PODEMOS gana las elecciones generales

Lupercal

Tener y ejercer la critica constructiva es siempre positivo y de agradecer. Ahora bien, hay mucha gente que se la coge con papel de fumar en el caso Podemos y ha echado muchas meadas con los dedos sin lavar mientras las otras fuerzas politicas durante años y años han dicho una cosa y luego han hecho lo contrario. Que cada uno se mire el estado de higiene en que tiene las manos...

Larsen

Po si...El futuro dirá
Yo por ahora tengo mis suspicacias porque las vivo desde dentro.Lo que si tengo claro que a mi me da igual qué élites gobiernen.Mientras sean élites..No puedes pretender "democratizar la democracia",empoderar al ciudadano,con una organización interna así y unos modos de proceder así.Porque no se va a dar.Ya por los valores que subyacen e inspiran esa organización,porque de seguro que se plasmarán en el sistema político.

AlanBreck

Me gustaron las últimas aportaciones de Larsen y Elfaro, ambas son razonables aunque desde posturas contrarias
Si Podemos se organiza como lo hicieron los Partidos Comunistas satélites de del de la Unión Soviética, son libres de hacerlo, el modelo organizativo de un partido político luego tiene que hacerse compatible con el sistema político en que habita, con lo que transformar el Estado a imagen y semejanza de un partido político no es posible si se mantiene el modelo constitucional del '78. Los cambios constitucionales no son sencillos y requieren de un amplio consenso de ambas cámaras, deben contar con el beneplácito de 2/3 de los diputados y de los senadores, en escenario pluripartidista en las Cámaras sería imposible de entrada.
Dudo que Podemos copie los aparatos de un PCUS aunque no descarto la posibilidad de que dentro de Podemos aparezca una élite directora que por lo menos en apariencia desvirtúe el mensaje de la paridad en la participación. Digo en apariencia porque alguien por lógica necesidad debe asumir el mando en toda organización o de otro modo se haría imposible la consecución de ningún objetivo porque imperaría el caos organizativo.
Coincido con Elfaro, el tiempo dirá. En cualquier caso de Podemos espero que se convierta en un revulsivo para una verdadera regeneración democrática. Luego ya se verá si nos mantenemos como un Estado de derechas, de centro o de izquierdas, pero que se establezcan mecanismos para la participación política del ciudadano y que las instituciones estén gobernadas con honradez y transparencia es una necesidad de pura supervivencia.
Remataré lo que dije sobre la estructura de los partidos políticos y cómo en el funcionamiento institucional deben adecuarse al sistema vigente lo podemos ver precisamente en el Pp. El Pp es el partido que sustenta al Gobierno y en las instituciones debe acatar las reglas del juego que rigen, por más que no faltan tentaciones de cambiar las reglas del juego como demuestra la propuesta de cambiar la Ley Electoral para los Ayuntamientos, proyecto de momento irrealizable. El caso es que en su funcionamiento interno el Pp es muy poco democrático y la dedocracia rige sus destinos. ¿Pero quién sería el loco que fuese capaz de decir que el Pp no es un partido democrático?

luchanadj

Dicho de forma garrula, al estilo "pueblo": PODEMOS quitarte a ti p´a ponerme yo.
Eso es todo.

Alguien dijo por ahí que a la derecha de este país "no le gusta la Agencia Tributaria".

Bueno, realmente quien dijo esto no está en modo alguno en una guerra entre "izquierdas y derechas", sino que está defendiendo férreamente su comedero particular.

Y es lo que hacemos los demás. Porque autónomos, PYMES y medianas empresas no dependientes de holdings multinacionales (esas tienen otro tratamiento) vemos mermadas nuestras cuentas con tributos absurdos sólo para mantener el comedero de muchos funcionarios que no deberían estar ahí, sintiéndolo mucho, ya que para que ellos vivan bien (2009 € al mes más pagas) nosotros tenemos que sacrificar el fruto de nuestro trabajo, pagando más retenciones que nadie, para mantener más funcionarios que la media de cualquier país europeo.

Esa es en realidad la feroz y repudiable derecha, aquella que mantiene el comedero de demasiada gente, colocada en muchos casos a dedo ya es inaceptable, por supuesto y ya veremos como termina esto.

No es una crítica baladí en un foro, es la voz de mucha gente que está más que harta.

Veremos.

dadodebaja39595

Muy buen talante democrático. Después de erradicar a la derecha, lo siguiente ¿qué será? ¿Erradicar a los que no cumplan un prototipo de superhombre o raza?

No nos ofendamos, solo captemos la ironía.

Maravilloso

Que ya lo dice el dicho:

"El poder es a la larga corrupción"

Más que cuestionarnos quién convendría que ganara las próximas elecciones, pienso que lo ideal sería limitar el poder de un partido. Algo parecido a lo que se hace en EEUU, puedes ganar un par de elecciones como máximo, a la tercera toca dejar que otro gobierne.

Yo no lo vería tan trillado. ¿Cómo lo véis vosotros?

Lupercal

En realidad en EEUU quien no puede optar a una tercera reeleccion es el presidente, eso no supone que Republicanos o Democratas no puedan mantenerse en el poder durante largos periodos de tiempo.

