PODEMOS gana las elecciones generales

virtualero

Mira, el punto 1 que escribe es muy evidente, "1) Porque, efectivamente, hay mucho interés en sacarles los trapos sucios. Pero con interés o no, si se encuentran es porque los hay." Y no hace falta que hayan trapos sucios para intentar sacarlos de donde no los hay, de toda la vida de dios han existido las malas artes. Y eso es lo que usa esa gente a la desesperada. Por el momento ni son limpios ni son sucios. No han gobernado al menos aún, y se les ha acusado de cosas que no son así, y añado que bastante ridículas.

En cualquier caso, y si así fuese, que se ha visto que no lo es, es de una mentalidad de escasez, y muy propia de los afines a PPSOE, el acusar a alguien de robar a un rico una barra de pan cuando hay quien, le roba a los pobres todo lo que tienen. Me hablas de presunción de inocencia pero ya antes, tú mismo das crédito a apariencias y suposiciones en MAYUSCULAS donde se ha demostrado como decía, que las infamias vertidas no eran ciertas. Si lo fuesen, ten por seguro que PPSOE habría sacado partido de ello, y como decía Elfaro, les ha salido el tiro por la culata. Muy coherente, sí señor.

dadodebaja39595

Con mi escrito lo que pretendo decir es que tan malo es sacar trapos sucios donde no las hay (como es el caso), como tan malo es creer que una persona o grupo politico es tan limpio como la prueba del algodón. Ello sin que necesariamente tenga que ser culpable de algo por narices

Y el no estar en el Gobierno o no estar relacionado con el Gobierno no te hace impune de convertirte en un chorizo, que si en algún momento a alguien de X partido se le acusa o se sospecha de haber cometido alguna irregularidad no se le va a defender a capa y a espada solo por no estar gobernando.

virtualero

Poniendo lo que he puesto en negrita, no hace falta que diga más al respecto. Y eso es indistinto a que se esté o no en el gobierno. Adelantarse a los acontecimientos, es un sin sentido. No podríamos confiar en nadie en ningún ámbito de la vida, y en este, pues mejor no votemos a nadie, y nos gobernamos cada uno a sí mismo y ya está.

dadodebaja39595

Tampoco es desconfiar 100% pero tampoco confiar tan de ciegas y de buenas a primeras !e parece arriesgado

virtualero

Pues eso vengo diciendo, estar siempre en guardia. Y en política, que quien la haga la pague. Que hasta ahora han destrozado el país y se han salido de rositas!

AlanBreck

Centrar la cuestión en los posibles trapos sucios de los dirigentes de Podemos me parece ridículo cuando todavía no han desempeñado acción de gobierno alguna y si en su faceta profesional tienen algo que se les pueda penalizar, adelante, pues los delincuentes se encuentran en todas las esferas sociales, pero me resulta no sé cómo describirlo, surrealista quizás que políticos de los que día a día vamos conociendo actividades ilícitas estando en política y en cargos de gobierno, acusen a otros que tal parece les pueden remover del puesto en el que están de no ser trigo limpio.
Yo en ese tipo de maniobras veo cortinas de humo, como cada verano tratar de caldear el ambiente con Gibraltar. Cierto que las autoridades del Peñón se esfuerzan en dificultarle la vida a los españoles (a los que por cierto odian a muerte por el mismo motivo que ellos mismos son en su mayoría más españoles que británicos) tanto como les sea posible y en meterle al gobierno español de turno un dedo en un ojo siempre que se tercie, pero también es verdad y hemos sido testigos de ello, el gobierno de Madrid acostumbra a endurecer los controles aduaneros para incomodar a los gibraltareños y así enconar un conflicto cada vez que, como ocurrió hace dos años, las noticias de corrupción iban copando los titulares. Así se busca que todos cerremos filas por la causa patria y nos olvidemos de que, literalmente, no hay pan para tanto chorizo.
Mal por quienes se creen que todos son iguales, mal por quienes se quedan sólo en eso, mal por quienes no son capaces de mirar más allá e ir al fondo de la cuestión: adulteración del sistema político, alienación de la democracia, ausencia de separación de Poderes, manipulación informativa, corrupción, crueldad con los más castigados por la crisis... ¿Hace falta seguir? Mejor no, que ya cansa.

