Foro de Amor > Foros sobre otros temas > Off-Topic - Otros temas > Foro sobre Actualidad
 
Abrir Hilo Responder
 
Antiguo 03-Aug-2018, 23:59  
Usuario Experto
Avatar de Odile
 
Registrado el: 17-August-2013
Ubicación: BCN
Mensajes: 9.056
Agradecimientos recibidos: 5056
Cita:
Iniciado por Osaka Ver Mensaje
No se niegan las urgencias, ya sea en un Hospital o en un centro sanitario. Esos "extracomunitarios" si recibieron atencion primaria es porque estaban empadronados en dicho municipio o porque tenian los tramites burocraticos sanitarios en regla (cosa que puede hacer cualquier español sin cambiar el empadronamiento de Comunidad Autonoma).
Bueno, pues a mí me la negaron, trabajando y cotizando. Con DNI, tarjeta de mi comunidad autónoma, y tarjeta sanitaria europea. Lo mismo si me hubiera caido y me hubiera roto la cabeza en la puerta me hubieran hecho caso. Y quien no se lo crea puede buscar por Google y la tira de casos similares, con sus correspondientes denuncias formales. Espero que nadie se tenga que ver en la situación.
 
Antiguo 04-Aug-2018, 01:42  
Usuario Experto
Avatar de Harvey
 
Registrado el: 16-December-2016
Ubicación: Gotham City
Mensajes: 1.373
Agradecimientos recibidos: 1087
En cuanto al tema de la sanidad para los inmigrantes me veo en la necesidad de decir que debe ser gratuita, y no porque yo sea superguay, a mi los inmigrantes me la pelan (es broma).

Es por puro egoísmo, no puedes tener a una parte de la población enferma a riesgo de contagiarnos sus patologías a los super españoles, ¿que pasaría si hubiera un brote de hepatitis o tuberculosis?, esas enfermedades dirían... Ah, no, a este hombre o a esta mujer no los contagio que son españoles y votan a Casado.

Pero además es más barato, la atención primaria es económicamente más rentable que la atención en urgencias y hospitales, las enfermedades se atajan antes y se previenen, no es porque los consideremos personas, somos capaces de llevar a nuestros perros al veterinario aunque nos cueste un riñón, por favor no me atrevería a ponerlos a la altura de nuestras mascotas, estoy hablando en términos de rentabilidad, nos cuesta menos dinero, punto.

Insisto, es más barato. Menos dinero y menos enfermedades. La tormenta perfecta.

Salvo que dejemos a personas morir en nuestras calles, que bueno al fin y al cabo no son españoles, no pasa nada, pero podrían contagiarnos...
Harvey esta en línea ahora  
Antiguo 04-Aug-2018, 02:12  
Usuario Experto
Avatar de Mademoiselle18
 
Registrado el: 27-February-2016
Ubicación: Border-City
Mensajes: 763
Agradecimientos recibidos: 460
Cita:
Iniciado por virtualero Ver Mensaje
La historia de siempre... con la crisis se estanco algo el tema de inmigracion, pero hubo una epoca desde mediados/finales de los 90, donde era el pan de cada dia y venias mas y mas inmigrantes en busca de una mejor vida. Yo tampoco tolero ni entiendo segun que cosas francamente, que si, que habran inmigrantes que vengan a liarla, pero la mayoria vienen a ganarse la vida decentemente. Impresentables hay de todas las nacionalidades...

Hay que aprender a convivir diversas culturas en el mismo espacio, de manera que todo el mundo se pueda sentir integrado, porque si no, y evidentemente no es justificacion, pasa lo que pasa, tema terrorismo. Que algun chalado inadaptado sea capaz de matar por que si, sin importarle nada mas. Lo que si no entiendo es que alguien llegue de fuera y tenga mas derechos que alguien que sea de aqui y se encuentre en situacion de dificultad. Se deberia legislar en ese terreno en aras de una igualdad entre todo el mundo, donde nadie sea excluido pero tampoco beneficiado respecto al resto. Se puede ayudar a todos por igual, claro que si... otra cosa es que no se quiera!
Me parece que los españoles y otros europeos hemos aprendido a convivir con las diversas culturas y les hemos ayudado a que se integren o nos hemos tenido que tragar sin rechistar ciertas actitudes y demandas que pasaban de castaño oscuro,yo no sé donde vivís pero en mi ciudad y por otras zonas de España en las que he estado no veo a nadie atacandoles,ni haciendoles tantos menosprecios como se dicen aquí. Tienen la misma atención,mismos derechos o más que nosotros. Yo veo que prácticamente todo el mundo está respetando a los de fuera y sus costumbres. No veo que nadie se meta con ellos,al contrario. Y mira Francia... ya parece más un país africano que europeo y no tengo constancia de que la gente autóctona de allí les ataque o los trate como a judíos en campos de exterminio. En cambio ese país si que se ha vuelto muy inseguro desde la llegada masiva de inmigrantes y hay barrios ocupados por ellos en los que ya ni la policía puede entrar. Yo en mi país no quiero llegar a eso. Seré una nazi entonces...

Ahora,de muchos de ellos no se puede decir lo mismo. Eso de respetar las distintas culturas también se les podría decir a ellos porque a muchos sí que les he visto pisotear la cultura del país,costumbres y normas. Parece que nosotros somos los malos en todos los casos y todo inmigrante que entra por la puerta es un ser de luz.


