Pagafantas!

14-Jul-2011

Cita:

Iniciado por Aketz

Tienes mucha razón. Todos tenemos un mini-pagafantas en nuestro interior. Solo que algunos lo exteriorizan más que otros.

Está claro que todos nos hemos arrastrado aunque sea un poco por alguien, sin embargo esto se vuelve un problema cuando caemos en la misma piedra constantemente ¿no crees?

Cuando no se tiene conciencia de ello, es normal errar. Pero una vez que has caído en el juego un par de veces ya es un poco ilógico volver a actuar así. Por eso creo que son ese tipo de personas a las que yo denominaría "pagafantas". Personas que han caído en ese juego una y otra vez y de hecho lo volverán a hacer.

no todos amigo,no todos

TheOffSpring · 14-Jul-2011

Cita:

Iniciado por Conelgato

El pagafantismo es bastante rastrero. Es una "amistad" completamente interesada.

Pero este término lo veo bastante "producto comercial", y es muy denigrante para ambos géneros, tacha a las mujeres de manipuladoras y a los hombres de perdedores, cuando en el fondo el pagafantismo no es más que querer estar cerca de la persona que nos gusta.
Las chicas también nos acercamos a los chicos que nos gustan y también nos hablan de las mujeres por las que sienten atracción y tenemos que disimular y aguantar el chaparrón. Es más, a veces hablas con el hombre que te atrae y él mientras le está pegando un repaso con los ojos a una mujer que está cruzando la calle y luego te comenta lo que haría con ella. A veces le presentas a una amiga y te pide que le montes una cita con ella.

Esto es lo que ocurre, amigos míos, cuando te haces amigo y pillas confianza con la persona que te gusta. Por eso es mejor no estrechar lazos con gente por la que sientes atracción y nunca vas a tener posibilidades. Esto es el "pagafantismo", algo más viejo que el comer.

No es, ni mucho menos, exclusivo de los hombres. Estamos hablando de la clásica "indiferencia", la de toda la vida. Lo que pasa es que en este mundo de "gafapastismo" y "bocachanclismo" y "perroflautismo" nos gusta combinar dos palabras y creemos que nos hemos inventado un fenómeno nuevo

Claro que es algo viejísimo esto. Claro que sí. Solo que hoy en día, en la sociedad en la que vivimos yo creo que está bastante más acentuado este comportamiento. El exceso de liberalidad, la decadencia de las nuevas generaciones y la nueva forma de pensar y actuar de esta sociedad hace que esos comportamientos parezcan patéticos ante los ojos de otras personas que creen ser superiores por así decirlo. Es como una forma de reírse del sufrimiento de otras personas y estoy totalmente de acuerdo en que es un termino bastante rastrero.

Pero en cierto modo y omitiendo la parte mala o dañina de la palabra, hay que destacar que como bien he dicho antes existen ciertas personas con clara tendencia a repetir siempre los mismos patrones de error. Como le dije a Estupidosoy, es normal que te pase esto una vez, incluso dos. Pero cuando se convierte en algo repetitivo, ya se podría considerar que esta persona tiene un pequeño problema a la hora de intentar encarar o empezar una relación. Es al menos a lo que yo me refiero con la palabra "pagafantas".

Y me vas a perdonar, pero podría casi asegurarte que un 90% por no decir más, son hombres. Porque aquí viene el eterno debate, pero en una gran mayoría de las veces, sois las mujeres las que podéis elegir y de hecho lo hacéis. Simplemente por esa razón yo creo que el termino está más asociado a hombres que a mujeres.

TheOffSpring · 14-Jul-2011

Cita:

Iniciado por Jalex

Bueno maestro, debemos dejar en claro cuándo un cortejo se vuelve pagafantismo.

Ahora sí que "como hombres" que somos (o que decimos ser), tenemos la obligación de actuar (literalmente) el papel de cortejador. Entre las muchas técnicas, existe la de ofrecer ayuda (como parte del "yo todo lo puedo y por ti más") que es muy común ya que muestra de manera sencilla nuestras mejores habilidades para que la susodicha nos seleccione.