LoyalFriend1972

Me refiero, efectivamente, a que los partidarios de PP y PSOE están buscando con lupa a ver qué trapo sucio le encuentran a Podemos, eso es cierto, y está siendo descarado. Pero eso no implica que lo que sacan a relucir sean calumnias. Si al final consiguen ir sacando alguna historia, es porque la había. Decir otra cosa es repetir exactamente el argumento de Felipe González con los primeros casos de corrupción, y el del PP cuando empezaron a salir también sus historias. También eso eran calumnias, según ellos.

Y los argumentos que dais justificando a Monedero pueden ser técnicamente correctos, no tengo conocimiento suficiente de la normativa fiscal para saberlo. Pero vuelvo a decir: el tema es: ¿esos mismos argumentos los habrían aceptado si se tratara de alguien de PP o PSOE? Me parece que la doble vara de medir es clarísima.

Y sí, PP y PSOE tienen exactamente la misma doble vara de medir. ¿Pero estos no quieren vender que van a ser un modelo de transparencia, de honradez y d eno sé cuántas cosas más? Pues sin llegar al poder, ya se está viendo una repetición de los mismos comportamientos.

Esto no es defender a PP y PSOE, no mezcléis las cosas. Es desconfiar profundamente de la gente de Podemos, y pensar que si los anteriores han sido malos, estos pueden ser aún peores. De todas las alternativas al bipartidismo, esta me parece justo la peor.

Lupercal

Efectivamente, por tus respuestas tu mismo reconoces que no tienes los suficientes conocimientos para afirmar o negar que el caso Monedero sea de verdad lo que algunos nos cuentan o forme parte de una campaña para convertir lo legal en ilegal, crear ruido de fondo y mancillar una esperanza porque tienen verdadero pánico a que se les derrumbe el sistema que con tanto cuidado y amor han creado, mantenido, engordado para poderlo ordeñar a placer. Estamos de acuerdo, además de percibir que tu postura es más bien ideológica que basada como dicen en el cine en "hechos reales". Y estás en todo tu derecho, faltaría más.

Yo no soy de Podemos tampoco, aunque es posible que les vote por primera vez, tampoco soy del PP ni del PSOE, al primero nunca lo he votado y en cambio al segundo y al tercero si, en varias ocasiones y lo hice moviéndome por sentimientos de esperanza, frustración o castigo, así de claro lo explico y no me avergüenzo de mis acciones.

Me considero un tipo pragmático y defiendo mis intereses por encima de todo, y por esos mismos intereses, propia seguridad de mi y de mi entorno, no caigo en el error de descuidar el hecho de que quiero vivir en una sociedad lo más justa posible donde como una vez dijo Churchill " en mi país, si escucho ruidos en la puerta a las seis de la mañana, se que se trata del lechero que me trae la botella diaria".

Pues eso, no quiero vivir en un país donde la pobreza cree desesperados, o mafiosos, o policías políticas que buscan a disidentes a altas horas de la noche, o que me metan dos años en la cárcel porque he protestado en la calle contra una injusticia, ni donde un ayuntamiento venda viviendas sociales "pagadas por todos" a un fondo buitre para que especule, o como dice el documental de La Gran Estafa, " vivimos en el mundo occidental, donde, de cada cien personas, 80 son incultos políticamente hablando que se dedican a ver futbol o reálitis sin entender ni preocuparse de como los están timando, otras 10 tienen estudios, leen habitualmente la prensa diaria, tienen cultura pero son demasiado pocos y sin la fuerza suficiente para cambiar nada y 10 más, son los que realmente se aprovecha de los otros 90".

Por otro lado, no me queda más que respetar que hayan personas que por ideología piensen que es mejor tener "a mi cabrón en el puesto" que al "posible cabrón de otros", cuando encuentro a alguien así, no pierdo ni un minuto de mi tiempo en dialogar o discutir porque es totalmente imposible.. Es como cuando hablaba hace años sobre el País Vasco con alguno de mis amigos que son y siguen siendo aberzales, en esos momentos,, se le cambiaba la cara y pasaban de ser personas razonables y amables a ser otra cosa que daban hasta miedo.

Esto es como el futbol, hay quien entiende del deporte en cuestión, hay quien es aficionado y tiene sus preferencias por un determinado equipo aunque manteniendo un cierto respeto por los demás y luego están los hooligans, los gamberros, los que no solo quieren ganar, sino que además ponen al mismo nivel un empujón del contrario que una entrada con los tacos por delante de uno de los suyos.

