Os parece bien que los homosexuales adopten¿?

Iniciado por KathySB

Lo que has puesto no tiene pies ni cabeza... creo que debiste recapacitar antes de escribirla... primero que te parece bien que adopte cualquier persona y luego que no te parece bien... ¿o te refieres a que está bien sólo en casos extremos? ¿mientras vengan de países pobres o en guerra? ¿mientras sean de Darfur entonces sí?....
Y que la homosexualidad no es "común".... te hace falta salir eeh, o será que en el siglo donde vives, morenito inquisidor, a esos se les quema por pecadores... y por favor, no digas "todos sabemos que no es común" no embarres a otros, algunos vemos más allá de las paredes de nuestra iglesia.

Iniciado por pitero

Eres poseedora de la verdad universal?

Iniciado por Conelgato

Esto me recuerda a la injusticia que se da cuando tienen que sacar a un niño de la escuela porque recibe amenazas y palizas por parte de diez matones, pues a quienes deberían echar es a los matones, por ir pegando por ahí, no al pobre niño. Algo falla cuando la mayoría gana por ser mayoría, no por tener razón.

La sociedad enseguida ve diferente a cualquiera que no entre en sus limitadísimos parámetros y perpetúa esa diferenciación sin cesar, adjudicando a esa diferencia muchos males apocalípticos que se creen a pies juntillas (por gusto, porque así creen sentirse mejores o superiores en algo), sin siquiera comprobar si esas acusaciones tienen fundamento. La sociedad se vuelve "pseudocientífica" cuando conviene, "pseudointelectual" cuando conviene, "pseudohistoriadora" cuando conviene y "pseudísimamente psicóloga" cada minuto de cada hora de cada día de la semana. Si algo le gusta a la sociedad, es psicoanalizar al vecino (criticarlo vamos).

En el caso de los homófobos, la mayoría lo son porque se sienten orgullosos de ser heterosexuales, pero es un orgullo muy intenso ¿eh? muchos sienten el mismo orgullo que siente alguien que al terminar de defender su tesis ve como el tribunal aplaude y le da un cum laude. Todo se reduce al truquito de la balanza, para encumbrarme yo tengo que rebajar a otro y como no puedo sentirme orgulloso de nada de lo que he hecho en mi vida porque no destaco en nada, me sentiré orgulloso de mi heterosexualidad.

Diadiasoyyo, tú misma has puesto la palabra "diferente" en mayúscula y entrecomillado, apartando a ese niño de manera salvaje del resto de niños ¿te has dado cuenta? Tú formas parte del problema, formas parte de la gente que hace que otra gente sea apartada y considerada anómala. Tú serías la primera que al ver a ese niño le darías a entender (sin querer o queriendo, no lo sé porque no te conozco) que algo en su vida no es normal. El niño no sufriría por culpa de sus padres homosexuales, ya que en su casa recibe (o debería recibir) todo el amor del mundo. El niño sufrirá porque al salir de casa se encontrará con un mundo real muy duro, lleno de gente que le va a decir barbaridades, que va a intentar que se odie a sí mismo, que va a cuestionar siempre su estado mental y su condición sexual, una sociedad que puede ser la causante de que este niño sea muy infeliz, una sociedad que en su amplia mayoría disfruta de criticar a los demás y hacerles sentir mal porque sí, por puro entretenimiento, porque el cotilleo es una droga para muchas personas, y es una droga que pasa por varias fases, y la última fase es la de hacer saber al insultado que está siendo insultado, es la fase más placentera para muchas personas que critican. Si a la sociedad le gusta tanto criticar ¿cómo va a ampliar su marco de tolerancia? ¿Por qué iban a evolucionar en ese aspecto? ¡Eso sería el fin de su diversión!

La sociedad como "masa" sigue unos parámetros MUY limitados. Yo misma, que ni soy homosexual, ni soy adoptada, ni soy así ni asá, yo misma que soy una persona discreta que nunca ha deseado llamar la atención, he sido juzgada por todos lados, en casi todas las esquinas, de arriba abajo, de derecha a izquierda, porque a veces me han considerado, cómo dice Diadia, "diferente". Conozco muy bien el funcionamiento de esta sociedad-masa porque he vivido sabiendo de su existencia toda mi vida, si a mí esta sociedad a veces me ha querido hacer sentir mal por razones MUY idiotas (no hace falta mucho para soliviantar a la "sociedad-masa", con ser introvertido/a o poco gregario/a, por poner dos ejemplos, ya tienes mucho terreno perdido), no quiero ni pensar lo que puede sufrir una persona homosexual.