Durante esta etapa creo que no se le puede llamar "pagafantismo" porque es una inversión que recibe su resultado cuando la chica en cuestión decide "para qué somos buenos". Si después de que la chica ha dejado claro que sólo le interesa la amistad, todo lo demás se vuelve pagafantismo. Es precisamente ahí dónde uno debe de aceptar la derrota y dejar ese negocio.

Marcar la línea es difícil entre el cortejo, la insistencia y el pagafantismo. No lo niego y no creo que haya un conjunto de parámetros que lo pueda definir. Pero el hecho de hacer "el tonto" ante "una chica que nos gusta" no siempre puede ser etiquetado como pagafantismo, hay más incógnitas en esa ecuación.

Estoy de acuerdo en lo que dices. Solo que hay muchas personas que o bien no aceptan un NO por respuesta, o bien no comprenden que las películas de Disney o las series de adolescentes donde el protagonista lleva enamorado de la chica desde que tenía 5 años y después terminan juntos, son historias que no son reales.

Creo que es un gran error el pensar que se pueden cambiar los sentimientos de otra persona así por las buenas. Esto es un error que cometen tanto hombres y mujeres.

En cuanto a las mujeres, asocio este error, al hecho de querer cambiar un chico "malo" y convertirlo en un chico "bueno", "si en el fondo es un trozo de pan"... NO.

En cuanto a los tíos (generalmente, también una minoría de mujeres) se cree que estando al lado de ellas, haciendo todo lo que ellas quieren, dándoles todos los caprichos y siendo el "hombre perfecto", cambiaremos sus sentimientos y se enamorarán de nosotros. Otro gran error.

Es muy difícil cambiar a una persona, y yo no tengo tiempo para siquiera intentarlo. Pero tendemos a querer hacerlo. Cuando no nos damos cuenta de que para tener una relación con otra persona, en la mayoría (por no decir todos) de los casos debe de existir una primera ATRACCIÓN. Sino, la cosa va muy mal. Y si no hay atracción, el intentar hacer que se enamore de ti va aún más jodido...

14-Jul-2011

Cita:

Iniciado por Aketz

Tienes mucha razón. Todos tenemos un mini-pagafantas en nuestro interior. Solo que algunos lo exteriorizan más que otros.

Está claro que todos nos hemos arrastrado aunque sea un poco por alguien, sin embargo esto se vuelve un problema cuando caemos en la misma piedra constantemente ¿no crees?

Cuando no se tiene conciencia de ello, es normal errar. Pero una vez que has caído en el juego un par de veces ya es un poco ilógico volver a actuar así. Por eso creo que son ese tipo de personas a las que yo denominaría "pagafantas". Personas que han caído en ese juego una y otra vez y de hecho lo volverán a hacer.

igual que cada persona es un mundo y cada relacion es distinta, cuando estas conociendo a alguien y te has convertido en su amigo aunque estes en el fondo sintiendo algo mas, estas programado para soportar lo que sea. cada persona y cada historia es distinta en sus detalles y eso hace que se pierda la perspectiva de lo que sucede en realidad. solo una vez ha pasado el tiempo y se ha cosechado un nuevo fracaso es cuando ves que has repetido el mismo comportamiento y que has estado detras de algo que no existe y no podia ser. pero aun y con esas, por mil veces mas que te pasase lo mismo, lo volverias a hacer, porque no sabes hacer otra cosa.
para mi ser un pagafantas o un osito de peluche no es tan malo, es una manera de relacionarse muy normal, el problema es que cuando estamos en esas no entendemos o no queremos comprender que no tenemos mas que rascar y que estamos desperdiciando un tiempo y unas energias preciosos en algo que no nos va a llevar a ninguna parte.