El terrorismo no es por la falta de integración por parte de los europeos. SON ELLOS LOS QUE NO QUIEREN INTEGRARSE,NO LES DA LA GANA, LOS QUE PASAN OLIMPICAMENTE DE ADAPTARSE debido a sus creencias medievales y violentas totalmente incompatibles con la forma de vida europea. Ya lo que faltaba es que se culpe a Europa de que no se integran cuando se les dan todos los medios para ello. Muchos inmigrantes musulmanes vienen odiando a Europa desde que entran "por la puerta" y vienen con rencor e ideas violentas. Y por cierto,que casualidad que allá donde hay mayoría musulmana siempre hay más problemas. Yo no digo que no vengan,digo que vengan y que se adapten. Igual que si yo me voy a Pakistan no podré usar los vestiditos que tanto me gustan,ni beberme una cerveza en la calle ni ponerme en una plaza a rezar un padre nuestro a voz en grito. Tendré que respetar y adaptarme.
 
Antiguo 04-Aug-2018, 07:20  
Usuario Experto
Avatar de Harvey
 
Registrado el: 16-December-2016
Ubicación: Gotham City
Mensajes: 1.373
Agradecimientos recibidos: 1087
Cita:
Iniciado por Mademoiselle18 Ver Mensaje
Me parece que los españoles y otros europeos hemos aprendido a convivir con las diversas culturas y les hemos ayudado a que se integren o nos hemos tenido que tragar sin rechistar ciertas actitudes y demandas que pasaban de castaño oscuro,yo no sé donde vivís pero en mi ciudad y por otras zonas de España en las que he estado no veo a nadie atacandoles,ni haciendoles tantos menosprecios como se dicen aquí. Tienen la misma atención,mismos derechos o más que nosotros. Yo veo que prácticamente todo el mundo está respetando a los de fuera y sus costumbres. No veo que nadie se meta con ellos,al contrario. Y mira Francia... ya parece más un país africano que europeo y no tengo constancia de que la gente autóctona de allí les ataque o los trate como a judíos en campos de exterminio. En cambio ese país si que se ha vuelto muy inseguro desde la llegada masiva de inmigrantes y hay barrios ocupados por ellos en los que ya ni la policía puede entrar. Yo en mi país no quiero llegar a eso. Seré una nazi entonces...

Ahora,de muchos de ellos no se puede decir lo mismo. Eso de respetar las distintas culturas también se les podría decir a ellos porque a muchos sí que les he visto pisotear la cultura del país,costumbres y normas. Parece que nosotros somos los malos en todos los casos y todo inmigrante que entra por la puerta es un ser de luz.


El terrorismo no es por la falta de integración por parte de los europeos. SON ELLOS LOS QUE NO QUIEREN INTEGRARSE,NO LES DA LA GANA, LOS QUE PASAN OLIMPICAMENTE DE ADAPTARSE debido a sus creencias medievales y violentas totalmente incompatibles con la forma de vida europea. Ya lo que faltaba es que se culpe a Europa de que no se integran cuando se les dan todos los medios para ello. Muchos inmigrantes musulmanes vienen odiando a Europa desde que entran "por la puerta" y vienen con rencor e ideas violentas. Y por cierto,que casualidad que allá donde hay mayoría musulmana siempre hay más problemas. Yo no digo que no vengan,digo que vengan y que se adapten. Igual que si yo me voy a Pakistan no podré usar los vestiditos que tanto me gustan,ni beberme una cerveza en la calle ni ponerme en una plaza a rezar un padre nuestro a voz en grito. Tendré que respetar y adaptarme.
En Francia tienen gravísimos problemas, cada X tiempo sale ardiendo un barrio de París, de hecho hasta la celebración de su mundial de fútbol se ha convertido en una batalla campal, pero es un problema de integración no de inmigración, los autores de esas fechorías son franceses de segunda o tercera generación, FRANCESES.

En cuanto al terrorismo, los autores de esos actos terribles son europeos en la mayoría de los casos, Alemania, Francia, Bélgica, etc... EUROPEOS, cómo tú y como yo (creo que eres europea, es una suposición, disculpa si no es así), o bien con permiso de residencia.

Obviamente, los terroristas no vienen en pateras, o son EUROPEOS, NO SON ELLOS SOMOS NOSOTROS, o residen aquí o vienen en aviones en primera clase con pasaporte y papeles en regla incluidos (o clase turista).

Ambos casos, de los que sin duda se podría hablar (y mucho) no creo que tengan mucho que ver con la inmigración ilegal, sería más un problema de integración, entre otros...

Asociar inmigración con terrorismo y vandalismo es un topicazo que poco tiene que ver con la realidad.

En cuanto a los extranjeros que residan en un país o los propios habitantes de ese país, tengan el color y el lugar de procedencia que tengan, tienen que cumplir la ley y tener los mismos derechos y obligaciones, creo que eso es obvio (y algo en lo que todos podemos estar de acuerdo) y tampoco tiene mucho que ver con el tema de la inmigración ilegal.