Es previsible que los homosexuales sean carne de cañón, esta sociedad nuestra (la española, que es la que conozco) nunca te juzga por tus buenas intenciones, sino por estupideces al más puro estilo "Sálvame"; por tu orientación sexual, por tu capacidad para contar cosas graciosas sin que el ánimo decaiga y por tu capacidad a la hora de mantener una espléndida sonrisa durante horas dentro de un local ruidoso. Oh, y por Dios, tienes que cumplir con todos los tópicos inherentes a tu género o sumas puntos a la hora de sufrir marginación, aunque este último punto solo es determinante si fallas estrepitosamente en los otros requisitos. Es matemática pura. Lo prové una vez y funcionó, la sociedad-masa te acoge y triunfas si cumples con lo que ellos demandan. Ah, pero si no cumples con lo que ellos demandan puedes pasarlo muy mal, desde sufrir bullying o mobbing hasta simplemente ser ignorado y quedarte solo. Y la mayoría de veces te marginan por puras memeces, porque su tolerancia a la más mínima diferencia es increíblemente baja.

Ni que esos requisitos que demandan fueran el secreto de la felicidad. ¿Es que acaso el secreto de la felicidad de un homófobo es que es heterosexual? ¿Se puede tener una visión de la vida TAN limitada? No sé si esta gente consigue la felicidad, pero lo que sí es seguro es que no les importa provocar infelicidad a los demás.

Iniciado por Jose K.

Desde luego que sí. Siempre serán mejor dos padres o dos madres que ninguno.

Y ya puestos, me gustaría que se mejoraran las leyes de adopción, tanto para heteros como para gays, porque no es justo la cantidad de esfuerzo y sacrificio que hay que hacer para conseguirlo mientras los niños esperan en horfanatos.

Iniciado por diadiasoyyo

Yo no he dicho que tengan un 99´99% de posibilidades de fracasar como personas "normales" no,yo digo que se van a encontrar con ese porcentaje de niños que tendrán una familia tradicional, y esos niños (se dice que los niños a esas edades suelen ser crueles) le harán sentir que el es "DIFERENTE" y ello le puede llevar a problemas de personalidad o inseguridad (el la niñez es cuando se forman muchos complejos de identidad)).Yo no pretendo convencer a nadie,pero si digo que los homosexuales, por el echo de serlo, se ven con una multitud de inconvenientes en cualquier ámbito social que les impide vivir como cualquier hetero,lo cual hace que esos problemas se extiendan y afecten al niño adoptado.
Pero, ellos mismos son en muchas ocasiones quienes promueven esa diferencia,te voy a poner un ejemplo:conoces las marchas del orgullo gay? yo si, porque soy de Madrid y aquí se hacen en plan "bestia", o sea, que cualquiera que vea esas "fiestas" se dará cuenta de que no viven su sexualidad de una forma "normalizada".Aunque ese no es el tema lo cierto es que digo esto como una demostración de las "diferencias" que existen entre los homosexuales y quienes no lo son.Cuesta imaginarse que un personaje de los que participan en esos desfiles sea un buen referente para educar a un hijo.
Quiero dejar claro,muy,muy claro que no tengo nada contra los homosexuales,pero sí en que adopten niños.Siempre debería prevalecer el interés del niño y en este caso lo mejor para ellos es una familia lo más tradicional posible y los homosexuales no lo son.
Las personas que defienden estas adopciones siguen sin contestar una sencilla pregunta.qué hubierais preferido vivir en una familia tradicional o en una de homosexuales? ser sinceros...

Iniciado por The_Yas

en la que me hubiese tocado siempre y cuando me tratasen con amor...y no se por que preguntas esto porque seguro vas a contestar que no es verdad y que estoy haciendo demagogia...despues de ver como ha acabado el matromonio de mis padres (aunque se lleven bien) creo cada vez menos en los estereotipos de la familia unida y progenitores macho/hembra...pero no voy a relatar en un foro mis circusntancias personales para imponer una respuesta que mas de uno va a contradecirme. Dicho queda.