Conelgato · 16-Jul-2011

Cita:

Iniciado por Aketz

Claro que es algo viejísimo esto. Claro que sí. Solo que hoy en día, en la sociedad en la que vivimos yo creo que está bastante más acentuado este comportamiento. El exceso de liberalidad, la decadencia de las nuevas generaciones y la nueva forma de pensar y actuar de esta sociedad hace que esos comportamientos parezcan patéticos ante los ojos de otras personas que creen ser superiores por así decirlo. Es como una forma de reírse del sufrimiento de otras personas y estoy totalmente de acuerdo en que es un termino bastante rastrero.

Pero en cierto modo y omitiendo la parte mala o dañina de la palabra, hay que destacar que como bien he dicho antes existen ciertas personas con clara tendencia a repetir siempre los mismos patrones de error. Como le dije a Estupidosoy, es normal que te pase esto una vez, incluso dos. Pero cuando se convierte en algo repetitivo, ya se podría considerar que esta persona tiene un pequeño problema a la hora de intentar encarar o empezar una relación. Es al menos a lo que yo me refiero con la palabra "pagafantas".

Y me vas a perdonar, pero podría casi asegurarte que un 90% por no decir más, son hombres. Porque aquí viene el eterno debate, pero en una gran mayoría de las veces, sois las mujeres las que podéis elegir y de hecho lo hacéis. Simplemente por esa razón yo creo que el termino está más asociado a hombres que a mujeres.

Entonces ser una pagafantas mujer ya tiene que ser lo peor

Lo que hasta hace apenas cuarenta años era el "cortejo" de toda la vida ahora ha desaparecido, y el vacío lo han ocupado otros muchos rituales en los que se demanda que seas un experto y que seas perfecto. Eso es, por lo menos, lo que veo en el mundo de las citas, mucha demanda de perfección por una parte y por otra. El pagafantismo casi que lo veo como de gente que se ha "quedado atrás", que no puede seguir esta dinámica, sea por inseguridad o porque se resiste a esta nueva manera de conseguir pareja.

No veo mal el tema de hacerse amigo de una mujer que te atrae, pero hay dos factores en contra; el primero, que es una amistad interesada, y el segundo; hay que obrar inteligentemente si quieres ser su amigo, y los pagafantas no obran inteligentemente y, como dices, muchos repiten el patrón una y otra vez.
Si te vuelves muy amigo de una chica, tienes que ir con cuidado en escojer qué tipo de amigo vas a ser; si vas a ser un amigo casual con el que quedar de vez en cuando (una amistad de igual a igual), un amigo para salir de fiesta, un amigo con el que compartir alguna afición, etc. Hasta aquí, todo es posible entre hombre y mujer, hay una dinámica de "acercamiento-alejamiento", pero ¡ay! los pagafantas eligen ser "el amigo del alma", el "hombro sobre el que llorar", y esto rompe la barrera que separa los dos géneros, ya no eres un hombre, eres la "mejor amiga", el que siempre está disponible cuando ella tiene un problema.

Siempre me he preguntado una cosa ¿un pagafantas se enamoraría de una amiga a la que ve a todas horas, que siempre le dice cosas bonitas con afable sonrisa, que se lo da todo hecho, que es incondicional, que se arrastra por él, esclava de sus llamadas y que no esconde secretos para él? ¿Dónde está aquí la tensión sexual necesaria para que una relación se ponga en marcha si las dos personas implicadas estan metidas en una relación de este tipo? ¿dónde está el misterio? ¿un pagafantas se enamoraría localmente de una "mejor amiga" así con el lento paso de los años, gracias a la insistencia de la chica? Permitidme dudarlo.

Bueno, este rollo lo cuento para demostrar que el pagafantismo está siempre condenado al fracaso (alguna excepción habrá, pero pocas). Esta amistad incondicional que se forma entre hombre enamorado (o lo que sea) y mujer adorada, es una relación de superior e inferior.

Es muy fácil verlo, el problema es que muchos NO LO VEN