Cómo nos gusta mezclar churras con merinas.
Harvey esta en línea ahora  
Antiguo 04-Aug-2018, 09:55  
Usuario Experto
Avatar de fj bulldozer
 
Registrado el: 20-February-2011
Ubicación: Indalia
Mensajes: 20.233
Agradecimientos recibidos: 4429
Está claro que solo se teme a un tipo de inmigración, la musulmana. Esto ya lo expliqué yo en un tema mío escrito 2 o 3 años atrás titulado "Miedo al moro"

Gran parte de la población tiene el que yo denomino "Síndrome de 711", que yo denominé así por el año 711, en el que se produjo la invasión musulmana en la Península Ibérica merced a la traición de un noble visigodo contra el rey Don Rodrigo. Y hoy día se teme otra invasión así, solo que a diferencia de entonces no es con armas y por la fuerza, sino con los vientres de las mujeres musulmanas. Es decir, que llegara un día que hubiera más musulmanes que españoles en España

Este es un tema muy complejo y necesitaría un hilo aparte para ello. Hay que tener en cuenta que a la mayor parte de los musulmanes las leyes occidentales, o mejor dicho, los valores occidentales o postulados occidentales internacionales, no les afectan. Ellos van a lo suyo. Seguirán teniendo tantos hijos como quieran, mientras que nosotros solo tenemos uno o dos

Sé que muchos, más bien muchas, se me tirarán al cuello, pero en mi opinión y en este aspecto, el problema no está en los musulmanes, sino en nosotros. Pero es solo una opinión personal

En definitiva, la gente no teme a la inmigración. Teme al Islam, que es muy diferente
fj bulldozer esta en línea ahora  
Antiguo 04-Aug-2018, 11:16  
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
Por dejarlo claro, la diferencia entre un turista (aunque sea gamberro) y un inmigrante, es que el turista deja dinero y es el motor de la economía española. Además, y mira qué conveniente, siempre se vuelve a su casa, nunca se queda. Es decir, viene, deja su dinero, y se vuelve a su casa.

Y da igual que vengan de Dinamarca, de Méjico, de Japón o de China.

Un inmigrante es esa persona que viene para quedarse. Si es para colaborar con la sociedad mediante su trabajo, estupendo. Y da igual que sean de Noruega, Colombia, Rumanía, Italia o Marruecos.

Aunque si su número es excesivo puede significar una amenaza (que se lo digan si no a los palestinos con la llegada masiva de judíos, que les quitaron el país, aunque cierto es que esto raramente pasa).

El miedo a una invasión en la mayoría de los casos es pura ignorancia.

Pero es verdad que la inmigración descoloca un poco, significa una presión a la que tienes que acostumbrarte y a veces llega al punto de temer por la perdida de tu modo de vida. Mi ciudad tiene un montón de colombianos, chinos, marroquíes, y últimamente italianos. No sé qué hace tanto italiano aquí, los hay por todas partes. Te interesas por una chica y resulta que es italiana (pues vale).

Te vas acostumbrando a todo esto, a que sus hijos estén en los colegios y son amigos de tus hijos. Algunos amigos de tus hijos son Tchen Yoo, Mohammed, Pietro. Forma parte de la nueva vida, lo aceptas, pero se hace raro.
 
Antiguo 04-Aug-2018, 14:59  
Usuario Experto
Avatar de Harvey
 
Registrado el: 16-December-2016
Ubicación: Gotham City
Mensajes: 1.373
Agradecimientos recibidos: 1087
Cita:
Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Está claro que solo se teme a un tipo de inmigración, la musulmana. Esto ya lo expliqué yo en un tema mío escrito 2 o 3 años atrás titulado "Miedo al moro"

Gran parte de la población tiene el que yo denomino "Síndrome de 711", que yo denominé así por el año 711, en el que se produjo la invasión musulmana en la Península Ibérica merced a la traición de un noble visigodo contra el rey Don Rodrigo. Y hoy día se teme otra invasión así, solo que a diferencia de entonces no es con armas y por la fuerza, sino con los vientres de las mujeres musulmanas. Es decir, que llegara un día que hubiera más musulmanes que españoles en España

Este es un tema muy complejo y necesitaría un hilo aparte para ello. Hay que tener en cuenta que a la mayor parte de los musulmanes las leyes occidentales, o mejor dicho, los valores occidentales o postulados occidentales internacionales, no les afectan. Ellos van a lo suyo. Seguirán teniendo tantos hijos como quieran, mientras que nosotros solo tenemos uno o dos

Sé que muchos, más bien muchas, se me tirarán al cuello, pero en mi opinión y en este aspecto, el problema no está en los musulmanes, sino en nosotros. Pero es solo una opinión personal

En definitiva, la gente no teme a la inmigración. Teme al Islam, que es muy diferente
Curiosamente cuando los musulmanes estaban en España, durante 800 años, más de los que llevamos nosotros, auque eso es relativo porque tenemos una importante carga genética árabe, somos moros, tanto genética como culturalmente, la cocina, la matemáticas, todo occidente utilizamos los números árabes, agricultura, medicina, etc...

Excepto nuestro derecho que es romano, tenemos influencias árabes en casi todos los aspectos de nuestra vida.

Cómo iba diciendo, en aquella época cuando los católicos ni se lavaban (por cierto, eso de lavarse todos los días no viene precisamente de los católicos), en Andalucía de las fuentes brotaba agua de colores, éramos en cultura, economía y sistema social los más avanzados de occidente, el resto de Europa eran unos bárbaros.

El caso es que ellos se quedaron ahí, como hace más de 500 años y nosotros hemos avanzado, como bien ha dicho Mademoiselle18 están anclados en la edad media, es más han retrocedido.

Yo no creo que a base de natalidad nos invadan, además ya serían españoles igual que nosotros, hay que tener en cuenta que hay españoles que tienen muchos hijos, las clases altas y las clases bajas, unos porque tienen dinero otros porque no tienen cabeza.

Cualquier persona en España, independientemente de su clase social, que no tenga una situación económica desahogada y estable sabe que tener hijos es un lujo.

