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Antiguo 13-Feb-2024  
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Doctor House que cruel! ja ja ja, si que es verdad que creo que muchísima gente pero mucha no se divorcia o se separa por el que dirán etc. y creo que de ahí las envidias y malos rollos. Mentalidad de.. "el matrimonio es para siempre".
 
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En esos casos empezando en el foro solamente escribe una persona y se conoce la versión de ella, es difícil, en una ruptura hay dos versiones y nada más porque es asunto de dos y solo la pareja sabe cómo estuvieron las cosas.

Y cuando hacen quedar mal es normal que una de las partes se haga la ofendida, la víctima, la sufrida la pobrecita porque en primera no quieren reconocer que también tuvo culpa, también lo hacen por ardor y anda regando el chisme para hacer quedar mal a la otra persona por impotencia, para que le den la razón.

Lo malo es que enteran a todo el mundo y se mete mucha gente por morbo, chismosos cuando se debe solo respetar, abstenerse de comentarios y respetar la decisión de dos, también es la educación y principios, solo las dos personas afectadas saben y es decisión y asunto de dos de dos y mucha gente habla como si le constara y meten su cucharota, eso es lo malo.
 
Antiguo 13-Feb-2024  
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Por supuesto Aliada, como bien dices solo se sabe "mi version" aquí, pero si soy un santo, pues seguramente no y he cometido muchos errores en mi relación. Errores que estoy analizando y espero no repetir en el futuro. Por su parte me imagino que lo mismo. El problema como bien dices es que la gente toma partido, y es ahí cuando viene el problema.
No entienden que es una decisión adulta y al fin y al cabo de dos personas donde no se debe meter nadie mas.
No hay ni buenos ni malos pero claro, es mas facil coger a una de victima y al otro de verdugo.
 
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Quizás, el proceder de países de cultura católica, tenga mucho que ver en ello, ya que el catolicismo no reconoce el divorcio y lo considera, en la mayor parte de los casos, fruto de un adulterio. En los países de mayoría protestante, casi nunca se rasgan las vestiduras por ello, ni tratan de buscar culpables; si un matrimonio no ha funcionado, no ha funcionado y punto y final, tratando de pasar página lo más pronto posible.

He conocido gente de países anglosajones que han pasado hasta por cinco matrimonios y no los veía con sentimiento de culpabilidad, ni nada por el estilo. De todas formas, mi opinión personal es que, si ya no funciona un segundo matrimonio, es mejor descartar casarse de nuevo y asumir que el matrimonio no es lo tuyo.
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Si la gente desde afuera ve que la relación está muy bien, les parecerá extraño que se termine, y buscarán al responsable. No hay que darle mayor importancia.

Si terminas la relación para estar con otra persona, estás siendo infiel, porque seguramente ya conocías a la otra persona (por mucho duelo previo o que no se hayan tocado un pelo aún). En general nadie ve bien que se pase de una pareja a otra sin solución de continuidad, o una casi inaparente, porque ser infiel es visto como una deslealtad, un principio muy apreciado por los seres humanos.

Si no es el caso, que cada uno hable lo que quiera. Claro que si se trata de un matrimonio la cosa cambia, no es llegar y decir: "me gusta otra/o así que me separo". Hay un compromiso importante. Lo puedes hacer si quieres, cada uno hace lo que quiere, pero habrá personas que no lo verán con buenos ojos.

En fin, hay que ir caso a caso, no se puede generalizar.
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No está mal visto dejar a tu pareja, según que casos, cuando la pareja no te valora, no te respeta, aquí mismo muchos venimos después de aguantar mucho, intentar una y otra vez y siempre se aconseja que dejes la relación, pero es hasta que uno hace su propio duelo que toma la decisión, aunque mucha gente llevara diciendonoslo desde hace tiempo.

Lo que está mal visto es la infidelidad o el dejar a tu pareja por mero capricho, o porque hoy en día muchos se toman muy a la ligera las relaciones y tratan a las personas como si fueran desechables, mientras me sirves para algo y cuando ya no adiós y buenas tardes y eso claramente no es correcto porque es jugar con los sentimiento de otros y aquí lo que estaría mal es haber empezado la relación, porque cuando de verdad quieres, cuando amas, no abandonas una relación a las primeras que algo no te gusta. Se intenta, se dialoga, y ya por últimas sino pueden resolverlo solos y aún hay sentimientos y ganas se va a terapia.