Iniciado por Jose K.

Desde luego que sí. Siempre serán mejor dos padres o dos madres que ninguno.

Y ya puestos, me gustaría que se mejoraran las leyes de adopción, tanto para heteros como para gays, porque no es justo la cantidad de esfuerzo y sacrificio que hay que hacer para conseguirlo mientras los niños esperan en horfanatos.

Iniciado por Panecillo

Me he leído este post y se me había olvidado que existe gente que piensa de un modo tan distinto al mío. De todos modos, por no variar, estoy de acuerdo con papageno, The_Yas y Conelgato.

A ver, la cosa es así. Tienes a un niño, no deseado, o a cuyos padres les han retirado la custodia en la inclusa. Es decir, un sitio en el que bien o mal, te educan unos señores que no son tus padres, y que están educando a otros cuarenta como tú. No te aman particularmente. Eso es un entorno en el que cualquier niño debería pasar el menor tiempo posible. Supongo que aquí estaremos todos de acuerdo, incluso aquellos que piensan que los homosexuales son peores padres, por el motivo que sea. Creo que absolutamente todos nosotros podemos asumir que criarse con padres homosexuales, que serán mejores o peores, pero que querrán a su hijo adoptivo en exclusiva, será mejor que quedarse allí. Así que vale, asumimos padres homosexuales como mal menor. Solo por ese motivo, y habiendo excedente de niños, ya deberían poder adoptar.

Ahora vamos al siguiente punto del orden del día, la calidad como padres de una pareja homosexual. Sabemos que hay homosexuales que son promiscuos y drogadictos, en un porcentaje significativo. También sabemos que hay heterosexuales promiscuos y drogadictos en un porcentaje significativo. Sin datos en la mano, asumiremos que los homosexuales lo son mas, en promedio. Bien. Pese a ellos, sigue existiendo la posibilidad de que la pareja A de homosexuales esté compuesta por personas menos promiscuas y drogadictas que la pareja B de heterosexuales; esta posibilidad será mayor cuanto mas promisuco y drogadicto sea el homosexual promedio con respecto al heterosexual promedio, hasta llegar a un 50% de posibilidades si no hay diferencias estadísticamente significativas entre ambos grupos ¿De acuerdo hasta aquí? Vale; si el criterio de selección es la promiscuidad y el drogadictismo de la pareja ¿Sería apropiado que ese niño acabase en la pareja A, y no en la B? No, no lo sería.

Hay otros muchos criterios basados mas en prejuicios que en estudios científicos que podrían utilizarse para segregar a los niños. Por ejemplo, soy de la teoría de que las personas de derechas son mas propensas a los maltratos físicos que las de izquierdas ¿Hay un estudio sobre eso? No, opino en base a un prejuicio. Incluso aunque fuese así ¿Sería lícito negarle a una pareja de derechas que no se plantea el maltrato físico el derecho a la adopción en beneficio de una pareja de izquierdas con la mano larga? Evidentemente no, no lo sería.

Pasamos finalemente a la facilidad de integración ante terceros de los hijos de una pareja homosexual. Respecto a eso, al post de conelgato me remito. Puede sufrir mucho menos el hijo de una pareja homosexual en una sociedad tolerante que el hijo de una pareja atea en una sociedad intolerante. Asumir que la sociedad es intolerante, y que mejor es no destacar y no hacerse notar, acaba con todos vestidos de gris y sin dar una voz mas alta que otra; si las collejas no se las llevan los hijos de homosexuales, se las llevarán los hijos de madre soltera, o los niños negros, o los que tengan gafas, o los que no lleven el pelo al rape. Como no queremos vivir en una sociedad así, en definitiva, no solo no veo problemas en que los homosexuales adopten, sino que veo importante que se les de ese derecho.

Iniciado por pitero

Que los progretas huyan siempre es señal de que las cosas se estan haciendo bien.