Claro que alli los senadores son elegidos en listas abiertas y se deben y defienden a sus votantes incluso enfrentadose a su propio partido. Puede darse el caso ( como ahora sucede) que Democratas tengan la mayoria en el congreso y en cambio no la del Senado con lo que las leyes tienen que consensuarse forzosamente ( salvo las que unicamente competen al presidente) y se evitan rodillos por mayoria. En muchas ocasiones senadores democratas o republicanos votan en contra de iniciativas de sus propios partidos o a favor de otras que son de sus rivales porque perjudican o benefician a sus estados. Y nadie se rasga las vestiduras.

En España el Senado es una simple correa de transmision de las mayorias en el congreso y su papel es puramente simbolico. No ejerce de camara territorial. Muy pocos asuntos han sido tumbados por el senado en nuestra historia reciente, de hecho, no recuerdo ninguno.

itachi_uchiha

el Senado en España es simple y llanamente un cementerio de dinosaurios politicos, que nos cuesta muchisimo dinero y no sirven para nada, salvo para llenarse los bolsillos los de siempre

Maravilloso

Tienes toda la razón,

Me refería que el estilo fuera parecido, incluso iría mucho más allá y exigiría que el mismo partido político no pudiera continuar dos gobiernos seguidos.

Eso sin contar la renovación de sus altos cargos e incluso bajar su edad media, porque el control tanto a nivel bancario, empresarial y político queda en esta generación de gente de entre los 50 a los 70 y tantos años. Una generación que se ha preocupado de situarse bien en sus cargos y económicamente a costa de aumentar la pobreza y la pérdida de poder adquisitivo de todo el país y un largo etcétera a nivel social y cultural.

Loserman

Los de derechas, saben ser solidarios con quién les interesa.

Lupercal

No eres el primero que piensa que hay mucho funcionario en este país. De hecho lo escucho en mi entorno, en algunas tertulias. Yo también soy autónomo, por tanto, nada sospechoso de simpatizar con quien regala dinero público que se usa para mantener la teta abierta a mucha gente.

Dicho esto, en el resumen de empleo público de la UE en el año 2011 salen una cifras que rebaten ciertas mentiras que por ser repetidas 1.000 veces, acaban convirtiéndose en verdades. Estos datos se corresponden a funcionarios, no a cargos públicos de designación directa ni a políticos. Engloba a profesores, policías, bomberos, médicos, sanitarios, jueces, fiscales, etc. cualquier funcionario que ha ganado plaza por oposición.

Si tenemos en cuenta que en España desde hace tres años a penas hay oposiciones a la carrera pública y que las jubilaciones se producen día a día, pues es posible que esa cifra sea inferior a la que aparece aquí. Funcionarios por habitante en tanto por ciento.

Alemania 5,90%
Francia 8%
Italia 12,40%
USA 5,20%
España 5,90%

El verdadero problema de España son los cargos de designación directa y los políticos y su criadero principal está en ayuntamientos y comunidades autónomas. Somos el país occidental con más políticos. Para muestra, en Alemania con una población de más de 80 millones de habitantes tiene 300.000 cargos "menos" de los antes mencionados que España, con una población de poco más de 47 millones. Y todos esos, no cobran precisamente 2.000 €.

fj bulldozer

Hombre, está claro que el funcionario que ha ganado su plaza por oposición, como un maestro o un policía, no se va a hacer millonario con su sueldo ¿Donde está la lacra entonces? Pues en los cargos puestos a dedo, entre parientes, amigos y enchufados, y efectivamente donde más se nota es en las Comunidades Autónomas y Ayuntamientos. Menuda limpieza que habría que hacer

Muchas veces pienso como acabarían estos parásitos en la Revolución Francesa. No digo que vaya a suceder de nuevo, pero sí disolver este sistema de autonomías que tan solo se puso en marcha para tener contentos a vascos y catalanes, y pese a todo no están contentos ni por asomo. Nací en un país artificial y picaresco

_SpartaN_

Peor que como lo esta haciendo este gobierno (de mierda) es difícil.

dadodebaja39595

Zapatero lo hizo igual de mal (por no decir peor). Me temo que Pedro Sánchez será igual. El Pablo Iglesias... palabras y propuestas muy bonitas, pero irrealizables

dadodebaja41905

Para nada, Zapatero fue malisimo, pero lo hizo infinitamente mejor que Rajoy. Y lo de Pablo Iglesias ya se verá si es irrealizable o no, yo por lo menos les daré una oportunidad.

fj bulldozer

Zapatero hizo muchas tonterías, y eso costó que entrara el impresentable de Rajoy, por la desesperación de la gente, hasta que se dieron cuenta que era infinitamente peor. Así vamos

itachi_uchiha

sin que sirva de precedente.... estoy de acuerdo con un cule

Odile

Completamente de acuerdo... en el Ayuntamiento de mi localidad, que ha salido por televisión por la corrupción, hay desempeñando el mismo puesto funcionarias que han obtenido su plaza por oposición, mileuristas, y otras que cobran el doble, y han obtenido su 'plaza' a dedo, por ser hija o mujer del concejal o constructor de turno. Ya me diréis el ambiente de trabajo que puede reinar en esos lugares

itachi_uchiha

me parece que en esos sitios hacen de todo menos trabajar...

fj bulldozer

Todo eso es lo que habría que erradicar, la jauja y picaresca. Nunca seremos tomados en serio por los demás europeos