Yo personalmente tengo familia política cercana árabe y no han tenido más hijos de la media, aunque no sea representativo de la comunidad musulmana de España, obviamente.
Harvey esta en línea ahora  
Antiguo 04-Aug-2018, 21:13  
Usuario Experto
Avatar de virtualero
 
Registrado el: 31-October-2010
Ubicación: Spain is different
Mensajes: 4.689
Agradecimientos recibidos: 839
Cita:
Iniciado por Mademoiselle18 Ver Mensaje
Me parece que los españoles y otros europeos hemos aprendido a convivir con las diversas culturas y les hemos ayudado a que se integren o nos hemos tenido que tragar sin rechistar ciertas actitudes y demandas que pasaban de castaño oscuro,yo no sé donde vivís pero en mi ciudad y por otras zonas de España en las que he estado no veo a nadie atacandoles,ni haciendoles tantos menosprecios como se dicen aquí. Tienen la misma atención,mismos derechos o más que nosotros. Yo veo que prácticamente todo el mundo está respetando a los de fuera y sus costumbres. No veo que nadie se meta con ellos,al contrario. Y mira Francia... ya parece más un país africano que europeo y no tengo constancia de que la gente autóctona de allí les ataque o los trate como a judíos en campos de exterminio. En cambio ese país si que se ha vuelto muy inseguro desde la llegada masiva de inmigrantes y hay barrios ocupados por ellos en los que ya ni la policía puede entrar. Yo en mi país no quiero llegar a eso. Seré una nazi entonces...

Ahora,de muchos de ellos no se puede decir lo mismo. Eso de respetar las distintas culturas también se les podría decir a ellos porque a muchos sí que les he visto pisotear la cultura del país,costumbres y normas. Parece que nosotros somos los malos en todos los casos y todo inmigrante que entra por la puerta es un ser de luz.


El terrorismo no es por la falta de integración por parte de los europeos. SON ELLOS LOS QUE NO QUIEREN INTEGRARSE,NO LES DA LA GANA, LOS QUE PASAN OLIMPICAMENTE DE ADAPTARSE debido a sus creencias medievales y violentas totalmente incompatibles con la forma de vida europea. Ya lo que faltaba es que se culpe a Europa de que no se integran cuando se les dan todos los medios para ello. Muchos inmigrantes musulmanes vienen odiando a Europa desde que entran "por la puerta" y vienen con rencor e ideas violentas. Y por cierto,que casualidad que allá donde hay mayoría musulmana siempre hay más problemas. Yo no digo que no vengan,digo que vengan y que se adapten. Igual que si yo me voy a Pakistan no podré usar los vestiditos que tanto me gustan,ni beberme una cerveza en la calle ni ponerme en una plaza a rezar un padre nuestro a voz en grito. Tendré que respetar y adaptarme.
¿Que no? Pues acabo de ver en la TV creo que en el metro en Madrid, una señora diciendo de todo a un grupo de inmigrantes. Anda que no somos racistas y xenofobos por favor... Hay mucha gente que mira con mucho recelo a los inmigrantes, y si son negros ya ni te cuento... sera el color diferente. Hasta cierto dirigente politico dijo en su dia que tenia que limpiar de negros su ciudad, por favor

Recuerdo en mi adolescencia que tenia buen trato con un chico marroqui y me miraban mal a mi tambien. Eso me pregunto yo, no se donde vivis francamente... Que como digo, eso no significa ni que sean unos angelitos ni el mismisimo diablo. De todo hay... como en todas partes! Que es lo que venia a decir anteriormente. No se si no me he expresado muy bien. El problema viene en que a veces tengan mas derechos, eso no puede ser. Deben tener los mismos derechos y obligaciones que el resto, ni mas ni menos. Y ojo! que si es cierto que hay algunos que encima cachondeito tienen. Eso no puede ser. Ayer recuerdo que me comento mi madre que un inmigrante se cachondeaba en un bar de que tenia una pension no se en que
concepto, que un español en las mismas condiciones no tendria.

Yo no he dicho que seas una nazi, anda En cuanto a Francia, no conozco mucho la situacion, pero por lo que se hay muchos musulmanes de 2ª o 3ª generacion, que basicamente es como si fuesen (o son) franceses. Recuerdo que cuando estuve alli hace unos meses, a pesar del tema del terrorismo islamico que alli probablemente esta mas latente que aqui, note que estan mucho mas integrados que aqui. Se relacionan mas entre diversas culturas, tienen mas trabajos de responsabilidad que aqui, etc etc...

Y lo siento, pero para solucionar un problema, hay que tener autocritica, el problema radica en que no hay adaptacion por ambas partes, eso de echar la culpa a los demas es un topico muy tipico, valga la redundancia, pero muy poco real. Las culpas, a medias. Lo contrario es un analisis muy simplista de la realidad! Si segun tu muchos musulmanes vienen odiando a Europa, ya te digo yo que muchos occidentales odian a los musulmanes...

Pues ahi viene el problema, que por que vengan aqui no tendrian por que dejar de vestir como quieran, practicar la religion que quieran, etc... En definitiva, no tener por que dejar sus costumbres, siempre que respeten como minimo las que aqui hay, igual que si fuese al contrario. Ello no es faltar el respeto a nadie... El tema esta en que se debe conseguir un clima de buena convicencia y respeto, integrarse mas o menos, ya es decision de cada cual.
 