Mucho progre de boquilla hay por aqui que no admite que ese usuario tenga esa forma de pensar, se pueden tener mas opiniones de las que vosotros teneis, y en caso contrario ya estais con el insulto represor, que tendra que ver la inquisicion con que este chico no vea bien que unos homosexuales adopten? Tiene que ser todo sota caballo y rey? menudos progres democratas ....

Una vez mas los progres hacen gala de algo tan caracteristico de ellos, la ignorancia, si ya lo dijo Sir Winston Churchill en la frase los fascitas del futuro...

Iniciado por Lucius_Hunt

Para exigir respeto, primero hay que respetar. Utilizas mucho términos como "progre" o "progreta" con intenciones claramente despectivas, así que no destacas precisamente por el respeto a las opiniones de los demás. Es más, te he visto insultar a otros foreros sólo por expresar sus opiniones.

El forero del que se hablaba terminó su post con un "Arderéis en el infierno, palabra de Dios" que, como te puedes imaginar, no desprendía mucha tolerancia ni respeto, y lo único que ha recibido es una respuesta muy educada por parte de KathySB y una mención a la Inquisición por parte de fj bulldozer. No sé dónde ves tú a los fascistas...

Iniciado por diadiasoyyo

Me gustaría que no manipularas mis palabras ni mis intenciones al escribirlas porque, no solamente estas errando en tus apreciaciones, sino que estás haciendo mías unas afirmaciones que son producto de tu invención.
En ningún momento he querido decir lo qué, parece ser, solo tú as entendido de mi escrito, pero,da igual,la gente de este foro no es tonta y saben leer e interpretar sin necesidad de los "subtitulos" que intentas poner en mi post.

Iniciado por Conelgato

No es manipulación en absoluto, es la impresión que das, creo que tu "DIFERENTE" y todo lo que dices en ese párrafo, no da lugar a dudas de la impresión que das.

Si me lees bien, hablo de esa parte de tu post y no de ninguna otra, y no estoy de acuerdo con tu opinión ¿solo por no estar de acuerdo con tu opinión y con rebatirte ya estoy manipulando? En un foro cada vez que posteas algo das pie a que te contesten, si no te gusta que te lleven la contraria no opines en temas tan delicados.

Iniciado por Pandereto

Iniciado por diadiasoyyo

Demagogia,demagogia y más demagogia...hay comparaciones con el tema que ocupa este hilo que me parecen...mejor no lo digo...
A ver...que está muy bien que los homosexuales quieran tener hijos,lo entiendo, esa es una forma de querer dar normalidad a su situación de pareja, pero, un NIÑO no es un animal domestico,tiene que relacionarse con el resto del mundo y eso representa qué cuando empiece a crecer y se relacione y,por ejemplo, vaya al colegio, el resto de niños le harán ver que su situación es distinta al 99´99% del resto de sus amiguitos y sólo eso ya le creará un estatus de "DIFERENTE" que le puede llevar a muchos problemas de estabilidad emocional.Tuve varios amigos homosexuales (con una chica tuve verdaderos problemas porque se obsesionó conmigo) todos,absolutamente todos,eran unas personas maravillosas, con sus peculiaridades que a mí, como es lógico, me resultaban chocantes,y aunque yo los quería mucho, tengo que reconocer qué, en cuestión de parejas, no eran precisamente estables,sí, ya sé que en los heterosexuales también pasa, pero en ellos es más "común" el porqué? no podría decirlo,pero ocurre.Además, sus vidas giran en un ambiente "especial" porque su sexualidad les obliga a ello, ya que en muchas ocasiones ,se ven obligados a esconder esa "diferencia" para ser aceptados en según qué sitios,y otra serie de historias que seria muy largo contar ahora.
Negar todo esto es ser muy poco objetivo con la realidad de los homosexuales, y muy egoistas a la hora de dar prioridad a los intereses de personas adultas,sobre los intereses de niños que no pueden elegir.
En cuanto al tema de los orfanatos y adopciones...ningún niño estaría viviendo en ellos mas de unos pocos meses si la burocracia no fuera tan lenta.El mismo "papeleo" que hace que homosexuales puedan adoptar, debería servir para que parejas mixtas puedan dar acogida y cariño a esos niños a los que no se les debe negar la oportunidad de crecer en un hogar con las figuras del papá y la mamá.
Vuelvo a preguntar:si os dieran a elegir con qué tipo de familia hubierais escogido vivir? con una familia tradicional o con una familia de homosexuales (pregunta para quienes defienden tan vehementemente esas adopciones)ser sinceros con vosotros mismos,por favor.