Ahora, sí tú comentas que ya hiciste todo eso, no tienes porque sentirte mal, como dices los más allegados te dicen "lo siento" porque saben seguramente que hubo una lucha detrás de esa desición, y que aunque no te vayas a morir suele ser algo que duele. Y no se si sepas pero la ruptura con una pareja es de las primcipales causas de suicidio a nivel mundial, así que eso de que no te vas a morir es relativo, cada persona siente distinto y tiene sus problemas y sus maneras de gestionar las rupturas. Así que decir lo siento es una muestra de apoyo, porque saben o creen que puedes estarlo pasando mal.
Los menos allegados y que no saben casi nada de la historia, puede que vean solo parcialmente las cosas, que consideren que ella es una excelente persona o que ustedes eran de lejos la pareja perfecta, como ocurre a veces con una pareja de famosos, pero la realidad es que de puertas adentro nadie sabe lo que pasa realmente más que la propia pareja, así que no deberías tomar importancia a los comentario de esas personas que no saben la realidad.
 
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Yo he vivido en hotel o pensión toda mi vida y he aprendido a ver a la gente
como son en su casa y como son fuera de ella, y la verdad me sorprendía
como vivían una relación toxica en su casa y fuera de ella solo apariencias
no digo que todos, pero durante muchísimos lo he visto en cada lugar
no se imaginan las cosas que he visto y escuchado desde la adolescencia
cuando no se podia ver, se podia escuchar las relaciones toxicas...

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Pues primera noticia. En mi mundo dejar a tu pareja no está mal visto. A veces hasta se festeja
 
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No es que tenga qué ver lo católico que es un punto aparte. Tiene qué ver la educación y cultura de la gente que no sabe dominar las reacciones y las emociones a diferencia de otros países.

Un ejemplo que yo lo veo de esta manera : lo que hizo Shakira que dejó por los suelos al Piqué exponiendolo en sus canciones y bla bla bla, independientemente de que haya sido verdad o no pero ella lo hizo y mucha gente de latinoamerica, lo reconozco con la pena pero la apoyaron, le aplaudieron, no bajaban al Piqué de todo pero ella una diosa, un ejemplo, la heroína, la mujerón pero la gente se dejó llevar y opinaba poniéndose de parte de ella porque conocían la versión de ella sin ponerse a pensar qué sucedió y lamentablemente es así. La verdad Piqué es repudiado aquí.

Y Piqué reaccionó de diferente forma ignorándola, siguiendo con su vida, se enfocó en lo suyo y como que en Europa ven esas situaciones de diferente forma y hasta son más prudentes o no hacen mucho escándalo. En EEUU al hispano pues le importa pero a la gente gringa, los gringos reales y me consta no les importó la vida personal de Shakira, ahí no pegó su chisme, de hecho no la quieren bien porque en los premios MTV se quejaban de por qué tanto latino si los premios eran para los gringos.

Mi punto es la reacción de la gente latina con lo que se identifica y apoya y te das cuenta que así reaccionan sin ponerse a pensar y fíjate, lo que una persona diga por ejemplo Shakira, orilla a que la gente agreda a las otras dos personas y así lo que una persona diga de la otra causa que otras le rechacen, le dejen de hablar, se alejen pero lo hace la gente que se deja llevar, por eso digo que depende de la cultura, costumbres y educación y pues de la ignorancia.
 
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Yo solo se que si buscas justificación es que sabes que algo has hecho mal.

Cuando uno deja tras haber procedido de la mejor forma que se ha podido, sabes que hiciste lo posible por resolver, por no herir, por respetar.

En estos tiempos pocos son los que juzgarán por el solo hecho de separarse. Las razones para ello serán las que se sometan a juicio y cada quien tiene sus preferencias.