Si se rebusca en la vida de cualquiera, si se hace un examen microscópico del pasado de cualquier persona, nadie, repito nadie pasaría el corte, salvo contadas personas a las que yo no tengo el gusto de conocer porque nunca me las he encontrado. Más allá del discurso dulce, simplón y políticamente correcto que tanto luce sobre nuestros principios y nuestra actitud ante la vida, en el pasado de todos y todas que lleven cierto tiempo en este valle de lágrimas hay malas acciones, algún fraude a Hacienda, al ayuntamiento o a la SS, algún fallo de fidelidad a nuestras parejas, amigos, vecinos o familia. Al fin y al cabo, estos políticos de los que tanto renegamos han nacido, se han criado y han vivido en nuestra sociedad, no han nacido en una planta de laboratorio y son una muestra de como somos los españoles, en lo mejor y en lo peor.

Yo al menos no voy a exigir a un partido que tiene tan poco tiempo de vida la perfección absoluta porque entonces, me convertiría en un Dogmático demagogo, es como pedir a un bebé de un año que tenga las prestaciones de un hombre de 30. Podemos tendrá sus fallos, su pasado, sus equivocaciones y no serán nada comparado con las que tendrán en un futuro, pero a mi Podemos no me ha estado robando durante años y años, los cientos de miles de millones malgastados, robados y exportados a paraísos fiscales no los ha distraído esa formación tampoco. ¿Seré exigente con Podemos de llegar al gobierno? Que nadie lo dude, porque soy exigente con todos, empezando por mi mismo.

Pero que nadie se engañe, para mi, un tipo que paga sus impuestos con una sociedad en España y al que ahora se le intenta buscar las vueltas a ver si lo hace como persona física, no tiene nada que ver, ni está en la misma tesitura que un ministro que ha permitido una amnistía fiscal mientras en su partido se cobraban sobres o se pagaban campañas políticas con dinero B o "exportaban" sus "mordidas" a paraísos fiscales. Si los comparara, me sentiría en la intimidad un demagogo y un reaccionario que antepone "el sistema" a la verdad pura y dura.

virtualero

De momento, lo que han sacado no son más que calumnias como se ha podido ver. Decir lo contrario es buscarle 3 pies al gato. No han sacado nada, nada más que desesperación por acusar y que no se les acuse a ellos y desviar la atención de todo lo que han hecho. Y todo esto ya lo he explicado antes. Y decir otra cosa, es quitar la presunción de inocencia, porque hasta ahora ni han hecho nada indebido, ni mucho menos lo han hecho desde el gobierno.

Tú mismo te delatas. No sabes si lo de Monedero es correcto pero te enfangas en el barro en una forma de intentar "desprestigiar", de buscar algo mal hecho donde no lo hay como el PPSOE. Si esos argumentos los habrían aceptado si hubiese sido al contrario, no lo sé Pero es que no es al contrario! Y aunque fuese así por una vez, cuantos escándalos han habido y demostrados? Aquí lo que cuenta es el conjunto. Y desde luego, escándalos de corrupción al PPSOE habría para restregarles durante 7 vidas. No obstante, si alguien no ha hecho nada, para mi es indiferente de donde venga. No ha hecho nada. Y si ha hecho, pues ha hecho, también me es indiferente. Tengo la sana costumbre de que no me gusta que me roben, lo hagan desde donde lo hagan xD

No se ha visto ninguna repetición de absolutamente nada Una mentira, no por contarla mil veces se convierte en verdad Y desde luego comparar la transparencia de unos y otros me parece ridículo visto lo que se ve y alguna cosa que he dicho antes. A los dirigentes de Podemos los ves al menos ir a programas de Televisión y manifestar sus ideas y propuestas con datos, igual que para defenderse. En cambio quienes nos han gobernado solo saben que acusarse unos a otros, ahora a la nueva amenaza, y mucho hablar y a su vez no hablar de nada. A incumplir lo que prometen, que lo prometen sin decir como lo van a hacer, ya tiene delito quienes les cree. Y además para colmo, nos roban descaradamente. Si Podemos gobernase, les votase o no, y saliese una millonésima de la mierda de esta gente que está demostrada, y fuesen una mínima parte de lo incompetentes que son estos, ten por seguro que no lo defendería. A mi, a fin de cuentas, lo que me importa es vivir bien, no quien me lo proporcione

