que los miran por encima del hombro (yo misma cuando llegué para obtener la residencia tuve complicaciones siendo europea, incluso una administrativa nos decía que Italia estaba en África... Por no hablar de mi consulado, es un desastre). Pero repito, se informan y se mueven, mientras otros están sentados esperando escupiendo rabia en redes, creando odio. Ni tanto ni tan poco....

Rodrigo.v19

Ese tipo de situacion pasa porque hay un problema serio de migración ILEGAL, yo no estoy en contra de que la gente pueda migrar, pero debe hacerlo respetando las leyes del pais que lo va a recibir.

Por ejemplo Australia no tiene el problema de las peteras, porque no acepta ese tipo de migración de paises oceánicos, para migrar a Australia tu debes postular en un sistema, acreditar dominio del ingles, tener una oferta de empleo de una empresa Australiano, no un contrato trucho de un familiar.

Ese tipo de migración, bien planificado, ordenado, de gente que debe mostrar sus antecedentes académicos, profesionales es lo que necesita España, no gente que valla a probar suerte vendiendo cosas en la calle y saturando los servicios sociales.

Aca da lo mismo el pais de origen, sean blancos, negros del color que sea, da igual, el tema es que respeten la ley, España tiene una ley que regula el ingreso a su territorio, pero muchos españoles por un buenismo mal entendido quieren que no se respete la ley

Elocin

Si hiciéramos eso no iba a venir ni Dios, y aún habría queja de que se trae de fuera gente cualificada.

En fin yo me retiro del hilo, sé que tengo un pensamiento demasiado mundo de yuppie para lo que es el mundo hoy día, y para que me digan que mi opinión progre es en base a que me han adoctrinado, paso.

Y con todo lo que expones tú mismo en las últimas páginas del hilo, me hace gracia que te sorprendas de la mala imagen que pueden tener algunos países, si tú mismo lo estás promoviendo.

Rodrigo.v19

Lamento si te sentiste mal por lo de progre, no quise ser grosero contigo

Pero creo que te equivocas cuando dices que yo contribuyo a la mala imagen de nuestro paises por hablar de una verdad que pasa, quienes contribuyen a la mala imagen de nuestros paises en España son quienes comenten estos delitos, no el que presenta los datos Elocin.

Ahora cuando dices que si fueran selectivos en la migración, entonces nadie entraría a España, de verdad me parece un mal argumento, los españoles tienen el derecho de dejar entrar a quienes serán un aporte a su sociedad, gente que respete su cultura y costumbres y sobre todo, respete sus leyes.

Dime si crees, honestamente, aca no se trata de que sean personas de africa o cosas de color de piel, pero si tu crees que la llegada de personas en peteras, que no saben hablar Castellano o otra lengua española, gente que no tiene la solvencia económica para mantenerse mientras encuentra un empleo, es eso realmente un aporte a España ?? muchas de estas personas al final terminan en redes de trafico de personas, prostitución o bandas criminales.

Tiene sentido encerrar por esta pandemia a todos los españoles, fundir los comercios, restaurantes, emprendimientos que no pueden trabajar, chicos que no pueden ir a clases, si al final entran cientos o miles de personas de forma ilegal sin hacer una PCR, sin un control sanitario, sin cumplir una cuarentena ???

Ese tipo de cosas creo que son un error

y te repito mis disculpas si fui algo pesado

juanito_tron

Pues yo suscribo y secundo todas y cada una de las palabras de Rodrigo, me parece un análisis muy acertado, interesante y de un nivel que roza la brillantez.

Sólo hace falta venirse a Barcelona y ver quiénes son los que más delinquen y detienen (musulmantes, Europa del Este...).

Por otra parte, yo soy partidario de que el Estado no debería permitir la libre entrada de gente en pateras. Y hay un argumento muy bueno a su favor:

Todas estas gentes que vienen en pateras, lo hacen a través de bandas criminales de trata de personas, y el Estado, al permitir a estas personas entrar, está operando como cooperador necesario de esta clase de delitos.

Y el otro argumento a favor es que el Estado no es una ONG y por lo tanto no debería permitirlo. Hay un sentimiento de superioridad en este modo de actuar.

Podemos ver países como Corea del Sur o Japón, que están en la vanguardia de la tecnología (y de todo) y miran con malos ojos a los inmigrantes, es súper difícil conseguir un permiso de trabajo; allí el índice de delincuencia es ínfimo comparado con nuestros países.

Además, yo, que trabajo en Justicia, y puedo hablar en base a mi experiencia, corroboro lo dicho por Rodrigo porque quienes cometen los peores delitos son los extranjeros, total y absolutamente; y aquí me baso en un dato objetivo fruto de mi experiencia laboral.

Así que sí, me está encantando leer a Rodrigo.

Y por cierto, respondiendo a Ruth, y un poco a los demás; sí que es cierto que ya desde hace tiempo el que hace poco fuera el archiconocido Goleman dijo en un libro suyo que una buena política criminal sería una política social para hacer salir a esa gente de la pobreza.

Aún así, si eso fuera así, pienso que costaría generaciones , y sí que es cierto que hay iniciativas públicas que hacen lo posible para que la gente que vive en la marginalidad tenga un más fácil acceso a la universidad, lo cual es un paso. De hecho mucha de esta gente que se une son adolescentes latinoamericanos.

Tass

¿Qué fama tienen?

Odile

Pues exactamente la misma que se le da aquí a muchos extranjeros : vagos, sucios, aprovechados, problemáticos, gritones... por no hablar de lo frescas que somos las españolas (después se queja el hombre patrio de que no *olla, será que no lo hacen con ellos! ).

Tampoco lo nuestro tampoco es algo nuevo, ojo, la Black Legend manda pero con individuos que realmente son así, que obviamente son los que más se hacen notar, se aplica aquello de 'cría fama y échate a dormir' a la gente de bien le suele dar vergüenza ajena los malos comportamientos de otros, y más si son compatriotas y andáis todos lejos, por el tema de las generalizaciones que te pueda afectar

Eniggma78

He estado leyendo el tema desde el principio (juer lo espeso que esta) y solo les voy a dar mi opinión desde mi experiencia, nací en Venezuela, mis padres son Canarios, por tanto soy lo que llaman criollo, conozco los dos lados de la moneda en lo bueno y en lo malo y considero que realmente el problema no es ni la xenofobia, ni el racismo ni los ideales políticos ni nada de eso.

Para mi los principales problemas son 2, La educación y el sentido común o coherencia, ya que muchas veces estos conflictos comienzan por una educación deficiente lo que hace que sean un sector manipulable donde te adoctrinan con ideas preconcebidas que benefician el bolsillo de algunos (da igual el partido, o religión que sea, todos son iguales en este sentido) y el sentido común porque la gente carece de critica constructiva, se cierran en esas ideas preconcebidas y no son capaces de poner en una balanza los pros y las contras de las cosas para así hacerse una concepción propia de la realidad que los rodea, no se si me explico.

saludos.