Antiguo 04-Aug-2018, 21:45  
Usuario Experto
Avatar de fj bulldozer
 
Registrado el: 20-February-2011
Ubicación: Indalia
Mensajes: 20.233
Agradecimientos recibidos: 4429
Bueno, Harvey, eso de que "seamos moros" habría que discutirlo. Dudo mucho que un vasco o un asturiano esté de acuerdo contigo. Quizás trates de aplicarlo a nuestra tierra, Andalucía, eso ya sería otra cosa. Pero la sangre árabe no está presente en España en general, al menos desde mi punto de vista, tan solo en el sur

También escribí hace tiempo en el foro sobre dos puntos de vista distintos de la Historia de España en referencia a nuestra herencia genética, el de Américo Castro y el de Claudio Sánchez Albornoz. El primero defendía que el pueblo español era una mezcla de cristianos, judíos y árabes. Mientras Albornoz sostenía que el español descendía de iberos, celtas, romanos y visigodos y no hubo tal mezcla entre cristianos y moros

En fin cada cual entiende la Historia de España a su manera. Ninguno de los dos, a mi modo de ver, estaba en posesión de la verdad absoluta

Y claro que sigue habiendo racismo en España. Lo más paradójico es que gran parte de los que aquí desprecian a moros y negros, en países como Alemania, Suecia o Polonia, a su vez, serían igual de despreciados por ser de la Europa del Sur o ser más morenos de la cuenta
fj bulldozer esta en línea ahora  
Antiguo 04-Aug-2018, 23:29  
Usuario Experto
Avatar de Harvey
 
Registrado el: 16-December-2016
Ubicación: Gotham City
Mensajes: 1.373
Agradecimientos recibidos: 1087
Harvey esta en línea ahora  
Antiguo 05-Aug-2018, 13:30  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 21-March-2018
Ubicación: España
Mensajes: 659
Agradecimientos recibidos: 467
Cita:
Iniciado por Harvey Ver Mensaje
El problema de la inmigración es que tenemos móviles a 200 euros con caducidad anual, ropa a 20 euros, ordenadores a 300 euros (tirando por lo alto) a costa de la muerte de seres humanos.

Lógicamente no vamos a renunciar a parte de nuestro nivel de vida y a tomarnos 10 cervezas en lugar de 3 a costa de que ellos puedan comer y le puedan dar una vida digna a sus hijos, a cambio pagamos a otros países (Libia, Marruecos, Turquía, etc...) para que los maten y así no tener que ensuciarnos las manos.

Somos así de majos.

El Mar Mediterráneo es una tumba y tenemos las manos manchadas de sangre. TODOS.
Se te ha olvidado decir "para que los maten con las armas que nosotros les vendemos"

Muy de acuerdo con todo lo que dices Harvey, no se puede explicar mejor.
 
Antiguo 05-Aug-2018, 14:01  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 21-March-2018
Ubicación: España
Mensajes: 659
Agradecimientos recibidos: 467
También creo que quien no ha vivido fuera de su país, no debería opinar tan categóricamente sobre los inmigrantes.

Ni es tan fácil, ni tan bonito, ni tan maravilloso.

Hay que vivir en propias carnes que te ignoren, que te traten como un ser inferior solo por tener un pasaporte diferente, o un color de piel diferente, o un acento diferente.

Vivir en una cultura que no es la tuya, con costumbres diferentes (y ni siquiera salí de Europa), comida diferente, forma de comportarse diferente. Todo diferente. Es duro. Sobre todo cuando hace frío.

Y eso yendo a gastos pagados, con tu carrera, tu máster, y tu idioma aprendido. Tuve la suerte de conocer a muchos africanos que aprendían alemán a marchas forzadas para entrar en la universidad. Les iba la vida en ello, literalmente. Lo que para mí era un juego, para esa gente era su futuro. Y no podían volver atrás. Y encima eran unos privilegiados.

Nadie abandona su país por gusto (bueno, yo lo hice, pero me podía volver cuando quisiera).

Y desde luego nadie mete a un bebé en una patera con 200 personas y se lanza de noche al mar para ver qué se cuece por España.

Hay que tratar a las PERSONAS con DIGNIDAD y RESPETO.

El resto es accesorio.
 
Antiguo 05-Aug-2018, 19:07  
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
Una cosa que me parece chocantes de estas "campañas" es su actitud hacia quienes dice defender, pues pareciera que siempre los inmigrantes son gente minusválida, inferior y tonta, por eso requiere de "trato especial".

Si realmente quieren integración de aquellos inmigrantes, trátenlos con igualdad ante la ley, porque para pagarles menos que los nacionales si que no tienen ninguna organización internacional que les defienda, ¿no?

Cuando los sujetos que los trasladan a cambio de dinero los dejan abandonados a su suerte, tampoco hay ninguna organización preocupada de ello.

Los inmigrantes no son gente con déficit mental, así que ese "cinismo racista" ya me tiene hasta ciertas cosas que no tengo.

Es "cinismo racista" porque son gente que "no entiende", "viene de sociedades atrasadas", es "gente que necesita que la traten de otra forma porque es incapaz", "es gente que no es como nosotros", etc.

Yo veo gente adulta, que decida bien o mal eso no es propiedad de una cultura. No veo gente que es estafada y se le trata de ahí en adelante como alguien que requiere un "trato especial".

Si existe realmente alguna desventaja entre una persona y otra debe ser igualada en cuanto sea posible, pero en cualquiera no especialmente para quien emigra.

Si tengo mala salud porque no me fue posible tener atención médica, ¿me tienen que preguntar si soy nacional o extranjero?

Y la otra son los clichés que ya me tienen enferma: "eso del inmigrante mirando el horizonte con ojos soñadores y una maleta llena de esperanzas y sueños".

La gente emigra a otros países desde porque creyó en el cuento que ese país era el nuevo "El Dorado", porque en su país es perseguido políticamente y también hay quienes ven en las inmigraciones masivas una ocasión para sus ilícitos.

Así que estandarizar montándole a todos el cliché "de los ojos soñadores" es para gente que es tan discriminadora que no le interesa conocer a aquellos de quien habla.