No he dicho que concretamente tú defiendas al PPSOE, pero muchísima de la gente que ataca por atacar sin pruebas de nada echando mierda a los nuevos, por miedo a que la cosa cambie o por ignorancia, dan ese tipo de argumentos ridículos de que si vamos de Guatemala a Guatepeor. Lo dicho, mentalidad de escasez, peor de lo que estamos es imposible. Y habrá quien aún creerá que vivimos en el paraíso. El desconfiar de algo que no ha sucedido, ni para bien ni para mal, no tiene sentido, es ir predispuesto a algo. Es como ver un alimento y sin probarlo afirmar lo malo que está. De todos modos, coincido contigo, no en que sea la peor, sino en que hay otras opciones diferentes aparte de Podemos, que lo está copando todo hoy, y que podrían ser interesantes.

itachi_uchiha

y asi durante casi 40 años, ¿es hora de cambiar ya un poquito no?

luchanadj

¿Y qué te hace pensar que yo soy del PP, dónde he escrito yo eso?

Es como el amigo Hitachi con las consignas de "Viva Franco y el Rey". La verdad es que, como si me conocierais de toda la vida para permitiros etiquetarme de una manera tan fehaciente...

Y todo por la rabieta de defender a Podemos contra viento y marea...¿sois militantes, tenéis posibilidades de "heredar" cargo en caso de victoria? repito la misma pregunta que ya hice en su momento.

Ni soy del PP, ni de "Franco", ni monárquico, así que, menos etiquetas.

usuarioborrado

Es que en ningun momento te he tachado de ser del PP, lo unico que he hecho ha sido atacar a un Gobierno de desgobierno... que ya que estamos, si dices que la cordura esta en la derecha en este pais y no en el PP, espero que no te refieras a que esta en AN o la Falange.

Ya que tienes curiosidad, pues ni milito en Podemos ni quiero ocupar un cargo politico en España pues me considero bastante honrado para ello (aunque no lo hubiese descartado si hubiese nacido en Finlandia).

Y no, no soy de Podemos, ni Pablo Iglesias o Monedero son santos de mi devocion, pero mientras esta crisis pueda afectarme no voy a votar a unos delincuentes; y te guste o no, Podemos aun no ha sido imputado de nada.

Lupercal

Cada vez hay más estudiosos y expertos que desmitifican el milagro de la transición política en España y lo ven más como un acuerdo impuesto por las clases dominantes de toda la vida y de aquellas nacidas del bando vencedor a cambio de dejar entrar la democracia, siempre que ciertos privilegios y facilidades se mantuvieran para un grupo de gente "selecta".

Así hemos funcionado durante aňos viviendo una dualidad. Por un lado, el grueso de los ciudadanos en una nominal democracia con más defectos que virtudes pero, democracia al fin y ademas, una clase privilegiada bastante a salvo ( con la necesaria colaboración de autoridades, judicatura, banqueros, etc.) de las obligaciones que la gente de la calle debía cumplir. En realidad ese ha sido el mal de fondo que ahora nos afecta.

Ya lo dijo el presidente del Tribunal Supremo que a su vez es el Presidente de Poder Judicial, " en Espaňa el Código Penal está escrito para roba gallinas....", casi mil corruptos aun en la calle, los corruptores en su mayoría, se han ido de rositas y a una mujer que se lleva un carro de la compra de un supermercado la meten en la cárcel dos aňos. Mientras no solucionemos esta situación, los partidos como Podemos lo tiene "chupao" para ganar. Y no me vale el " ahora si lo haremos...", tanto PP como PSOE han tenido tiempo de sobra.

Magnus

Completamente de acuerdo el faro. ¿Alguien vió la entrevista de ayer de Esperanza Aguirre en Salvados?, claro ejemplo de los dirigentes del PP como ven la realidad, totalmente alejados de la nuestra. Y aún habrá quien les vote.

itachi_uchiha

yo no la vi, pero me han dicho que dio una leccion de "democracia",marchandose cuando le molestaron las preguntas, por no decir que no contesto con argumentos a ninguna de ellas, comparo las tarjetas black con la beca de Errejon... subrealista, me imagino que se dedicaria a decir lo que sus fieles feligreses creen con los ojos cerrados y repiten con tanta devocion

Magnus

Efectivamente. Se dedicó a hacer publicidad de la empresa en la que ahora está de consejera paralelamente a sus cargos públicos, decir que no sabe nada de nada, o que la culpa es de los anteriores a ella, y contestar echando piedras a los de Podemos. Para ella no hay recortes, todo marcha bien y el mundo es genial. Y si, cuando le pareció cogió y se levantó, llegaba tarde a algún sitio, habiendo llegado tarde a la entrevista, sin despedirse ni nada, total, para contestar con evasivas a todo sobre temas incómodos le urgia marcharse.