Al final, lo que las personas opinen poco importa. Eso sí, a la siguiente pareja tal vez le interese conocer si has dejado a alguien por otr@, por abuso, por desleal, por desobligacion, por pasota o por caradura. Al común de la gente le hará entretenimiento un rato y luego se olvidará.
 
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Bueno, Aliada, llevas tu parte de razón. Por lo general, los que somos procedentes de países de habla latina, somos más pasionales y controlamos menos nuestras emociones, en comparación con anglosajones, nórdicos y eslavos.

En el caso escandinavo, en países como Suecia o Noruega, se educa a los niños desde edades tempranas para que no exterioricen sus sentimientos a otros y se los guarden de puertas para adentro del hogar. A nadie le importa allí lo que sucede en casa del vecino, mientras que en nuestros países parece que haya obsesión por saber qué hace o cómo piensa el vecino. Otro contraste lo tenemos en los funerales. En un velatorio de un país escandinavo verás lágrimas, pero nunca ataques de histeria como sucede en nuestros países. Es algo muy significativo. Desde luego que la educación recibida tiene mucho que ver, pero también creo que el clima es un aspecto importante.

Las confesiones cristianas protestantes, de siempre han reconocido el divorcio, a diferencia de la confesión católica, aunque tampoco lo concedían así como así. Fue ya en los tiempos modernos, a raíz del liberalismo y del socialismo y con la progresiva secularización de la sociedad y la independencia de la mujer, cuando ya el divorcio se convirtió el algo habitual y hasta "normal". Los que verdaderamente se oponen al divorcio en la actualidad son los católicos más radicales, vinculados al Opus Dei o a los Kikos; los mismos que atacan verbalmente a las abortistas y a los LGTB.

De todas formas, algo debe de estar pasando cuando hay tantos divorcios, porque yo no lo considero normal. Mi opinión personal es que mucha gente, que consideran ya de entrada que el matrimonio tiene fecha de caducidad o directamente no creen en el matrimonio, se están casando tan sólo por "probar". Y para eso mejor que no se casen. Si realmente no se tiene vocación de casado, ¿para qué casarse? Es como alguien que no tiene vocación para ciertas carreras o profesiones y la ejerce por "probar"; sería un fracaso, ¿verdad? Pues de la misma forma, quien no tiene vocación para el matrimonio y se casa "por probar", acabará en divorcio seguro.
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Todo eso llevas razón y mira que no sabía eso de los escandinavos y eso lo explica. Y la iglesia católica, la educación de la sociedad y mucho menos la escuela no te enseñan el amor, los valores, el valor de la familia, a la persona que eliges como pareja, realmente no lo enseñan por eso las cosas están como están y créeme que es la base de todos, de dónde venimos y lo que vemos, desde casa empieza.

Antes te imponían o negociaban el matrimonio, hasta la soltería a cierta edad era mal vista, pues que te aguantes si te maltrata el esposo porque te casaste por la iglesia pero a nadie le importaba tu felicidad.

Lamentablemente la iglesia fue muy rígida, bueno los estatus y la doctrina no son así, las personas son las que la han utilizado para controlar, imponer y que hay un castigo, nadie o muy poquita gente te habla del amor, es raro que lo encuentres,la iglesia ofrece pláticas y retiros para parejas pero muy poquitos van y toda la comunidad está invitada ¿por qué los demás no van? Ahí está la información y las oportunidades,no hay pretextos.

Ahora las personas son desechables, hay un cambiadero de parejas, mucha mamá soltera, mucho mamá o papá dejados y estas generaciones nuevas están viendo ese ejemplo, así va a seguir, muchos con inestabilidad emocional, depresiones, agresividad, violencia, falta de respeto hacia las personas, infidelidades y lo estamos viendo.

Y luego vienen dolidos de relaciones pasadas y ya no confían en la gente o evitan repetir el error o les cuesta encontrar una persona sana.

En la escuela obvio que no enseñan eso, al menos en latinoamerica, al contrario está dentro del nuevo modelo educativo la salud sexual y reproductiva y lo único que promueve es la promiscuidad, si eso le enseñas a los estudiantes pero no el amor y respeto hacia la pareja pues créeme que la familia y matrimonio va desaparecer y se va hacer un caos.