Hay de todo en todos los países, hasta en los países musulmanes debe haber gente que es diferente y especialmente en esos países, porque han aprendido a convivir con mucha gente diversa.

Ahora si alguien quiere vivir igual que en el país que vivía, pues está equivocado, no se puede vivir un año como en Portugal, al otro perseguir homosexuales como en países radicales, al otro pasar todos hambre porque en tal país apenas tienen qué comer y al otro estar en guerra porque es lo que viven en el día a día.

Lo que más está afectando al mundo no es su falta de misericordia (palabra que esperaría más en gente católica), sino su falta de sentido común, sensatez, sabiduría y consciencia.

Lo que más se extraña es gente que piense por sí misma y no repita como loro lo que le van diciendo por allí.

A mí lo que me gustaría más que estar diciendo quién debe o no debe hablar (que no sé quién les da ese derecho para censurar a quién sabe quién), estuvieran hablando desde el hacer, ejemplo: aloje en su hogar familias inmigrantes, deles albergue, comida y atienda sus necesidades, pague sus gastos hasta que las condiciones económicas mejoren.

Esa es una persona con todo el derecho a exigir de los otros silencio y colaboración, no alguien que sólo gusta pasar de buena persona emitiendo juicios, pero no se hace cargo de los problemas.

Si otros lo reciben con dudas y hasta con preocupación tienen sus razones.

Lo que me satura es que parecen buscar hasta hallar a aquellos que son gente idiota y piensa como tal. A estos se les permite despotricar sus estupideces a sus anchas, para intentar hacer creer que todo el mundo piensa como ellos, cuando sabemos que son los idiotas de siempre.

También me parece preocupante esta otra campaña de criticar el actuar de otros países, sino te gustan las acciones de un país no te vayas a vivir ahí y si vives ahí, ¡pues vete!

Esta es la cantinela de siempre, como los casos que vemos todo el tiempo por aquí del sujeto que dice estar mal en su relación, pero se sigue quedando ahí y hasta a veces son tan descarados que te exigen que no les recomiendes que les dejen...
 
Antiguo 05-Aug-2018, 21:30  
Usuario Experto
Avatar de virtualero
 
Registrado el: 31-October-2010
Ubicación: Spain is different
Mensajes: 4.689
Agradecimientos recibidos: 839
Cita:
Iniciado por kuch Ver Mensaje
También creo que quien no ha vivido fuera de su país, no debería opinar tan categóricamente sobre los inmigrantes.

Ni es tan fácil, ni tan bonito, ni tan maravilloso.

Hay que vivir en propias carnes que te ignoren, que te traten como un ser inferior solo por tener un pasaporte diferente, o un color de piel diferente, o un acento diferente.

Vivir en una cultura que no es la tuya, con costumbres diferentes (y ni siquiera salí de Europa), comida diferente, forma de comportarse diferente. Todo diferente. Es duro. Sobre todo cuando hace frío.

Y eso yendo a gastos pagados, con tu carrera, tu máster, y tu idioma aprendido. Tuve la suerte de conocer a muchos africanos que aprendían alemán a marchas forzadas para entrar en la universidad. Les iba la vida en ello, literalmente. Lo que para mí era un juego, para esa gente era su futuro. Y no podían volver atrás. Y encima eran unos privilegiados.

Nadie abandona su país por gusto (bueno, yo lo hice, pero me podía volver cuando quisiera).

Y desde luego nadie mete a un bebé en una patera con 200 personas y se lanza de noche al mar para ver qué se cuece por España.

Hay que tratar a las PERSONAS con DIGNIDAD y RESPETO.

El resto es accesorio.
Amen, mejor dicho y expresado imposible! Nadie se mete a una patera a jugarse el tipo por que si para llegar a un mundo nuevo con una mano delante y otra detras... Entendiendo solo esto, mucho mejor iria.

En mi caso, estuve de Erasmus en un pais vecino (no Francia que comentabamos) y tambien me parece que la integracion que era mayor que aqui, sera que tienen mas tradicion con la inmigracion. Y si, en mi residencia recuerdo un chico de color, con el que hice muy buenas migas, luego pues lo tipico, al volver conforme pasa el tiempo pierdes el contacto progresivamente (como con el resto de gente) y el chaval tenia que currarselo a base de bien para ganarse la vida, tanto trabajando como estudiando. Desde luego toda mi admiracion se merecia sin duda!!!
 
Antiguo 06-Aug-2018, 15:14  
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
no todo los emigrantes por si son un desastre por ejemplo hay trabajadores del mar que vienen Mozambique que son muy trabajadores y buena gente por lo general estos si hacen un trabajo y con dureza máxima probablemente la pesca de bajura sea el trabajo mas duro que hay generalmente son muy buenos trabajadores y no crean problema y lo de quitar el trabajo, casi ningún español ni extranjero quiere ese trabajo es bestial y mal pagado.

luego hay otros extranjeros incompatible en la cultura española ,vienen a imponer sus costumbres y normas en muchas ocasiones incompatibles a una sociedad civilizada y ya para colmo vienen a vivir de las subvenciones.

yo a esos mozambiqueños que vienen a trabajar en la mar les dejaría a no ser que fueran grandes delincuentes ,al resto si encuentran trabajo y se ve que se integran perfecto ,los de subvenciones a su casa solo les dejaría 6 o 7 meses que busquen trabajo aquí quien llevara 4 o 5 años trabajando continuamente o en caso de cambio de un trabajo a otro 1 mes todo lo máximo o varios meses si se puede sostener con sus ahorros.
 