Prepotente, sobervia y cínica. Y mientras recibe un dineral público y también privado va dando lecciones de moral

Y éso es el PP.

luchanadj

El PP será una mierda sí, sin duda. Pero el gobierno de Zapatero muchos expertos lo tildan como el peor gobierno de la democracia española y con diferencia. Para que quede claro también en este espacio claramente "de izquierdas"

-Alexandra

No se que expertos afirman eso y si están en lo cierto (que lo dudo), pero de todas maneras creo que nadie ha apoyado al gobierno de Zapatero así que no se muy bien a que viene

luchanadj

Pues ya que veo que te encuentras igual de asqueado que yo, el único reducto que yo veo para la cordura es Cuidadanos, porque a Podemos, con todo lo que digan, ya les veo el rasero asemejado al PSOE, es decir, "pilla la pasta y corre".

Mi abuela decía que "ni sirvas a quien sirvió ni pidas a quien pidió"...pasa mucho esto en los partidos de izquierdas y en los sindicatos, como hemos podido ver en estos 40 años...

AlanBreck

Y es verdad que cada vez hay más estudiosos (y no tan estudiosos) "revisionistas", como se decía de aquellos que buscaban presentar por ejemplo a Adolf Hitler no como un dictador tiránico y cruel además de instigador de millones de asesinatos, como otros entre los que estarían Francisco Franco Bahamonde o Benito Musolini y presentarle como un estadista más, como si sus políticas hubiesen sido las normales en cualquier país dando lo mismo la época. En España el famoso Pío Moa también lo intentó y así le fue.
A lo que voy, te recomiendo que leas (si no lo has hecho ya) el libro de José Miguel Monzón Navarro No estamos locos, delicioso de leer desde la primera a la última página aunque no sea un estudioso del asunto de la política y cometa imprecisiones, básicamente lo que dice se acerca bastante a lo que ocurrió en realidad.
La Transición española fue un arreglo que se hizo con el franquismo (Franco muere en 1975 y el Estado español, el ejército, la policía, los tribunales, la Administración, eran franquistas) justamente para tratar de desmantelarlo hasta donde se pudo. Y fue bastante, aunque quedó mucho por depurar justamente porque se corría el riesgo de que en lugar de hacerse el Harakiri las Cortes franquistas decidiesen mantener la situación colocando a otro al frente. Como la Ley de Sucesión del 69 establecía en vida del dictador que el sucesor sería el entonces Príncipe Juan Carlos a título de Rey, a la muerte del dictador, se hizo al nuevo monarca Jefe del Estado y hay que reconocer que pese a todo y eso hay que agradecerlo, el hombre se portó (me refiero al entonces nuevo rey). Pero la médula del Estado franquista no se tocó: no se tocó al ejército, ni a la policía, ni a los jueces de entonces, no se tocó a la banca ni a las administraciones locales y provinciales, se convocaron elecciones, primero constituyentes y luego el referéndum constitucional y más tarde las primeras elecciones democráticas que tampoco cambiaron mucho las cosas, pues exministros y altos cargos del franquismo se acomnodaron al juego constitucional sin ser verdaderos demócratas, ni ellos ni sus cachorros, como estamos viendo (en les Corts Valencianes -Cortes Valencianas- la diputada Mónica Oltra de Compromís pel País Valencià fue expulsada del parlamento autonómico castigada por los votos de la mayoría absoluta del Pp en la cámara, lo que es lo mismo que decir que unos cuantos miles de valencianos, alicantinos y castellonenses nos quedamos sin voz ni voto en la cámara donde se supone que estamos todos representados).
En fin, que fue un apaño que se hizo, dentro de lo malo quizás lo menos malo que se podía hacer porque desmantelar un Estado es complicado y lleva mucho tiempo, pero 40 años después resulta que tampoco hay intención de acometer la reforma institucional en profundidad que necesita el país que incluye una reforma consensuada de la Constitución de 1978, cuando quizás una nueva Constitución que reconozca y refuerce los derechos y libertades de los ciudadanos y nos deje más claros si cabe los deberes a los que estamos sujetos y reconozca de manera clara la realidad plural del país tanto en su ámbito político y social como en su ámbito regional, sin renegar en ningún momento de la unidad del Estado, entre otras cosas que son muchas.