Iniciado por Panecillo

Sí, el As sin H da ganitas de llorar.

Vamos a ver, diosasoyyo, intento explicártelo otra vez con otras palabras; de acuerdo con que la burocracia es lenta. De acuerdo con que harían falta mas trabajadores sociales y funcionarios para facilitar las adopciones, hasta que los orfanatos queden vacíos. Pero es que no solo hay orfanatos en España. Pongamos en que se hacen las cosas de tal forma que no hay niño español en un orfanato que no esté en una casa en una semana. Supongamos también que solo con las parejas heterosexuales basta para ello. Pero es que no solo hay orfanatos en España. Los hay en China, en Rumanía, en Rusia y en otro montón de sitios; hay suficientes niños abandonados como para que la oferta supere ampliamente la demanda. Volvemos a la pregunta anterior: ¿Como estarán mejor tratados los niños, en un orfanato moldavo sin calefacción, y hasta las trancas de criminales potenciales, o en una familia con dos padres o dos madres? ¿Aunque exista la posibilidad de que se llevan algunas collejas en el cole? Yo lo tengo clarinete.

Segunda, todo el mundo ha sufrido cierto nivel de rechazo a lo largo de la infancia o de la adolescencia. Cuando estaba en el instituto conocí a un chaval que tuvo los cojonazos de salir del armario a los catorce, cuando maricón era un insulto en el que la corrección política ni se había fijado. ¿Pilló? Pues sí, pero mira, mucho menos que otros. A la hora de enfrentar el rechazo es menos importante el motivo por le que te rechazan que la fortaleza de carácter para lidiar con ello. Si la tienes, puedes ser el hijo de una lesbiana negra y otra deficiente mental, paralítico, empollón y homosexual por tí mismo, que te van a aceptar ya respetar mas que al sexto hijo de una familia cristiana. Y hablando de esto. Los capillitas en los institutos y coles públicos se llevan collejas por un tubo ¿Impedimos adoptar a los cristianos?

Ya te digo que los críos que vienen de familias con fuertes valores cristianos, que se escandalizan y rechazan los sistemas de socialización primaria entre niños y adolescentes, sufren un amplísimo rechazo, aislamiento y marginación, por lo menos en los sitios en los que yo he estudiado. Pero nadie se plantea limitar el derecho de la adopción de una familia de misa diaria. Por ejemplo. Y con esos datos en la mano, sería bastante mas grave.

Y respecto al rollo de que no tengo datos científicos... pues mira, me he acordado de que en Canadá se llevan haciendo estudios desde hace años de los niveles de integración de los hijos de parejas de lesbianas (hijos biológicos, eso sí). No hay diferencias significativas, lo siento por joderte la tesis. Iba a decirte que me da pereza, y buscar papers concretos, y efectivamente me la da. Pero me he encontrado en una búsqueda preliminar el enlace de la wikipedia, que me ha sorprendido bastante: Hay muy poquitos, muy poquitos consensos en ciencias sociales; según parece, uno de ellos es que los hijos criados por parejas homoparentales no demuestran diferencias significativas en desarollo y calidad de vida que los hijos de prejas heteroparentales. Si no te basta, te buscaré los papers, y discutimos toda la tarde de ANOVAs y de umbrales de aceptación, que es algo que me entretiene bastante. Por lo pronto mira lo que dice bajo el epígrafe: "Comunidad científica".

http://es.wikipedia.org/wiki/Adopci%...ient.C3.ADfica

Creo que con esto queda todo suficientemente claro. Se puede argumentar que esto solo puede tener lugar en una sociedad civilizada y moderna. Si estos resultados salen en los Estados Unidos, con todo el paletismo que tienen en ciertos estados, lo único que se me ocurre para justificar que en España sea intolerable, es que tenemos asumido que somos un país bastante mas primitivo. En cuyo caso, tu no deberías estar escribiendo esto en un foro, sino en la cocina limpiando, con el velo puesto y preñada del quinto hijo de un marido que te arrea.