Antiguo 06-Aug-2018, 15:21  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 06-March-2010
Ubicación: Alicante
Mensajes: 2.861
Agradecimientos recibidos: 285
Cita:
Iniciado por BiRock_Sama Ver Mensaje
Buenas , ya se sabe la llegada de inmigrantes en éste país y la polémica que está creando en dos bandos de que a unos les parece correcto ayudarles a integrarse y a otros todo lo contrario, yo soy de lo primero y daré mi opinión sobre el tema sin faltar al respeto.

Se dan diferentes noticias de la llegada de inmigrantes de unos llorando de felicidad que vayan a conseguir una vida mejor y otros causando destrozos que es a lo que voy. Yo también estoy desacuerdo de que destrocen las cosas y vayan agrediendo a la gente se que está mal lo se pero, no creo que eso sea motivo de lanzarles mensajes xenófobos y/o racistas de si primero mi país , aqui sobraís y otros mensajes que veo en noticias y RR.SS que de verdad me parecen horrible las cosas que se le dicen.

Vamos a ver a esos que la gente que se dedican a agredir se les da la advertencia de que deben aceptar las leyes de integración o devuelta a su país de origen sin tener que meterse con su raza, país, familia, etc. Y yo me pregunto ¿ Porqué la gente que lanza esos mensajes xenófobos y/o racistas a esos inmigrantes no lo hacen con los turistas que vienen aqui y se dedican a cogerse 1 cogorzas armando escándalos en los barrios molestando a la gente ocasionando peleas de todo tipo destrozándolo todo a su paso ? ¿ Y porque no lanzan esos mismos mensajes a los futbolistas extranjeros de sus equipos favoritos que han robado millonadas al país ?

Porque a esos nunca les veo que lancen ese tipo de mensajes porque a los ricachones que roban al país les aplauden en los estadios y turistas que se dedican a liarla nada pero, a esos inmigrantes pobres que vienen a buscar una vida mejor les dicen cosas horribles no lo entiendo al rico le aplauden y al pobre le desprecian .

Porque entonces ¿ Ellos también pueden tratarnos igual, no ? Gente de nuestro país que quiere buscarse la vida en otro país y que nos digan primero mi país y después vosotros. Porque veamos, si en una prueba de trabajo no la supero pero él si ¿Tengo que despreciarlo y lanzarle mensajes racistas ? si le eligen a él es porque lo habrá hecho mejor que yo y mas capacitado no porque sea extranjero.
En España no somos racistas, somos clasistas. No nos gustan los pobres porque nos recuerdan que nosotros también lo somos.
 
Antiguo 07-Aug-2018, 11:52  
Usuario Experto
Avatar de Silvermist
 
Registrado el: 08-March-2012
Ubicación: Zaragoza
Mensajes: 2.484
Agradecimientos recibidos: 718
Cita:
Iniciado por Invierno Ver Mensaje
En España no somos racistas, somos clasistas. No nos gustan los pobres porque nos recuerdan que nosotros también lo somos.
Ambos son el producto de la ignorancia y de la falta empatía con el prójimo, el racismo y el clasismo son una "lacra propia de la imbecilidad humana", como bien afirma un famoso historiador chileno.
 
Antiguo 07-Aug-2018, 14:27  
Banned
Usuario Experto
 
Registrado el: 06-March-2010
Ubicación: Alicante
Mensajes: 2.861
Agradecimientos recibidos: 285
Ser racista o ser clasista no tiene tanto que ver con la inteligencia, como con el miedo. Y todo el mundo tiene miedo.
 
Antiguo 07-Aug-2018, 16:19  
No Registrado
Guest
 
Mensajes: n/a
Una cosa que me llama la atención en todas partes es la facilidad con que las personas asumen un dogma.

¿Bajo qué estudio se cuantifica cuánta gente racista, cuánta gente clasista, cuánta gente machista, cuánta gente que no le importa el medio ambiente hay?

Lo más increíble es que si se hiciera este estudio negarían los resultados y dirían que la gente "es hipócrita y no responde lo que piensa", ¿o no?

Las razones porque la gente actúa como lo hace son diversas y embolsarlas todas en una razón es lo que se hace cuando realmente no importa el tema como se quiere hacer parecer.

No interesa lo que diga quien diga, no podemos basar nuestras opiniones en razones sin fundamentos.

Antes que todo Cuáles son las causas de las inmigraciones, porque las respuestas comodín para tranquilizar de la pobreza y la violencia no son respuesta.

Lo que importa "son las causas"; porque África no es pobre ahora, desde que nací lo era y antes también, de hecho parte de esa pobreza es una forma occidental en que les vemos, alguna y no estoy generalizando, de eso que llamamos pobreza es mantener la forma de vida que mantenían sus ascendientes.

Otros sectores de África tampoco son pobres, todo lo contrario, hay empleo y un ambiente comercial y de diversión como cualquier ciudad, no nos quedemos con la portada del pasado.

Hay sectores de violencia, en que hay verdaderas bandas de maleantes que trafican armas, las usan y mantienen control sobre el territorio. Me imagino que en esos lugares la población ya ha emigrado hacia otros sectores del continente y por lo que he leído es así.

Sin saberlo a ciencia cierta si sucede en España, porque en otros continentes está pasando se ha encontrado organizaciones que les pagan a inmigrantes para que se establezcan en cierto país, también hay informaciones muy significativas acerca de quienes están tras de estas maniobras. Se puede buscar hasta la judicialización que está en proceso en estos momentos por parte de un país que conforma la Unión Europea.