Y esta cantante que por medio de ella normalizan la escasa dignidad, rencor, dejar al papá de los hijos por los suelos, que no superas una situación así, que te rebajas ante la otra y muchas le aplauden y a eso le llaman empoderamiento.

Si con todo esto a la gente se le ocurre opinar y meterse en una relación ajena o divorcio, estamos mal, muy mal, juzgar cuando tenemos nuestros propios problemas y nos fijamos en los demás, es una incongruencia.
 
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Yo es que ni me molesto en hablar de Shakira, ni de Piqué, ni de la leche que les dieron. Para mí, los famosos, no son ejemplo de nada. Ella podrá estar todo lo resentida con el ex futbolista catalán todo lo que quiera, por sus infidelidades con jovencitas ¿pero ella siempre le fue fiel? Más bien sus resentimientos vienen dados porque él se ha atrevido a herir sus sentimientos de diva; se cree la reina y le es inconcebible o inaudito que se atrevan a despreciarla, porque ella es única y no merece ser despreciada (ironía por mi parte)

Hace ya más de 20 años, a un pariente mío hombre, quien es muy progresista y todo lo que represente feminismo e independencia de la mujer lo ve estupendamente, le comenté que estaba yo mosqueado porque había demasiados divorcios (el número entonces era un chiste en comparación con lo que hay ahora, pero en ese entonces yo estaba ya mosqueado, porque sabía que la cosa iba cada vez ir a más) y que mucha gente se divorciaba por capricho. Entonces él se rebotó y gritó con vehemencia que quién se divorciaba por capricho, únicamente Claudia Schiffer y toda esa gentuza. Entonces yo más calmado le repliqué que el pueblo llano tiende a imitar el comportamiento de los famosos. Y mantengo mi postura, más de dos décadas después.
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La gente no se divorcia más ahora por capricho.

La gente ha dejado en creer en "agusto lo que me echen"

Yo todos los que conozco que lo han hecho y sobretodo con hijos se lo han pensado muy mucho. Pero cuando la cosa es insostenible es insostenible.

No tengo hijos pero te puedo asegurar que si me hubiese equivocado y estuviese en un mal matrimonio con peleas etc me divorciaba justamente por mis hijos.

Antes era aguantamos por ellos pero quién ha vivido lo que es una infancia llena discusiones de una pareja disfuncional no quiere eso para sus hijos.

Y por supuesto el que la mujer ahora ya pasa tres pueblos de aguantar todo porque trabaja
 
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He pasado por un divorcio con un hijo.

La situación era insostenible y por el bien de los tres, tomamos esa decisión. Si que es cierto que la decisión final la propuse yo, pero podría haber sido ella. Siempre tuvimos en cuenta que lo principal era el bien estar de nuestro hijo, y que jamás hablaríamos mal del otro en presencia del niño. Y la verdad es que lo cumplimos siempre.

Lo que menos me importó, fue lo que pensará la gente. Nuestros amigos, lo entendieron, porque sabían de nuestra relación. Sus amigos fueron sus amigos, y los míos los míos.

Y la familia, pues la mía es la mía, y la suya, es inaguantable. Pero delante del niño (casi 16 añitos la criatura), yo no hablo de la bruja de mi exsuegra, ni del calzonazos de mi exsuegro.

Y la gente va a opinar, unos a favor, y otros en contra. Tu tienes que ver qué es mejor para tu hijo, para ti y para ella. Y si el divorcio es la solución, pues es la solución, digan, opinen o malmetan los demás.

No hay buenos ni malos. Hay dolor, pena, rabia, y mucha frustración, pero no hay ángeles y demonios, solo gente que ha terminado un ciclo en la vida juntos.
 
Antiguo 14-Feb-2024  
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Jarethu no busco aprobación ni justificación porque según tú allá hecho algo mal. Para empezar mal vamos si espero el "beneficio" de un foro. Simplemente el debate se centraba en que la gente se mete donde no le llaman, juzgan sin saber todas las partes y deciden quien es el bueno y el malo. Tu ya entiende lo que quieras.