Porque yo que resido en un país que no es España estoy enterada de lo que llaman "paro". Una estadística que cualquiera puede buscar es esta de junio de 2018:

Total Hombres Mujeres
Tasa de desempleo 15,2% 13,6% 17,0%
Desempleo menores de 25 34,1% 34,6% 33,5%
Paro mayores de 24 años 13,8% 12,0% 15,9%

Están dentro de los 10 países más poblados del mundo en Europa. Hasta el año pasado tenían una población de más de 49 millones. Y si bien la población cesante se mide por aquella que no está impedida de trabajar y tal vez pueda haber un porcentaje que no quiere hacerlo son cifras altas.

¿Porqué gente pobre elige un país que no tiene condiciones para acogerles en condiciones?, porque si lo que quieres es dejar atrás la pobreza vete a vivir a países con menos población, más recursos y mejor estabilidad económica ¿no?

La gente a veces siente temor porque no encuentra las razones tras algunos fenómenos. Es como si determinamos que el mundo que vemos es todo y resulta que un día una persona rutinaria, que deja sus llaves en el mismo lugar de siempre hoy no las encuentra. Busca por todos lados y no, encontrándolas luego en el mismo lugar de donde siempre, ¿te quedarías pensando que es una trivialidad o empezarías a cuestionarte si sólo lo que ves es todo?

Como dicen: "la ignorancia es una bendición", porque cuando dejas de serlo te das cuenta que la realidad es más dura de lo que ya te parece en principio, pero también comenzamos a darnos cuenta que como existen cosas feas también hay protección y un amor grande hacia nosotros.

Bueno... ante estos fenómenos que tampoco tienen mucha explicación es lógico y hasta razonable que la gente actúe con prudencia. Probablemente cuando la situación económica era favorable conocías a los estúpidos de siempre (que por suerte siempre son minoría), que no habiendo ningún problema en ello no querían ver extranjeros.

Si decimos: emigran por la violencia pues somos un país cercano, razonable... el problema es que si decimos "emigran de una zona violenta y armada" ¿hay que recibir a puertas anchas o hay que ser cuidadoso de lo que recibes?

Porque la violencia en esa zona no apareció espontáneamente, antes se tomó el lugar y seguramente tampoco halló resistencia. ¿Con esto digo que no hay que recibirles?, no... pero, tienen que ser más rigurosos en quienes reciben, cuáles son las razones porque emigran y también poner cuotas límites.

En Australia cuando necesitaba repoblar recibían mucha inmigración, hoy ponen cuotas con ciertos perfiles (gente que cubra empleos requeridos), en ciertas condiciones y con ciertos conocimientos. ¿Alguien les trata a ellos de racistas?

Porque esto es como la canción de los elefantes, en algún momento terminará por ceder la telaraña, por no es que hay que dejar de recibir gente, pero hay que ser más cuidadoso porque estamos viendo un fenómeno del que podemos sacar hipótesis acerca de sus intenciones, pero nunca nadie nos lo dirá y no lo veremos publicado por todas partes.

Hay información en internet acerca de ello, no por los comentarios de tal o cual sino por noticias de distintas partes del mundo. Está claro que no se le puede impedir a una persona que no está bien en un país que siga a costa de su seguridad, pero no por volverse holgazanes, relajar medidas y no hay que hacer el trabajo de investigar las causas por las que alguien está migrando, pues puedes preguntarle a cualquier funcionario de Aduanas y te dirá que constantemente hay gente queriendo hacer ilícitos disfrazando su situación como inmigrante.

De siempre... no de ahora y te darás cuenta que mientras hay organizaciones queriendo que todos sean vistos como personas que huyen de la violencia y la pobreza, que los hay también hay otro tanto que está queriendo realizar encargos de todo tipo.

No se puede desconfiar de todos, pero hay que dejarse de ceder ante la presión y las generalizaciones. Nadie da su número telefónico, nombre y dirección a cualquier sujeto que pasa por la calle "para no parecer desconfiada y ser openmind", se tienen que respetar normas que vayan en el sentido de prevenir situaciones negativas y si viene por algo en que realmente se le puede prestar ayuda lo entenderá, porque ellos tampoco deben querer que esa violencia les siga hacia done huyeron.

¿Qué he visto yo que hablo? inmigrantes hacinados, mendigando, drogados (¿porqué alguien viaja a otro país a convertirse en adicto?), estafados.

Y claro, se dirá que el país destino es racista y por eso sucede aquello; argumento típico de gente que no se hace cargo de los problemas que generan las malas decisiones, mientras se come un buen trozo de carne y buen vino.

No nos engañemos, hay gente mala en todos lados y cuando te expones más a que te sucedan cosas malas es cuando más necesidades tienes.

Así que desentenderse sólo dando una opinión simplificadora, que no le cuesta un euro a nadie no es para gente responsable, ni debieran criticar que se pida medidas responsables para resolver el problema.

Es como la gente que da cátedras acerca de la mejor educación y cuidados que debe dársele a los hijos, pero se va a su casa y su mayor responsabilidad es un perro faldero. No lidia con las amenazas que viven los niños, ni lidia con los cambios de la adolescencia y sus riesgos, ni nada. Darle un par de caricias a un niño cuando vas por la calle no es cuidar de él.

¿Qué hay tras las migraciones?, pues de todo y cuando se dice todo es TODO, hasta lo que es difícil de creer.
 
Responder
Herramientas Buscar en el Hilo
Buscar en el Hilo:

Búsqueda Avanzada
Desplegado

Temas Similares
Ya tenemos cadena perpetua, bajo polémica... circunsicion en alemania polemica Standby polémica?


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 21:03.
Patrocinado por amorik.com
Desarrollado por: vBulletin® Versión 3.8.9
Derechos de Autor ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.