Noir y Rancid, muy de acuerdo con vosotros y eso me llevó a tomar la decisión que tome y por supuesto que hay dolor, pena, rabia, etc. pero eso también se suma lo que la gente "dice" a tus espaldas, y también como digo la sociedad donde parece que hay que endiosar al dejado y el malo es el que decidio dejar la relación.
 
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Simplemente el debate se centraba en que la gente se mete donde no le llaman, juzgan sin saber todas las partes y deciden quien es el bueno y el malo. Tu ya entiende lo que quieras.
Ya, pero no digas la gente, di nosotros, tú incluido. Todos nos metemos donde no nos llaman, todos juzgamos sin saber todo, todos decidimos que hay un bueno y un malo.

Pasa en la política, en la familia, con los vecinos, en el trabajo, o cuando ves a un niño pegando a otro. ¿O es que sabemos si el otro hizo algo antes, y qué? No, juzgamos lo que vemos, nada más y nada menos.
 
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Mira. El tema de dejar a una persona es una desicion que no esta para nada mal hacer. Compromete mucho, en tu situacion, tener que ver todo lo que se deja y como hay que dejarlo.

Pero ahora quiero destacarte una cosa, el "que todos vean" "Que sos el culpable"

Ese es un tema que en mi personal opinion deberias en lo mejor posible hacer privado toda esta transicion

La gente, por mas que las quieras o son cercanas, tiene un sentido de critica que al final termina perjudicando a ambos.
Se creen que tienen la razon en algo de lo que te dicen, sin siquiera saber lo que realmente paso.

Personalmente, odio la justicia social, falacias ad populum y el tema del sentido comun distorcionado que tienen los demas referido a "Humanidad"

Eso, hace que siempre, si te pones a pensar, uno sea el bueno y el otro el malo. O que se queden con la version de uno pero no del otro

No le des cabida, vos solo ocupate de lo que a vos te toca hacer. Sos el culpable? Bueno que se queden con esa version. Vos veras que haras con esas personas pero ahora lo que tenes que hacer es quitarte el sentido de la culpa por que no la tenes.

Saludos.
 
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Jarethu no busco aprobación ni justificación porque según tú allá hecho algo mal. Para empezar mal vamos si espero el "beneficio" de un foro. Simplemente el debate se centraba en que la gente se mete donde no le llaman, juzgan sin saber todas las partes y deciden quien es el bueno y el malo. Tu ya entiende lo que quieras.
Anda, que nadie ha dicho que tú.

Pero igual has generalizado tu al principio, no?

Personalmente no me importa lo que las personas externas opinen, ni mucho menos tendría que buscar aprobación de desconocidos. A veces, sin embargo, uno busca explicaciones. Aunque suele ser la parte dejada. Quién deja sabe perfectamente por qué.
 
Antiguo 15-Feb-2024  
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Así es, Jarethu; a no ser que el divorcio sea de mutuo acuerdo, es la persona que solicita el divorcio quien conoce realmente el motivo de la ruptura, mientras que la persona dejada se queda sorprendida o frustrada.

Habitualmente, es la mujer quien solicita el divorcio. Es muy raro que el hombre lo solicite. Y, las pocas veces que lo solicita es porque tiene una amante que le gusta bastante más que su esposa y ella le plantea seriamente que, para continuar con él, tiene que romper con su esposa y él obedece como un "perrito faldero". Mientras que la mujer, cuando quiere romper el matrimonio, lo rompe, independientemente de que haya otro hombre por medio o no, pues está deseando perder de vista a su marido, por los motivos que sean.

Es decir, que a las mujeres no les cuesta tanto trabajo poner fin a un matrimonio, como sí le cuesta trabajo al hombre. Por ello suele ser la mujer quien quiere divorciarse, en más de un 80% de los casos. Y, desde el avance del feminismo y de la independencia de la mujer, más todavía.

Los que, en Occidente, están en contra del divorcio, que quisieran prohibirlo y volver a tipificar el adulterio como delito, suelen ser la gente apegada a la derecha radical religiosa, como el Opus Dei o los nostálgicos del franquismo. Por muchos motivos, no creen en la democracia y éste es uno de ellos; que la democracia reconoce y autoriza el divorcio, mientras que ellos no.
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